[LDC] Real Madrid CF - Paris Saint Germain Football Club, Mercredi 14 février 20h45 BeIn Options

[elcuervo]

Si pour toi gagner 2-0 relève de l'irréel ou de la performance d'exception, alors nécessairement on ne sera pas d'accord.

Evidemment que ce sera très difficile, je n'ai jamais dit le contraire. Le problème, c'est que quand tu parles d'intégrer Di Maria au milieu, tu n'évoques que l'intérêt qu'il y aurait sur le plan offensif, mais jamais l'inconvénient bien réel sur le plan défensif.

Alors je suis d'accord qu'il aurait fallu essayer, mais maintenant c'est trop tard pour avoir des certitudes. Trois semaines, ça me semble suffisant pour retaper les 2 grabataires.

Aujourd'hui, notre problème principal se situe à la relance sous pression, certainement pas dans la création d'occasions.

Convenons alors que nous sommes dans un désaccord respectueux mais complet.

Oui, je pense que renverser cette situation face au vainqueur de 3 LDCs sur les 4 dernières serait une performance d'exception. Non, je ne pense pas que 3 semaines suffiront pour avoir Motta ou Diarra en forme et qu'il faut donc essayer ADM dans un 433 au milieu ou dans un 4231.

Seul point d'accord sur la relance qui est bien le point central. Je crois qu'ADM en forme peut le solutionner (avec une prise de risque assumee demandee a Verratti), non je ne crois pas que Motta ou Diarra le peuvent car en méforme physique et un âge avance. Pour le second, c'est parfaitement clair vu son impact proche de zéro face aux ogres sochaliens et toulousains.

Pourquoi les espagnols sont aussi protégés que çà du coup?

C'est pas les Espagnols mais le Real et le Barça. Qui ont eu tout le temps, l'envie et les moyens de graisser la patte des incorruptibles siégeant a Geneve.

Les Anglais et les Allemands me semblent bien plus integres pour le coup. J'execre le Bayern mais je n'ai jamais eu la sensation d'arbitrage suspect en leur faveur.

[tout 38]

Pas du tout d'accord avec ette analyse (et en particulier la partie en gras). Et ce match te montre justement que tu as tort. Si ce match est arbitre normalement, le barca joue a 8 contre 11, ils ont 1 ou 2 penaltys de moins (selon comment on interprete celui sur Neymar) et on en a 2 de plus. Je ne vois pas comment on peut dire que ca n'a aucune influence sur la qualification ou meme la victoire, c'est completement lunaire. Inverse simplement un seul de ces faits de jeu et on passe le tour. Inverse juste la moitie et c'est pas sur qu'on perde.

Par contre, faut bien comprendre que dire que l'arbitrage (contre Barcelone ou Madrid) a une influence sur le match, ca ne veut pas dire qu'on a joue comme il fallait et qu'on n'a aucune responsabilite. Mais nier totalement la responsabilite de faits de jeu enormes (encore une fois, on parle pas d'une touche a 40 metres qui a pas ete donnee a la bonne equipe), je ne comprends pas. Et encore une fois, on jouerait contre une DH pourquoi pas, mais ocntre une equipe de niveau equivalent ou chaque micro detail compte, ce raisonnement (pas de responsabilite) est encore plus improbable.

Gros + 1

Les mafieux de l'UEFA ne nous aiment pas, alors ils font tout leur possible pour nous mettre des bâtons dans les roues.

A Barcelone, nos joueurs se sont effectivement liquéfiés. Mais malgré le match honteux de certains d'entre eux, sans un incroyable viol arbitral , nous nous serions qualifiés aisément pour les quarts de finale.

Hier, le PSG et son coach ont incontestablement mal géré la fin de la rencontre. Mais une fois encore, sans les décisions scandaleuses du corrompu italien , nous n'aurions jamais terminé le match avec deux buts de retard.

Mais le sentiment de subir un traitement injuste peut aussi avoir des effets bénéfiques sur nos joueurs. Donnés éliminés par la plupart des "spécialistes" du monde du sport, ceux-ci n'auront rien à perdre et cela peut les aider à se transcender pour réussir à retourner une situation certes compromise, mais pas totalement désespérée comme en atteste le précédent de 1993 contre les mêmes franquistes

[Kylian_MbaPSG]

Ouais moi je sens bien le gros match au retour. On a plutot pas mal joué au bernabeu , sans ce but du genoux de ronaldo c'était 2-1 avec un penalty scandaleux , et personne n'aurait osé dire que le PSG allait "forcément" se faire sortir.
C'est un but qui change beaucoup de choses dans l'appréciation du résultat. (même si j'entend bien qu'il en change aussi dans le nombre de buts à marquer pour passer )

Ca va évidement être compliqué, mais ce match retour à la maison c'est depuis le début l'élément majeur qui peut jouer en faveur de notre qualification ( pour moi en tout cas ).
Vu la différence entre nos perf à l'extérieur et celles au parc en C1 , on peut déjà supposer qu'on verra un match complètement différent.
Le Bayern nous a mis 3-1 avec beaucoup de réussite à l'extérieur, chez nous on lui avait mis 3-0 ( avec de la réussite aussi mais une domination plus claire en termes d'occasions ). Si on refait pareil, on passe. Et je ne suis pas certain que ce Real soit supérieur au Bayern de Heynckes.

C'est juste frustrant qu'une fois de plus, on se retrouve dans une situation compliquée dès les 8ème. Mais si on passe ça peut lancer une vraie dynamique.

Monaco en a bien pris 5 à City, en se faisant largement plus bouger défensivement , sauf que c'était leur saison , c'était leur moment et ils l'ont fait. Je veux croire que ca peut nous aussi être notre saison.

[ramutcho]

Match retour au parc, on peut attendre qu'il ne se reproduise pas un nouveau scandale arbitral.
Avec un traitement équitable, je suis persuadé qu'on va les défoncer. C'est d'ailleurs ce qu'il se serait produit au match aller si ce club de corrompus n'était pas surprotégé.

J'ai toujours bien en tête l'enculada du match aller il y a 25 ans. Ce sentiment de dégoût de voir un arbitre influencer autant le cours de la partie. Ce fauchage non sifflé sur Ginola à ce moment du match , je m'en serai difficilement remis si on ne les avait pas humiliés au retour.

Les joueurs doivent s'en servir montrer de la rage retour. Ceux qui ne seront pas au niveau dans l'engagement devront dégager du club.

[Alain Miamdelin]

Pas du tout d'accord avec ette analyse (et en particulier la partie en gras). Et ce match te montre justement que tu as tort. Si ce match est arbitre normalement, le barca joue a 8 contre 11, ils ont 1 ou 2 penaltys de moins (selon comment on interprete celui sur Neymar) et on en a 2 de plus. Je ne vois pas comment on peut dire que ca n'a aucune influence sur la qualification ou meme la victoire, c'est completement lunaire. Inverse simplement un seul de ces faits de jeu et on passe le tour. Inverse juste la moitie et c'est pas sur qu'on perde.

Par contre, faut bien comprendre que dire que l'arbitrage (contre Barcelone ou Madrid) a une influence sur le match, ca ne veut pas dire qu'on a joue comme il fallait et qu'on n'a aucune responsabilite. Mais nier totalement la responsabilite de faits de jeu enormes (encore une fois, on parle pas d'une touche a 40 metres qui a pas ete donnee a la bonne equipe), je ne comprends pas. Et encore une fois, on jouerait contre une DH pourquoi pas, mais ocntre une equipe de niveau equivalent ou chaque micro detail compte, ce raisonnement (pas de responsabilite) est encore plus improbable.

On se fait éliminé par l'arbitre, mais on se met en position de se faire niquer tout seul.
Je pense que c'est ça le message de pom. Et je suis assez d'accord, on a été tellement nuls et scandaleux que j'ai du mal à parler d'arbitrage. Et pourtant on s'est bien fait niquer, assez paradoxal comme sentiment.

[ParisIsMagic7]

Les gars, ça vous dit de conserver ce topic pour le match retour du 6 Mars ? Question d'efficacité.

Je crois que nous sommes donc plusieurs d'accord pour un 3 - 4 - 3, avec Areola, Marqui, Silva, Kim, Dani Alvès, Verratti, Rabiot, Lo Celso, Mbappé et Neymar titulaires. Reste à voir si Di Maria remplacerait Cavani, du moins dans un premier temps, et le cas échéant l'on recentrerait Kylian, ou si Lass devrait débuter. Malgré les belles prestations récentes de Yuri, et l'atout offensif que peut représenter Kurzawa, je préférerais m'en dispenser.

Et sinon, il faudra que le Parc soit en flammes les frères ( au sens figuré comme au sens littéral ). Partons à l'abordage — ou plutôt, au sabordage aux chorizos. Transformons ce stade en chaudron, comme ces saletés de catalanes nous l'ont fait l'an dernier. Appelons à l'union sacrée, comme s'il s'agissait de l'Euro 2016 ou de la CdM 98. Rêvons plus grand, plus magique, plus Paris tout simplement. Crions de la 0e à la 100e minute. Imposons-leur le respect. Les madrilènes doivent sentir la pression même lorsqu'ils iront pisser dans leur chambre d'hôtel, tellement la ville sera embrasée. Faisons des démonstrations de force, préparons des fumigènes, des huées, des projectiles à chacune de leurs interventions pour soudoyer l'arbitre.

Il faut que Neymar, Donatello et El Fideo jouent le penalty, le coup-franc à 25m à outrance. Que nos milieux, dont Alvès, les pressent méchamment. Qu'ils sentent les coup vicieux passer, et que la provoque sur les un-contre-un leur fasse perdre les pédales. Que dès que nos joueurs entrent sur le terrain, et même dans le couloir, qu'ils aient le visage fermé et hyper motivé. Qu'ils gueulent, qu'ils simulent, qu'ils courent après l'arbitre, qu'ils chauffent le public et se ruent vers le banc au moindre but pour casser le rythme. Qu'ils n'hésitent pas à tirer de loin. Et tout et tout.

En cela, j'ai bien aimé les récentes décla de com' de nos joueurs ces derniers jours. Il faut que le club lance la propagande à " remontada " sur tous les plateaux TV/radio, jusqu'à même sur la Tour Eiffel s'il le faut, comme le Barça contre nous ou encore Madrid face à Wolfsburg en 2016. Contre ces tricheuses d'espagnoles et d'italiennes, pas de quartier.
Et on doit commencer à y croire et s'unir déjà ici sur le forum. On verra les traîtres.

[gandjao]

On se fait éliminé par l'arbitre, mais on se met en position de se faire niquer tout seul.
Je pense que c'est ça le message de pom. Et je suis assez d'accord, on a été tellement nuls et scandaleux que j'ai du mal à parler d'arbitrage. Et pourtant on s'est bien fait niquer, assez paradoxal comme sentiment.

Ce sentiment est aussi dû au fait qu'on joue jamais ce genre de gros match dans la saison. Du coup, on a pas l'habitude de voir notre milieu ne pas avoir la maîtrise, nos attaquants ne pas passer leurs dribbles, et nos défenseurs être débordés. Alors que c'est totalement normal à Bernabeu ou au Camp Nou. Et ça ne veut pas dire qu'on fait un match dégueulasse, mais en tant que supporter ce n'est pas ce qu'on a l'habitude de voir et par conséquent on est un peu paniqués.

Pendant le Clasico il y a deux mois, le Barça se fait dominer bien salement sur la première période. Seulement l'arbitre ne les encule pas, à 1-0 pour eux il siffle péno + rouge sur un main comme on aurait dû l'obtenir, et ça se termine à 3-0 pour le Barça. Et le 6-1 de l'an passé, il se termine sur un nul ou une défaite par un but d'écart sans l'arbitrage scandaleux.

[Alain Miamdelin]

Ce sentiment est aussi dû au fait qu'on joue jamais ce genre de gros match dans la saison. Du coup, on a pas l'habitude de voir notre milieu ne pas avoir la maîtrise, nos attaquants ne pas passer leurs dribbles, et nos défenseurs être débordés. Alors que c'est totalement normal à Bernabeu ou au Camp Nou. Et ça ne veut pas dire qu'on fait un match dégueulasse, mais en tant que supporter ce n'est pas ce qu'on a l'habitude de voir et par conséquent on est un peu paniqués.

Pendant le Clasico il y a deux mois, le Barça se fait dominer bien salement sur la première période. Seulement l'arbitre ne les encule pas, à 1-0 pour eux il siffle péno + rouge sur un main comme on aurait dû l'obtenir, et ça se termine à 3-0 pour le Barça. Et le 6-1 de l'an passé, il se termine sur un nul ou une défaite par un but d'écart sans l'arbitrage scandaleux.

Je parle bien du retour de l'année dernière.
Le but d'entrée où 3 joueurs se font dessus pour débuter le match on est les seuls responsables et c'est même pas une question d'adversité.

[ParisIsMagic7]

Ce sentiment est aussi dû au fait qu'on joue jamais ce genre de gros match dans la saison. Du coup, on a pas l'habitude de voir notre milieu ne pas avoir la maîtrise, nos attaquants ne pas passer leurs dribbles, et nos défenseurs être débordés. Alors que c'est totalement normal à Bernabeu ou au Camp Nou. Et ça ne veut pas dire qu'on fait un match dégueulasse, mais en tant que supporter ce n'est pas ce qu'on a l'habitude de voir et par conséquent on est un peu paniqués.

Pendant le Clasico il y a deux mois, le Barça se fait dominer bien salement sur la première période. Seulement l'arbitre ne les encule pas, à 1-0 pour eux il siffle péno + rouge sur un main comme on aurait dû l'obtenir, et ça se termine à 3-0 pour le Barça. Et le 6-1 de l'an passé, il se termine sur un nul ou une défaite par un but d'écart sans l'arbitrage scandaleux.

+1. Ils n'ont été réellement bons que les 15-20 premières minutes et les 15 dernières minutes du match, soit environ 35 minutes sur 90 plus temps additionnel. Nous avions la possession.

- le penalty invalide ( hors-jeu de Kroos et à retirer pour CR7 )
- la simulation grotesque de Modric qui offre un CPA dangereux et vaut un jaune à Rabiot, et donc l'incite à d'autant plus de paresse
- le carton de Neymar, sur une première faute et après s'être fait agresser par Nacho et Casemiro
- le hors-jeu futuriste de Mbappé
- la main de Ramos qui aurait dû déboucher sur un penalty + au moins jaune
- le temps additionnel dérisoire si l'on considère les plaisanteries de Marcelo

Ils pratiquaient tranquillement le ski et le catch sur nos joueurs, tandis que de l'autre côté, cinq joueurs à des postes clés ont été avertis après souvent une ou deux fautes ( pas scandaleuses ), afin de limiter notre pressing, d'entamer notre mental et donc de libérer leur milieu.

[gandjao]

Je parle bien du retour de l'année dernière.
Le but d'entrée où 3 joueurs se font dessus pour débuter le match on est les seuls responsables et c'est même pas une question d'adversité.

Ok, mais j'ai déjà vu pas mal d'équipes se faire dessus au Camp Nou, prendre des buts d'entrées et se faire complètement acculées. Même des grandes équipes. Et certaines sont pourtant passées.

[Marco RAUS]

Cette approche qui consiste à rechercher la responsabilité de l'équipe malgré tous les aléas arbitraux est surtout représentative d'un refus de certains face à l'impuissance à laquelle ils sont confrontés.
Si c'est la faute de l'équipe, de l’entraîneur, du président, cela revient à dire qu'on peut changer les choses, qu'on a une forme de maîtrise potentielle sur les événements futurs, en prenant les "bonnes" décisions en interne.
Aussi frustrant que cela puisse être, cela ne changera les choses qu'à la marge.

[brafon]

Les Anglais et les Allemands me semblent bien plus integres pour le coup. J'execre le Bayern mais je n'ai jamais eu la sensation d'arbitrage suspect en leur faveur.

Selon un certain president du côté du 69, il y a un doute sur les substances qu'ils consommaient à une epoque!

[SkyPars]

Convenons alors que nous sommes dans un désaccord respectueux mais complet.

Oui, je pense que renverser cette situation face au vainqueur de 3 LDCs sur les 4 dernières serait une performance d'exception. Non, je ne pense pas que 3 semaines suffiront pour avoir Motta ou Diarra en forme et qu'il faut donc essayer ADM dans un 433 au milieu ou dans un 4231.

Seul point d'accord sur la relance qui est bien le point central. Je crois qu'ADM en forme peut le solutionner (avec une prise de risque assumee demandee a Verratti), non je ne crois pas que Motta ou Diarra le peuvent car en méforme physique et un âge avance. Pour le second, c'est parfaitement clair vu son impact proche de zéro face aux ogres sochaliens et toulousains.



C'est pas les Espagnols mais le Real et le Barça. Qui ont eu tout le temps, l'envie et les moyens de graisser la patte des incorruptibles siégeant a Geneve.

Les Anglais et les Allemands me semblent bien plus integres pour le coup. J'execre le Bayern mais je n'ai jamais eu la sensation d'arbitrage suspect en leur faveur.

On avait droit à un sacré arbitre pour le chelsea/PSG avec expulsion de Zlatan et qualification avec le 2/2

[super-mario]

Pas du tout d'accord avec ette analyse (et en particulier la partie en gras). Et ce match te montre justement que tu as tort. Si ce match est arbitre normalement, le barca joue a 8 contre 11, ils ont 1 ou 2 penaltys de moins (selon comment on interprete celui sur Neymar) et on en a 2 de plus. Je ne vois pas comment on peut dire que ca n'a aucune influence sur la qualification ou meme la victoire, c'est completement lunaire. Inverse simplement un seul de ces faits de jeu et on passe le tour. Inverse juste la moitie et c'est pas sur qu'on perde.

Par contre, faut bien comprendre que dire que l'arbitrage (contre Barcelone ou Madrid) a une influence sur le match, ca ne veut pas dire qu'on a joue comme il fallait et qu'on n'a aucune responsabilite. Mais nier totalement la responsabilite de faits de jeu enormes (encore une fois, on parle pas d'une touche a 40 metres qui a pas ete donnee a la bonne equipe), je ne comprends pas. Et encore une fois, on jouerait contre une DH pourquoi pas, mais ocntre une equipe de niveau equivalent ou chaque micro detail compte, ce raisonnement (pas de responsabilite) est encore plus improbable.

D'accord à 100%, ce match change tellement de choses à notre histoire (récente) en plus... C'est écœurant.

Je m'arrête là mais depuis combien de temps n'a t-on pas vu une équipe jouer à 8 en 1/4 de finales de LDC. Faut arrêter de croire que tu arbitres un match de ce niveau qu'en suivant tes articles de lois, t'as forcément une interprétation selon le déroulement du match. D'ailleurs même moi, Parisien et supporter, après de nombreux revisionnages, j'ai beau réécrire 4 fois l'histoire, jamais je me retrouve avec un Barça qui joue à 8.


Régional lorsque j'étais jeune.

J'ai quand même du mal à concevoir qu'un "supporter" parisien puisse revisionner plusieurs fois ce match.

On avait droit à un sacré arbitre pour le chelsea/PSG avec expulsion de Zlatan et qualification avec le 2/2

Incroyable.
Ce match là, celui ou l'arbitre essaye clairement de nous la mettre à Chelsea, là le Real encore des trucs douteux ça commence à faire beaucoup de fois qu'on se tape un arbitrage chelou ...

A chaque fois en élimination directe contre un gros club, mais tranquille, "c'est uniquement de la faute des joueurs".

[Daaz]

Convenons alors que nous sommes dans un désaccord respectueux mais complet.

Oui, je pense que renverser cette situation face au vainqueur de 3 LDCs sur les 4 dernières serait une performance d'exception. Non, je ne pense pas que 3 semaines suffiront pour avoir Motta ou Diarra en forme et qu'il faut donc essayer ADM dans un 433 au milieu ou dans un 4231.

Seul point d'accord sur la relance qui est bien le point central. Je crois qu'ADM en forme peut le solutionner (avec une prise de risque assumee demandee a Verratti), non je ne crois pas que Motta ou Diarra le peuvent car en méforme physique et un âge avance. Pour le second, c'est parfaitement clair vu son impact proche de zéro face aux ogres sochaliens et toulousains.

Quand je vois notre potentiel offensif (on a un peu tendance à oublier qu'on est la meilleure attaque d'Europe), je me dis que planter 2 ou 3 buts à cette équipe est tout à fait réalisable, qui plus est dans notre jardin.

Par contre, ne pas en encaisser risque d'être une tâche plus compliquée, qui ne risque pas d'être facilitée en faisant jouer Di Maria au milieu.

Après je ne suis fondamentalement pas contre l'idée de l'insérer au milieu, bien au contraire. Mais il nous reste à présent 3 matches et ça me semble trop peu pour qu'il s'y intègre parfaitement et qu'on ait des certitudes. Alors que Motta, lui, connaît parfaitement l'équipe et on a pu voir aujourd'hui à quel point son entrée nous a fait du bien. C'est sûr que son état physique pose problème, mais aucune solution n'est optimale malheureusement.

[Tonio]

Meilleure attaque statistique d'Europe face à des fermiers de ligue 1 et de niveau Europa League car sinon c'est clairement City là meilleure et plus aboutie puis face à une toute autre adversité elle.

En même temps, à notre décharge ils n'ont pas Unai eux..

PS: Je précise que j'y crois quand même, à la victoire en tout cas mais il faut savoir raison gardé.

[elcuervo]

On avait droit à un sacré arbitre pour le chelsea/PSG avec expulsion de Zlatan et qualification avec le 2/2

Tres juste, mais je ne crois pas du tout a un Chelsea ayant manigance pour ça. Je me souviens d'un inadmissible Chelsea contre.... Barcelone ou 4 penaltys indiscutables auraient du être siffles pour les Blues (aucun bien entendu ne sera sanctionne).

[Guilanboy]

Les 2 gros espagnols ont toujours eu un arbitrage particulier

[Daaz]

Meilleure attaque statistique d'Europe face à des fermiers de ligue 1 et de niveau Europa League car sinon c'est clairement City là meilleure et plus aboutie puis face à une toute autre adversité elle.

En même temps, à notre décharge ils n'ont pas Unai eux..

PS: Je précise que j'y crois quand même, à la victoire en tout cas mais il faut savoir raison gardé.

Quand je parle de meilleure attaque, c'est toutes compétitions confondues. En Champions League, on a terminé très loin devant eux en terme de buts marqués et notre poule n'était certainement pas plus faible.

Les histoires de farmers league, je veux bien, mais City, mis à part les autres équipes du top 6, rencontre des adversaires assez faibles qu'on punirait sans le moindre problème également. Chaque fois que je mate un de leurs matches, j'hallucine quand je vois les espaces dont ils disposent. La MCN s'éclaterait aussi tous les weekends à leur place.

Que tu estimes que City joue mieux c'est une chose, mais ne nous retire pas notre statut honorifique de meilleure attaque.

[Miles]

Après avoir revu les images sobre, il y a carrément moyen de siffler la main de ramos, il fait le geste