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Forum de Culture PSG _ Forum Sports et Loisirs _ [SPOILERS] Star Wars Ep VII-VIII-IX
Écrit par : Boulick 15/12/2015 21:57
A un moment Chewbacca il va aux cabinets avec une petite bouteille de San Pellegrino remplie d'eau du robinet.
Écrit par : Oyé Sapapaya 15/12/2015 22:12
Le meilleur épisode.
Écrit par : remix 15/12/2015 22:20
Bien content de n'en avoir pas grand chose à foutre de star wars, bien content aussi qu'enfin le film sorte pour que les fans me foutent la paix.
Ma boite à carrément privatisé 2 salles samedi et dimanche pour les employés. Ce monde est fou. 
Écrit par : Zul 15/12/2015 22:53
Ma boite à carrément privatisé 2 salles samedi et dimanche pour les employés. Ce monde est fou.
Je ne sais pourquoi ce film sent la bouse, disney, jj Abrams, la mort d'han solo...
Écrit par : Nianzeu_vom_Nde 16/12/2015 00:45
Jusqu'à présent, je me suis forcé à ne pas voir les trailers et même l’affiche de Star Wars 7 mais en faisant une recherche d'un autre film sur le net je suis tombé malheureusement dessus et que vois je:
Une meuf avec un sabre laser ou je ne sais quoi en train de se la jouer Jedi. Je me suis dis; pas encore cette connerie après hunger game, divergente, blanche neige et le chasseur, encore une meuf qui veut se la jouer bonhomme 
Ca me saoul. putain, j'ai l'impression que SW 7 va suivre la même mode de la théorie du genre. Le héros c'est une héroïne c'est pourquoi je n'irai pas voir le film au cinéma au pire je l'emprunterai 
Écrit par : DelSpooner 16/12/2015 01:05
Lire encore des conneries pareil en 2016, c'est triste.
Écrit par : Boulick 16/12/2015 01:52
Quel rapport avec la théorie du genre 
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 03:58
Je suis pas à l’origine de la discussion mais je dirai le fait que le cinéma essaye ces derniers temps de vouloir démontrer que homme=femme, avec un enchaînement de rôle physique attribué à des femmes (Hunger games, Mad Max, Edge of tomorow etc). Et qu'au final, tu te retrouve avec des guerrières d'1m60, 37 kilos (un peu comme si Thor etait physiquement interprété par un mec taillé comme Eli Semoune). Et si tu ne te plis pas à ce phénomène, tu deviens une série forcement sexiste (comme game of thrones). Dans ce Star wars par exemple, le rôle du Captain Phasma, joué par Gwendoline Christie, lui a apparemment été attribué à la dernière minute car les producteurs ont reçu des critiques sur le peu de personnage féminin. Ce n'est donc pas un choix scénaristique mais bien uniquement guidé par le genre. (même si dans ce cas présent, elle est physiquement convaincante).
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 05:09
Et question image, à votre avis, ça va valoir le coup de le voir en Imax ou en 4k ?
Écrit par : Ashura 16/12/2015 09:06
Une meuf avec un sabre laser ou je ne sais quoi en train de se la jouer Jedi. Je me suis dis; pas encore cette connerie après hunger game, divergente, blanche neige et le chasseur, encore une meuf qui veut se la jouer bonhomme
Ca me saoul. putain, j'ai l'impression que SW 7 va suivre la même mode de la théorie du genre. Le héros c'est une héroïne c'est pourquoi je n'irai pas voir le film au cinéma au pire je l'emprunterai 
Écrit par : DiMaria14 16/12/2015 09:49
Ta vie doit être bien à chier si tu en es à ce point-là.
Écrit par : aurelson 16/12/2015 09:52
Je dirais même :
Écrit par : arno92240 16/12/2015 10:13
Je trouve pas une salle dans Paris qui passe le film en VF SANS 3D!!
Je pense y aller avec mon fils (5 ans 1/2 )..
Écrit par : Next 16/12/2015 10:28
Dans les Comics, c'est une femme maintenant.
Écrit par : Rjay 16/12/2015 10:29
Thora :lobby:
Écrit par : Oyé Sapapaya 16/12/2015 11:01
Après ça me fait chier un poil quand même
Écrit par : jopha14 16/12/2015 11:03
On peut vraiment spoiler ici ?
Perso jsuis tellement kécho, ils pouvaient pas le faire mourir comme ça 
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 11:14
Soit tu t'est trompé de quote, soit faudra m'expliquer a quel point j'en suis.
Et tes 2 photos démontre ce que je dis.Pour être crédible dans leur rôle respectif, elles ont perdu quasi toute féminité, on est loin d'Hunger Games.
Sauf si tu les trouves toujours féminine. Auquel cas je comprend tes histoires de doigt dans le cul.
Écrit par : DiMaria14 16/12/2015 11:18
Si tu réduis la féminité à la beauté, tu es à l'ouest. 90 % des gars ont eu le zizi tout dur quand ils ont vu Sarah Connor dans sa chambre d'hopital psychiatrique en passant.
Écrit par : Homer 16/12/2015 11:19
Putains de sionistes
Écrit par : Touriste 16/12/2015 11:24
Et tes 2 photos démontre ce que je dis.Pour être crédible dans leur rôle respectif, elles ont perdu quasi toute féminité, on est loin d'Hunger Games.
Sauf si tu les trouves toujours féminine. Auquel cas je comprend tes histoires de doigt dans le cul.
Et elle, elle est pas féminine :
Écrit par : Miam 16/12/2015 11:30
Pas sur cette photo. C'est quoi cette gueule ?
Écrit par : voolool 16/12/2015 11:33
fyp
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 11:43
La gueule du machin
Et du coup, là elle est féminine (trop pour les féministe justement, il y a qu'a voir le nombre d'article contre ce personnage) mais n'est plus crédible avec ses 1m69, 55 kg...
C'est simplement rare de trouver quelqu'un qui allie les deux.
Un peu comme dernièrement où tout les hommes passé chez Marvel ont du faire une cure de protéines, ils ont perdu leur côté "mec moyen".
Écrit par : Touriste 16/12/2015 11:55
J'ai choisi la meilleure
Tu parles bien de crédibilité pour un film où des types se battent au sabre laser et ont des pouvoirs de télékinésie et de télépathie ?
Après bien sûr que prendre une meuf comme héros bourrin dans un film réaliste, c'est pas gagné. Mais ça se fait :
Écrit par : Rjay 16/12/2015 12:01
Les notes sur Allociné, et notamment les critiques Presse sont bonnes.
Écrit par : Hiso 16/12/2015 12:04
Et du coup, là elle est féminine (trop pour les féministe justement, il y a qu'a voir le nombre d'article contre ce personnage) mais n'est plus crédible avec ses 1m69, 55 kg...
C'est simplement rare de trouver quelqu'un qui allie les deux.
Un peu comme dernièrement où tout les hommes passé chez Marvel ont du faire une cure de protéines, ils ont perdu leur côté "mec moyen".
Mais qu'est ce qu'on s'en branle qu'elles soient féminines ou pas
Elles sont pas là pour satisfaire tes yeux et gonfler ton caleçon.
Écrit par : Touriste 16/12/2015 12:13
Elles sont pas là pour satisfaire tes yeux et gonfler ton caleçon.
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 12:16
Après bien sûr que prendre une meuf comme héros bourrin dans un film réaliste, c'est pas gagné. Mais ça se fait :
Non, c'est le post du début qui parle de star wars, moi je rebondissais sur un post étonné de Boulick pour parler cinéma en général.
Et oui, comme j'ai écrit plus haut, c'est rare mais ça se fait. C'est juste que ce n'est pas recherché par Hollywood.
Écrit par : Touriste 16/12/2015 12:23
Et oui, comme j'ai écrit plus haut, c'est rare mais ça se fait. C'est juste que ce n'est pas recherché par Hollywood.
C'est pas plus réaliste que Star Wars et c'est pas vraiment un hasard.
Je pense qu'on peut aussi trouver des acteurs mecs qui n'ont pas le physique de leur rôle (Tom Cruise
)
Écrit par : Tancredi Palmeri 16/12/2015 12:39
Ca va etre une grosse merde Disney, aussi décevant que le dernier Indiana Jones
Écrit par : Nianzeu_vom_Nde 16/12/2015 13:05
Tout est dit
On voit des meufs partout alors qu'elles ont des corps de mannequin par exemple Colombiana
J'ai toujours eu du mal de mater une meuf de 1m60, 40kgs tout mouillé en train d’éclater des golgoth de 2M, 90 Kgs mais apparemment ça ne choque plus personne. Bientôt Teddy Riner se fera démonter par Mimi Mathy et on dira c'est normal elle a la force. En tout cas tres peu pour moi
Écrit par : Tancredi Palmeri 16/12/2015 13:26
Et tu penses vraiment que c'est pour l'égalité homme-femme ? C'est juste que ça attire plus de monde srtout quand ta cible est masculine
Écrit par : DelSpooner 16/12/2015 13:26
Perso jsuis tellement kécho, ils pouvaient pas le faire mourir comme ça
Complètement ratée la scène au passage, aucune emotion, tu devines exactement comment ça va se passer, meme la mort de Qui Gon Jinn était plus percutante.
Dans l'ensemble légère déception, un bon spectacle, mais pas un bon Star Wars, visuellement on touche au sublime, mais pour le reste ça repompe trop la première trilogie (jusqu'au choix des décors) mais les enjeux sont plus balisés.
Pas de surprise, on devine tout à l'avance et la fin biblique avec Luke est ridicule (c'est Peter Jackson le dernier plan ?)
Il y a quand même des trucs biens, notamment Rey qui est parfaite (pour faire taire les débiles), Han Solo et le côté buddy movie avec Finn, les scènes aériennes combinées aux scènes de guerre terrestres qu'Abrams maîtrise toujours aussi bien.
Dans les gros points noirs : les motivations de Ren (le mec est juste fanboy de Vador
) le grand méchant Gollum qui est ridicule , Phasma qui est une grosse blague (3 scènes de 30 secs mdr), la narration qui ne laisse aucune place à l'émotion et ne fait que dérouler son programme, le grand mal des films hollywoodiens aujourd'hui.Il y a aussi un gros manque de dépaysement par rapport aux anciens Star Wars. Moins l'impression de visiter des galaxies, il y a moins d'attaches à l'univers créé par Lucas (Coruscant se fait exploser on en a rien à foutre).
Je vais prendre un peu de recul maintenant.
Écrit par : Tancredi Palmeri 16/12/2015 13:31
Je pense que jopha trollait, je te conseille de mettre des spoilers, on sait jamais
Écrit par : jopha14 16/12/2015 13:37
Je trolle pas.
Écrit par : Miam 16/12/2015 13:37
On voit des meufs partout alors qu'elles ont des corps de mannequin par exemple Colombiana
J'ai toujours eu du mal de mater une meuf de 1m60, 40kgs tout mouillé en train d’éclater des golgoth de 2M, 90 Kgs mais apparemment ça ne choque plus personne. Bientôt Teddy Riner se fera démonter par Mimi Mathy et on dira c'est normal elle a la force. En tout cas tres peu pour moiT'as la même avec des héros masculins
Écrit par : DelSpooner 16/12/2015 13:38
Bah venez pas sur le topic spoiler si vous n'avez pas vu le film
Écrit par : Tancredi Palmeri 16/12/2015 13:47
Perso je m'en branle j'irai pas le voir, mais le "avec spoilers" dans le titre est ambigu, car au debut je l'avais pris pour "avec balise spoiler".
Écrit par : Rjay 16/12/2015 13:50
Par contre, ceux qui l'ont vu si vous pouvez donner votre avis, sans spoiler, dans le topic Ciné...
Sinon on met les balises spoilers et on centralise ici aussi les critiques.
Écrit par : Nianzeu_vom_Nde 16/12/2015 13:55
Justement je suis contre ce résonnement, c'est Stars Wars qui doit amener les spectateurs dans son monde imaginaire mais codifié et pas le contraire. Tu vas dire que j’exagère mais SW c'est comme une religion, il doit rester droit dans ses bottes malgré les modes qui viennent et passent. Rappelez vous de 300 la suite, lorsque la meuf du défunt héros part au combat avec des spartiates, vraiment n'importe quoi!! Blanche Neige qui va à la charge en armure et épée, Blanche Neige, quoi!!!!
En gros, c'est "je n'ai pas besoin d'un homme pour me défendre".
SW était la dernière saga où la femme pouvait avoir un grand rôle et ne pas faire son bonhomme, dommage.
Écrit par : DelSpooner 16/12/2015 14:14
Je te suggère de fabriquer une machine à remonter le temps et de revenir quelques années en arrière tu t'y sentiras mieux.
Écrit par : Touriste 16/12/2015 14:22
Il risque de tomber sur ça
Écrit par : Miam 16/12/2015 14:24
En gros, c'est "je n'ai pas besoin d'un homme pour me défendre".
SW était la dernière saga où la femme pouvait avoir un grand rôle et ne pas faire son bonhomme, dommage.
Tu dis vraiment de la merde en l'espèce. Dans Star Wars les jedis n'utilisent pas leur force physique pour se battre, donc à partir de là homme ou femme, grand ou petit... A moins que Yoda te semblait terrifiant.
Il y avait d'ailleurs des femmes parmi les maîtres jedis.
Écrit par : voolool 16/12/2015 14:25
Donc la meuf est vraiment le héros Jedi?
:teammisogyne: :lesfemmesàlacuisine: :jedéconnejesuistropcontentnemefichezpasvivelesfemenlibres:
Écrit par : Touriste 16/12/2015 14:30
On voit des meufs partout alors qu'elles ont des corps de mannequin par exemple Colombiana
J'ai toujours eu du mal de mater une meuf de 1m60, 40kgs tout mouillé en train d’éclater des golgoth de 2M, 90 Kgs mais apparemment ça ne choque plus personne. Bientôt Teddy Riner se fera démonter par Mimi Mathy et on dira c'est normal elle a la force. En tout cas tres peu pour moiEn revanche Tom Cruise du haut de son mètre 65 qui défonce tout, ça passe crème ?
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 14:35
Je pense qu'on peut aussi trouver des acteurs mecs qui n'ont pas le physique de leur rôle (Tom Cruise
)Ce sont des films censé pouvoir exister dans un futur proche donc oui, plus réaliste que Star Wars normalement.
Pour Tom Cruise, ils fait des entrainement de dingue pour rester en forme, faire la cascade qu'il fait dans le début de Mission Impossible à plus de 50 piges, c'est impressionnant.
Écrit par : Miam 16/12/2015 14:36
Ou Legolas qui défonce des trucs 8 fois plus grands que lui easy.
Écrit par : Rjay 16/12/2015 14:39
C'est un Elfe.
Écrit par : Touriste 16/12/2015 14:44
Pour Tom Cruise, ils fait des entrainement de dingue pour rester en forme, faire la cascade qu'il fait dans le début de Mission Impossible à plus de 50 piges, c'est impressionnant.
Mais arrête, ça n'a rien de réaliste
Et oui, Mimi Mathy qui collerait sa branlée à Riner, ça serait top
Si vous partez dans ce genre de délire, autant qu'on arrête de faire du ciné.
C'est vrai.
En revanche, Viggo (
), il a pas vraiment le physique d'un guerrier d'élite comme Aragorn Et puis, les acteurs qui jouent les hobbits, ce sont pas de vrais hobbits. Idem pour Gimli.
Écrit par : Miam 16/12/2015 14:45
Ouais, mais il a une dégaine de tapette et il nique tout le monde.
Lobby LGBT
Écrit par : DelSpooner 16/12/2015 14:46
Ca veut vraiment rien dire ça.
T'as vu le physique d'Iko Uwais ?
(qu'on voit 2 sec avec son pote Yayan Ruhian dans SW7 d'ailleurs dans le genre rôles qui servent à rien )
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 14:47
C'est pas comme si tu avait des tonnes d'article sur le sujet, des acteurs qui sont prêt a se transformer physiquement (Chritian Bale doit tout a son jeu d'acteur uniquement,...) des plaintes quand les acteurs ne sont pas de la bonne origine (le réalisateur de Welcome back s'est excusé d'avoir pris Emma Stone, trop blanche) etc...
Écrit par : Rjay 16/12/2015 14:48
En revanche, Viggo (
), il a pas vraiment le physique d'un guerrier d'élite comme Aragorn Il lui manque 18 cm apparemment.
Mais Aragorn est un Homme qui a vécu 210 ans. Il n'en a que 90 au moment de la Victoire contre Sauron, donc en pleine vitalité. Sa force n'est pas comparable à notre espèce.
Écrit par : DiMaria14 16/12/2015 14:55
Si tu veux voir des femmes se faire éclater par des hommes, va mater du porno. Putain, si un film devait être à 100 % réaliste et les héros tous se ressembler, on se ferait chier.
Tu préfères le policier à la Stallone ou à la Gérard Jugnot ?
Écrit par : Rjay 16/12/2015 14:57
Tu préfères le policier à la Stallone ou à la Gérard Jugnot ?
Stallone quand même.
Écrit par : Tancredi Palmeri 16/12/2015 15:02
Et Joseph Gordon-Levitt il se prend vraiment des violemment teubs dans des baingoires ?
Écrit par : Touriste 16/12/2015 15:22
Lobby LGBT
Oui c'est ça, c'est bien un elfe.
T'as vu le physique d'Iko Uwais ?
(qu'on voit 2 sec avec son pote Yayan Ruhian dans SW7 d'ailleurs dans le genre rôles qui servent à rien )Ah mais c'est bien ce que je veux dire, on s'en fout.
Et alors ?
Mais Aragorn est un Homme qui a vécu 210 ans. Il n'en a que 90 au moment de la Victoire contre Sauron, donc en pleine vitalité. Sa force n'est pas comparable à notre espèce.
C'est pas faux
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 15:33
Il y avait d'ailleurs des femmes parmi les maîtres jedis.
En l'espèce non, il a raison. Tout est très bien résumé dans cette article d'ailleurs. Georges Lucas écrit Star Wars "pour des garçons de 12 ans" à la base, avec donc des personnages féminin stéréotypé et ça fini avec JJ Abrams " attendu au tournant sur la représentation des genres dans Star Wars". Aujourd’hui, l'industrie du cinéma impose des codes et ce n'est pas nouveau. C'est une réalité, on peut être d'accord (comme toi) ou non (comme Nienzeu) mais ca ne peut pas être nié.
http://www.clapmag.com/star-wars-et-la-misogynie-ou-sont-les-femmes/31868
Bah ça démontre la contradiction entre les films cité censé ne pas être réaliste à tes yeux et les efforts des acteurs pour rentrer physiquement dans ces rôles.
Écrit par : Touriste 16/12/2015 16:19
http://www.clapmag.com/star-wars-et-la-misogynie-ou-sont-les-femmes/31868
Mais c'est complètement logique de s'adapter à l'évolution du public, surtout pour une machine à fric comme SW.
C'est surtout ça l'enjeu et pas parce que quelques agités du bocal veulent défendre telle ou telle cause.
Et les actrices ne font pas ces efforts ?
Et ce que je dis surtout, c'est qu'on s'en branle.
Que voir des femmes avoir des rôles physiques, ça n'a rien de scandaleux.
Écrit par : Nianzeu_vom_Nde 16/12/2015 16:30
Je m'explique peut être mal mais ce que je dis c'est que c'est chiant de changer des codes tout simplement parce que c'est la mode. Pour l'instant vous me trollez parce qu'il s'agit de mannequin qui se la joue bonhomme et c'est agréable aux yeux. J'attends le jour où le héros sera une femme à barbe avec sa mignonne, ce jour là peut être que vous réalisez que mes propos ne sont pas si cons.
Je me répète une femme peut avoir un très grand rôle dans la saga des star wars sans prendre une épée laser et dézinguer tout ce qui bouge parce que c'est la mode.
-Le padawan c'est une meuf qui démontera les grands plus sith
-Blanche Neige combat avec son prince comme écuyer
-La Reine Gorgô combat avec ses spartiates
-Colombiana qui demonte 3 golgoth de 100 kgs chacun, facile
Au lieu de montrer une femme qui se bat avec ses armes, dans l'ombre, l'influence auprès d'un chef, politique, non elle prend une sulfateuse et dresse tous les hommes. Aujourd'hui ce n'est plus un problème. Je lu ici ou là que je devais monter la machine à remonter le temps, peut être que je le devrais parce que tout ces codes qui nous disent que les mec et les femmes c'est la même choses me met mal à l'aise. J'espere pour pour vous qu'il y aura un Darth Vader au féminin parce que cela sera "moderne" et elle aura une combinaison ultra moulante et sexy: Que le sexe soit avec vous
Écrit par : DelSpooner 16/12/2015 16:33
Je vais te présenter Ronda Rousey si tu continues tes conneries 
Écrit par : DiMaria14 16/12/2015 16:35
Je me répète une femme peut avoir un très grand rôle dans la saga des star wars sans prendre une épée laser et dézinguer tout ce qui bouge parce que c'est la mode.
-Le padawan c'est une meuf qui démontera les grands plus sith
-Blanche Neige combat avec son prince comme écuyer
-La Reine Gorgô combat avec ses spartiates
-Colombiana qui demonte 3 golgoth de 100 kgs chacun, facile
Au lieu de montrer une femme qui se bat avec ses armes, dans l'ombre, l'influence auprès d'un chef, politique, non elle prend une sulfateuse et dresse tous les hommes. Aujourd'hui ce n'est plus un problème. Je lu ici ou là que je devais monter la machine à remonter le temps, peut être que je le devrais parce que tout ces codes qui nous disent que les mec et les femmes c'est la même choses me met mal à l'aise. J'espere pour pour vous qu'il y aura un Darth Vader au féminin parce que cela sera "moderne" et elle aura une combinaison ultra moulante et sexy: Que le sexe soit avec vous
Les femmes personnages principales ne datent pas de 2015. Si pour toi une femme est essentiellement sournoise et manipulatrice...
Écrit par : Dirty 16/12/2015 16:38
Pas grand chose de réussi dans ce Star Wars malheureusement mis à part les combats aériens, même visuellement à part quelques plans c'est pas non plus le truc qui en met plein la vue quoi
Sérieusement, la meuf devient "jedi" du jour au lendemain quand elle découvre le sabre de Luke (sans parler d'une pilote de vaisseaux hors pair) et le fameux grand vilain, charismatique au début mais dès qu'il retire son casque ça y est ça fout tout en l'air
Et bordel le gollum suprême? wat?
Han Solo crève, cool on l'avait presque pas vu venir celle là mais le pire aucune intensité dans cette scène.
Salle pleine et ça a applaudi très timidement à la fin
Écrit par : DelSpooner 16/12/2015 16:39
Le mec doit se tirer la courge devant Cersei
Ah mais attends, ne serait-ce pas la même actrice qui joue Gorgô ?
Ah bah ça va pas alors
Écrit par : Zul 16/12/2015 16:40
Dans l'ensemble légère déception, un bon spectacle, mais pas un bon Star Wars, visuellement on touche au sublime, mais pour le reste ça repompe trop la première trilogie (jusqu'au choix des décors) mais les enjeux sont plus balisés.
Pas de surprise, on devine tout à l'avance et la fin biblique avec Luke est ridicule (c'est Peter Jackson le dernier plan ?)
Il y a quand même des trucs biens, notamment Rey qui est parfaite (pour faire taire les débiles), Han Solo et le côté buddy movie avec Finn, les scènes aériennes combinées aux scènes de guerre terrestres qu'Abrams maîtrise toujours aussi bien.
Dans les gros points noirs : les motivations de Ren (le mec est juste fanboy de Vador
) le grand méchant Gollum qui est ridicule , Phasma qui est une grosse blague (3 scènes de 30 secs mdr), la narration qui ne laisse aucune place à l'émotion et ne fait que dérouler son programme, le grand mal des films hollywoodiens aujourd'hui.Je vais prendre un peu de recul maintenant.
Assez d'accord avec l'analyse. Je vais même t'emprunter certaines expressions bien trouvées.
Écrit par : DelSpooner 16/12/2015 16:56
T'as carrément fait des photos pendant le film ?
Écrit par : Mamadieu 16/12/2015 17:07
Darth Maul >>>>>>> Kylo Ren.
Écrit par : Touriste 16/12/2015 17:08
Je me répète une femme peut avoir un très grand rôle dans la saga des star wars sans prendre une épée laser et dézinguer tout ce qui bouge parce que c'est la mode.
-Le padawan c'est une meuf qui démontera les grands plus sith
-Blanche Neige combat avec son prince comme écuyer
-La Reine Gorgô combat avec ses spartiates
-Colombiana qui demonte 3 golgoth de 100 kgs chacun, facile
Au lieu de montrer une femme qui se bat avec ses armes, dans l'ombre, l'influence auprès d'un chef, politique, non elle prend une sulfateuse et dresse tous les hommes. Aujourd'hui ce n'est plus un problème. Je lu ici ou là que je devais monter la machine à remonter le temps, peut être que je le devrais parce que tout ces codes qui nous disent que les mec et les femmes c'est la même choses me met mal à l'aise. J'espere pour pour vous qu'il y aura un Darth Vader au féminin parce que cela sera "moderne" et elle aura une combinaison ultra moulante et sexy: Que le sexe soit avec vous
On s'en fout, si le personnage est réussi c'est cool.
(mais ouais en revanche, Gorgô dans la suite de 300 c'est ridicule car ça n'a aucune cohérence
).
Écrit par : Dirty 16/12/2015 17:14
Écrit par : VDVisBack 16/12/2015 17:19
Beatrix Kiddo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 17:27
C'est surtout ça l'enjeu et pas parce que quelques agités du bocal veulent défendre telle ou telle cause.
Si ça ne fonctionnent pas, je suis persuadé qu ils se rappelleront au bon plaisir de ces quelques agités du bocal...
Et ce que je dis surtout, c'est qu'on s'en branle.
Que voir des femmes avoir des rôles physiques, ça n'a rien de scandaleux.
Si c'est pour lire ce que j’écris en diagonale ne répond pas. Oui, c'est plus rare les transformations physique pour les actrices, hormis Charlize Theron, il n' y en a pas beaucoup. Et je répète que c'est logique sinon ça flinguerai leur carrière. Et c'est ça qui est paradoxal. Ils veulent des femmes avec des rôles physique mais qui reste très féminine, c'est qui est très rare.
Sur ce, je laisse les fans spoiler tranquillement.
Écrit par : Miam 16/12/2015 17:39
http://www.clapmag.com/star-wars-et-la-misogynie-ou-sont-les-femmes/31868
Non, mais il y a vraiment rien de nouveau. Et c'est pas spécialement le cinéma.
Les comics, les mangas, etc... ça a toujours été comme ça.
On a 6 films avec un mec en personnage principal, je vois pas le complot si le 7e est avec une gonzesse
En théorie c'est à peu près une chance sur deux quand tu choisis.
Écrit par : Tancredi Palmeri 16/12/2015 17:51
Mouais enfin pas vraiment, ça dépend de ton type de film dejà.
Et si tu regarde l'Histoire, combien de femmes célèbres/hommes célèbres ? Et si tu enlèves les intellectuelles, combien de femmes "d'actions" ? Jeanne d'Arc, Athena et les amazones
Écrit par : DiMaria14 16/12/2015 18:04
Sans Marie pas de Jésus et fais sortir un bébé par ton vagin, tu verras l'action.
Bref, hallucinant qu'on ait ce débat alors. Mec, sans Hermione, Harry aurait crevé au moins 1000 fois.
Écrit par : Rjay 16/12/2015 19:16
Bref, hallucinant qu'on ait ce débat alors. Mec, sans Hermione, Harry aurait crevé au moins 1000 fois.
Il l'a même pas niquée le binoclard.
Écrit par : Nianzeu_vom_Nde 16/12/2015 19:50
Il y a eu des femmes de pouvoir, de caractère qui ont marqué l'histoire. Elles n'avaient pas besoin de sortir un sabre laser pour prouver qu'elles existaient. Ce qui me fait chier, c'est qu'à notre epoque dit moderne, les femmes doivent se gratter les couilles comme les hommes, combattre comme les hommes, cracher comme des hommes, avoir un harem comme les hommes pour prouver quoi??? Le personnage de Scully de X files par exemple, elle n'avait rien à prouver? Je ne l'ai jamais vu montrer à un gars qu'elle avait un ceinture noire de karaté pour se faire respecter de ces collègues masculins. Clarisse dans le silence des agneaux. ET ben non la femme moderne, c'est Buffy, Salt, Blanche Neige, Lara Croft, Colombiana, toute des mannequins qui terrassent des golgoth. Et ça passe crème. La "manganisation" du cinéma me casse les couilles. J'ai 8 ans et je défonce tout ce qui bouge. Certains sur ce forum pense que je fais une fixations sur les femmes, ne vous en faites pas le combat du maître Yoda face à je ne sais plus qui fut le combat le plus ridicule de tout les stars wars réunis. Yoda était plus impressionnant lorsqu'il forme Luke Skywalker mais pas lorsqu'il sort son sabre laser
Écrit par : Neo2isback 16/12/2015 20:00
Bon je rentre du cinéma, je partage l'avis général, film sympa mais on devine tout à 30km, aucun moment prenant, Han Solo qui créve, waaa tellement prévisible.
Le nouveau méchant, mentalité d'un gamin de 12ans "ouin, je veux faire le mal comme pépé mais j'y arrive pas" et puis sa gueule quoi, son pif, ses oreilles, cette coupe de cheveux 
Par contre Luke, la classe, il a bien perdu poids Hamill, j'avais le souvenir d'un gras du bide ces dernières années.
HA gros plus sur les batailles spatiales, très bien filmé et BB8
Écrit par : DiMaria14 16/12/2015 20:08
Les femmes font ce qu'elles veulent, comme les hommes. Si elle veut mettre une salopette et laisser pousser la moustache, c'est sa vie. Si elle veut mettre une belle robe, se maquiller, c'est sa vie. Si t'aimes pas, tu ne regardes pas. Il y a plein de films qui sortent chaque année, tu as largement le choix. Pareil pour les hommes et les bonhommes verts.
Jeanne d'Arc, elle a été célèbre parce qu'elle jouait de la flûte pour repousser les Anglais ?
Écrit par : Touriste 16/12/2015 20:44
Pour contenter tous les gros beaufs machos que bous sommes qui sont incapables de considérer une femme au-delà de son physique.
Mais encore une fois, on s'en branle. Tu fais du cinéma, ou n'importe quel autre art créatif, si tu tiens un bon concept, tu l'exploites. La meuf guerrière, c'est pas nouveau et c'est un concept qui a été peu exploité au ciné. Là c'est tendance, allez hop, pas de soucis.
Et je te rassure, l'actrice potiche, ça reste un gros standard. On se mange des tas de films où les meufs sont juste là pour faire joli, on va pas chouiner quand c'est elles qui posent leurs couilles de temps en temps.
Tu "hurles" sur une tendance mais ça ne reste que marginal.
L'essentiel, c'est le cinéma, pas la peine de se prendre la tête avec des messages ou interprétations politiques. Du moment que tu kiffes, fuck le reste.
Et elle, t'en penses quoi ?
EDIT : et non les combats de Yoda sont les meilleurs moments WTF de SW
Écrit par : JoK-IdF 16/12/2015 20:57
Oui donc ça confirme qu'en faite tu ne lis rien de ce que j’écris, tu quote en lançant un truc complètement débile. J'en conclu donc que Chris Pratt a pris 20 kilos de muscle pour les Gardiens et Christian Bale pareil pour Batman dans le seul but de faire mouiller les gamines et non pas pour une histoire de crédibilité de personnage.
Écrit par : Miam 16/12/2015 21:15
Et le nombre de mecs qui l'ont pas fait ?
A commencer par Hayden Christensen qui n'a jamais été crédible dans le rôle.
D'autant que l'exemple est mauvais. Dans star wars, c'est la force qui est importante. C'est de la magie pour ainsi dire, rien à voir avec la musculature. Dans les précédents t'as plein de vieux hyper forts. Crédibles physiquement ?
Écrit par : Osiris 16/12/2015 21:38
Bon bha c'est vraiment pourri comme film. Scenario construit comme la plupart des gros budgets sans saveur. Certains d'entre eux béneficiaient néanmoins d'une BO de hans zimmer ou autre cache misère, mais ici on touche le fond sur tous les niveaux.
Écrit par : jopha14 16/12/2015 22:19
Écrit par : Next 17/12/2015 01:18
Dans l'ensemble légère déception, un bon spectacle, mais pas un bon Star Wars, visuellement on touche au sublime, mais pour le reste ça repompe trop la première trilogie (jusqu'au choix des décors) mais les enjeux sont plus balisés.
Pas de surprise, on devine tout à l'avance et la fin biblique avec Luke est ridicule (c'est Peter Jackson le dernier plan ?)
Il y a quand même des trucs biens, notamment Rey qui est parfaite (pour faire taire les débiles), Han Solo et le côté buddy movie avec Finn, les scènes aériennes combinées aux scènes de guerre terrestres qu'Abrams maîtrise toujours aussi bien.
Dans les gros points noirs : les motivations de Ren (le mec est juste fanboy de Vador
) le grand méchant Gollum qui est ridicule , Phasma qui est une grosse blague (3 scènes de 30 secs mdr), la narration qui ne laisse aucune place à l'émotion et ne fait que dérouler son programme, le grand mal des films hollywoodiens aujourd'hui.Il y a aussi un gros manque de dépaysement par rapport aux anciens Star Wars. Moins l'impression de visiter des galaxies, il y a moins d'attaches à l'univers créé par Lucas (Coruscant se fait exploser on en a rien à foutre).
Je vais prendre un peu de recul maintenant.
Je suis pour ma part plus enthousiaste, même si le film a ses défauts.
Solo, on le sent venir à 50km oui, mais bon techniquement on s'en doutait tous déjà avant de voir le film. Et j'ai trouvé Driver vraiment très bon sur cette scène.
J'aime d'ailleurs beaucoup le personnage de Kylo Ren qui, au départ, ne semble être qu'un ersatz de Vader, mais s'avère finalement presque être son antithèse : moins habité par la Force que ne l'était son grand père, très largement moins doué pour ne pas dire faible physiquement et techniquement... Mais paradoxalement finalement mentalement plus fort puisqu'il réussit là où Vader "échoue" en tuant son père pour dissiper ses doutes. J'aime aussi l'idée du mec qui essaie de résister à la tentation de la clarté.
Bref, je trouve ça réducteur de le réduire en "fan boy de Vader" pour le coup. Il est surtout paumé le type. Et on ne sait encore certainement pas tout sur son background.
Rey est effectivement un excellent perso aussi. Et Daisy Ridley est top. Ca nous change du niveau de jeu d'Hayden Christensen.
Finn semble destiné à remplacer Solo et est plutôt drôle.
Phasma, son rôle est anecdotique, mais le but du film (qui est aussi un de ses défauts je pense) est surtout d'introduire la nouvelle génération de héros. Nul doute qu'on la reverra plus longuement par la suite. Et on peut imaginer que son arc narratif sera lié à Finn.
Par contre, très déçu par Snoke pour le moment. On ne le voit qu'en hologramme, mais il fait pour le moment pâle figure en super bad guy de la trilogie. J'attends de voir la suite, de connaître ses origines et ses talents, mais je suis franchement sceptique. Et pas persuadé que c'est une bonne idée d'avoir un personnage numérique pour ce rôle.
Déçu aussi par l'OST de John Williams. On est très loin d'avoir un Duel Of The Fates ou un Battle Of The Heroes de la prélogie. Je ne me souviens quasi d'aucun nouveau thème, si ce n'est peut-être celui de Rey.
Plus globalement, j'aime comment le film jongle sans jamais baisser de rythme entre fan service et mise en place de la trilogie. Maintenant qu'on connait tous les nouveaux et qu'on a retrouvé tous les anciens. Les choses sérieuses vont pouvoir commencer.
Et en même temps, c'est aussi le défaut du film qui n'est finalement qu'une longue introduction. Un mal malheureusement habituel des production Disney, notamment chez les Marvel.
J'y retournerai plus tard je pense. Quand les salles seront plus calmes (le Max Linder était en feu là) et porter un jugement plus à froid et posé.
Et sinon, la blague involontaire sur le FN
Écrit par : Mamadieu 17/12/2015 01:32
Le problème de Kylo c'est qu'au final il représente même pas une menace : il est faible, c'est probablement le Sith le plus mauvais de toute la saga. Il a beau avoir massacré des jeunes jedis et poussé Luke a l'exil, on se demande bien pourquoi personne n'est venu lui donner la fessée avant. Il se fait quand même blessé par ce noob de Finn puis maltraiter par Rey juste après
Alors oui j'ai compris que c'est pas encore un "vrai" Sith mais c'est pas une raison. A coté de lui Rey a l'air complètement cheatée : elle maitrise la force et le sabre laser en juste quelques minutes.
Écrit par : Next 17/12/2015 01:42
Même pas dit que Snoke soit un Sith pour le moment. Je doute même qu'on ré-entende vraiment le terme dans cette trilogie.
Les "Ren" en sont visiblement les successeurs spirituels, mais j'attends d'en savoir plus.
Un autre défaut du film sinon pour moi est d'occulter totalement la part politique. J'aurais personnellement voulu un mix entre l'ambiance et le visuel de la trilogie originelle mais avec le background politique de la prélogie.
Là il faut se contenter de Premier Ordre vs. Rebelles, mais on ne sait rien du pourquoi du comment. Dans l'absolu, le fait que la mort de l'Empereur n'ait pas permis de dissoudre l'Empire ou n'ait fait que la transformer n'a rien de choquant, mais ça aurait été bien de l'expliquer un peu plus.
Écrit par : Hiso 17/12/2015 02:14
Solo, on le sent venir à 50km oui, mais bon techniquement on s'en doutait tous déjà avant de voir le film. Et j'ai trouvé Driver vraiment très bon sur cette scène.
J'aime d'ailleurs beaucoup le personnage de Kylo Ren qui, au départ, ne semble être qu'un ersatz de Vader, mais s'avère finalement presque être son antithèse : moins habité par la Force que ne l'était son grand père, très largement moins doué pour ne pas dire faible physiquement et techniquement... Mais paradoxalement finalement mentalement plus fort puisqu'il réussit là où Vader "échoue" en tuant son père pour dissiper ses doutes. J'aime aussi l'idée du mec qui essaie de résister à la tentation de la clarté.
Bref, je trouve ça réducteur de le réduire en "fan boy de Vader" pour le coup. Il est surtout paumé le type. Et on ne sait encore certainement pas tout sur son background.
Rey est effectivement un excellent perso aussi. Et Daisy Ridley est top. Ca nous change du niveau de jeu d'Hayden Christensen.
Finn semble destiné à remplacer Solo et est plutôt drôle.
Phasma, son rôle est anecdotique, mais le but du film (qui est aussi un de ses défauts je pense) est surtout d'introduire la nouvelle génération de héros. Nul doute qu'on la reverra plus longuement par la suite. Et on peut imaginer que son arc narratif sera lié à Finn.
Par contre, très déçu par Snoke pour le moment. On ne le voit qu'en hologramme, mais il fait pour le moment pâle figure en super bad guy de la trilogie. J'attends de voir la suite, de connaître ses origines et ses talents, mais je suis franchement sceptique. Et pas persuadé que c'est une bonne idée d'avoir un personnage numérique pour ce rôle.
Déçu aussi par l'OST de John Williams. On est très loin d'avoir un Duel Of The Fates ou un Battle Of The Heroes de la prélogie. Je ne me souviens quasi d'aucun nouveau thème, si ce n'est peut-être celui de Rey.
Plus globalement, j'aime comment le film jongle sans jamais baisser de rythme entre fan service et mise en place de la trilogie. Maintenant qu'on connait tous les nouveaux et qu'on a retrouvé tous les anciens. Les choses sérieuses vont pouvoir commencer.
Et en même temps, c'est aussi le défaut du film qui n'est finalement qu'une longue introduction. Un mal malheureusement habituel des production Disney, notamment chez les Marvel.
J'y retournerai plus tard je pense. Quand les salles seront plus calmes (le Max Linder était en feu là) et porter un jugement plus à froid et posé.
Et sinon, la blague involontaire sur le FN
Complètement d'accord. Perso j'ai beaucoup aimé le film (je l'ai préféré au Retour du Jedi), malgré ces quelques défauts de manque d'émotion et prévisibilité concernant Solo. Adam Driver, j'adore cet acteur, et dans ce Réveil de la Force il y est excellent. Plus complexe que "fanboy de Vador" effectivement.
Sinon pour moi, Phasma est morte, soit de leurs mains soit par l'explosion...
Et c'est bien qu'ils aient ajouté l'humour qu'il manquait grandement à la prélogie (JarJar ne comptant bien évidemment pas) et qui faisait aussi une des forces de la première trilogie.
Écrit par : Iloved 17/12/2015 04:40
Super film.
Écrit par : taikai 17/12/2015 06:19
Scénario rempli d'absurdités et copié-collé de la première trilogie, des personnages caricaturaux au possible, et une héroïne dont le jeu d'acteur est aussi sur-coté que le prix de Cavani. Son accent rosbif est insupportable. Elle passe son temps avec les yeux exorbités. Le jeu d'acteur de Cristensen était catastrophique, mais celui de la Daisy n'a rien de fantastique non plus.
Flinn et son charisme digne de François Hollande. Les uniformes des stormtroopers leur font des silhouettes de petit-gros.
A rajouter un humour pour gamins. Je me suis fait des facepalm plusieurs fois dans le film, ce qui ne m'arrive jamais au cinéma.
La palme pour une nouvelle étoile de la mort plus grosse avec un plus canon et qui se fait détruire encore plus facilement que les autres. Les combats spatiaux sont ridicules. Une dizaine de vaisseaux des "rebelles" (complètement stupide puisque c'est le First Order qui est en rébellion contre la République…)…face à ….une poignée de TIE…pour une aussi grosse.station de combat..…vraiment?
J'allais oublier l'absurdité totale du combat Kylo Ren v. Rey…. La volonté de faire dans le féminisme ici rends la scène complètement ridicule. Comment une gamine ayant découvert la force 1h plus tôt et n'ayant jamais utilisé un sabre laser de sa vie est-elle capable de battre un jedi noir formée par Luke Skywalker, et capable d'arrêter un rayon laser tiré depuis un blaser 1 seconde plus tôt? Quitte à avoir une héroïne jedi, d'accord, mais la ficèle féministe est bien trop grosse. Luke Skywalker dans la première trilogie est formé par Obiwan et Yoda…avant de se faire exploser par un Vader qui ne voulait rien d'autre que de le convertir. Pourquoi diable la rendre aussi forte maintenant si ce n'est par la trouille de se faire taxer de misogyne?
Le BB8…insupportable et rappelle plus un chien qu'un droide. Dans la continuité de la mauvaise pente d'R2D2 dans la deuxième trilogie…
Chewie…qui ne dégage rien…
Un des nombreux détails qui tuent: Après des décennies comme partenaires…Han Solo essaye pour la première fois de sa vie l'arbalète laser de Chewie….
J'ai beau cherché…je ne trouve rien de particulièrement positif à dire sur ce film. La salle surchauffée au début du film …applaudissant la moindre apparition d'un héros…a été bien bien silencieuse à la fin. 2-3 applaudissement timide dans une salle de 700…comme quoi…
Abrams a fait ce qu'on lui a demandé: préparer un nouveau cycle pour un nouveau publique, plus porté sur la forme que sur le fond, adepte de blockbusters qualibrés, de franchises standardisées. Le calcul sera nécessairement payant, puisque même les fans qui détestent iront voir les prochains.
édit: J'ai failli oublier le big méchant en CGI…c'est moche mais que c'est moche. Au moins aussi moche que les personnages de la bataille des cinq armées. J'ai revu Jurassic Park il y'a trois jours. Quelle différence avec le T-Rex…plus de 20 ans de technologie plus tard….
édit 2: le sabre laser qui choisit et appelle Rey… 
Écrit par : bloblo 17/12/2015 16:17
Pas besoin de faire un post, Taikai résume parfaitement le film et les défauts, dégouté
Écrit par : Amo 17/12/2015 17:23
Qui a pondu ce "scénario"?
C'est du copié collé, rien de nouveau, ce negro joue trop mal, dommage qu'il crève pas à la 1ère scène.
Le petit fils de dark vador, 0 crédibilité avec ses oreilles d'enculé.
C'est la 3ème fois qu'ils font le coup de détruire l'étoile noire bis, qui explose de la même façon, en 5minutes, les explosifs ont servi à rien, sauf à faire crever le papi.
Franchement décevant de ouf, les mêmes décors, mêmes répliques.
La nouvelle meuf joue assez bien, mais elle dégomme tranquille un sith après avoir découvert le sabre.
0 grosse scène d'action, tout était prévisible.
Même la dernière scène, tournée dans les midis-pyrénées, mais nique ta mère.
Je laissais le bénéfice du doute à disney, mais là....
Écrit par : Dirty 17/12/2015 17:32
Écrit par : Mamadieu 17/12/2015 17:35
Avec le recul, je crois que l'episode 3 explose ce film sans forcer
J'en retiens vraiment pas grand chose à part peut-être la dernière et visuellement c'est sympathoche (même si ça repompe intégralement la première trilogie, quelle différence entre Jakku et Tattoine ?).
Puis le scénario c'est quand même une succession de rencontres liées au hasard :
- Rey rencontre BB8 par hasard dans le désert.
- Finn tombe sur Rey et BB8 par hasard dans le désert (la planète doit faire la taille d'un village).
- Finn et Rey tombent par hasard sur le Faucon Millenium (que Rey sait déjà piloter à la perfection).
- Avec le Faucon Millenium ils tombent par hasard sur Han Solo.
- Han Solo les guide par hasard là où le sabre de Luke était conservé.
Ce film c'est un peu le Jurassic World de la saga. Reviens Georges pitié
Écrit par : Iloved 17/12/2015 19:39
J'en retiens vraiment pas grand chose à part peut-être la dernière et visuellement c'est sympathoche (même si ça repompe intégralement la première trilogie, quelle différence entre Jakku et Tattoine ?).
Puis le scénario c'est quand même une succession de rencontres liées au hasard :
- Rey rencontre BB8 par hasard dans le désert.
- Finn tombe sur Rey et BB8 par hasard dans le désert (la planète doit faire la taille d'un village).
- Finn et Rey tombent par hasard sur le Faucon Millenium (que Rey sait déjà piloter à la perfection).
- Avec le Faucon Millenium ils tombent par hasard sur Han Solo.
- Han Solo les guide par hasard là où le sabre de Luke était conservé.
Ce film c'est un peu le Jurassic World de la saga. Reviens Georges pitié
Disney
Écrit par : Boulick 18/12/2015 00:52
Finalement j'ai esquivé la salle pleine de golios en le voyant en province avec mon père (lendemain de la sortie d'un Star Wars, la salle même pas remplie au tiers pour une séance à 20h45, choquant quand même). Je suis un sacré faible parce que même si après coup je rejoins toutes les critiques (les posts de Taikai et Zul), j'ai quand même kiffé replonger là dedans sans trop me poser de question.
Par contre je trouvais les anticipations type "c'est disney ça va être niais" un peu stupide, et au final c'était quand même un peu vrai. La phase où la meuf et le noir parlent en même temps en mode surexcités pour se féliciter l'un l'autre, j'étais gêné.
Pas du tout aimé le nouveau robot non plus, je le trouve bidon depuis le tout premier teaser. Je comprends pas pourquoi ils sont pas partis sur R2D2 et C3PO au cœur, c'est le premier critère que j'aurais posé pour écrire le scénario perso, c'est eux qui font le lien entre les trilogies.
Écrit par : EIKICHI 18/12/2015 01:23
Écrit par : Next 18/12/2015 03:30
Ou juste Star Wars. C'est le propre de chaque début de trllogie de miser sur le hasard.
Dans l'épisode I, Qui-Gon et Obi-Wan trouvent Anakin totalement par hasard. Le tout après avoir croisé le chemin des Gungans sans la moindre préméditation non plus. Ce qui leur permet de créer une armée.
Et l'épisode IV, c'est Luke qui se retrouve avec les 2 droïdes dont un qui contient "comme par hasard" le message de sa sœur. Même schéma que Rey. La rencontre avec Han Solo et Chewie n'étant pas spécialement préméditée non plus.
Les épisodes 4,5 et 6 on trouve ça cool parce qu'on a grandi avec. Mais objectivement le scénario est vraiment faiblard.
Plus que celui de la prélogie même qui a le mérite d'amener une dimension politique. Mais à côté elle se foire dans la forme.
Écrit par : Nianzeu_vom_Nde 18/12/2015 09:36
C'est du copié collé, rien de nouveau, ce negro joue trop mal, dommage qu'il crève pas à la 1ère scène.
Le petit fils de dark vador, 0 crédibilité avec ses oreilles d'enculé.
C'est la 3ème fois qu'ils font le coup de détruire l'étoile noire bis, qui explose de la même façon, en 5minutes, les explosifs ont servi à rien, sauf à faire crever le papi.
Franchement décevant de ouf, les mêmes décors, mêmes répliques.
La nouvelle meuf joue assez bien, mais elle dégomme tranquille un sith après avoir découvert le sabre.
0 grosse scène d'action, tout était prévisible.
Même la dernière scène, tournée dans les midis-pyrénées, mais nique ta mère.
Je laissais le bénéfice du doute à disney, mais là....
Heu... Tu pouvais t'en passer quand même
Écrit par : k0brakai 18/12/2015 10:11
Bon bah vu hier...et vraiment super mitigé...même si je suis content de voir une suite à cette saga...
Solo et Leia ont pris un sacré coup de vieux quand même, on dirait qu'ils sont complètement absent, lent, totalement dépassés par leur rôles. Même pas un petit dialogue piquant comme dans l'Empire Contre Attaque.
Chewie qui sert à rien....
Niveau réalisation, tout va trop vite...ça explose partout, tout le temps a se demander si Mickael Bay passait pas dans le studio à ce moment là.... on a pas un moment de vrai répit alors que dans tous les autres films, on avait le temps de se poser pour apprendre à connaitre les persos.
Kylo Ren
Le sith le plus pété de toute l'histoire. Il se prend un coup de blaster à la con, se fait maitriser par une meuf qui connaissait même pas la force 30s avant....Je crois que même Leia avec un balai lui aurait foutu une raclée (on touche pas à Maman).
Gros point noir les combats au sabre laser.
Même Yoda VS Dooku dans l'épisode II, soit 2 vieillards de 150 balais sont au dessus.
D'ailleurs, le sabre laser que Rey récupère, c'est celui que Luke perd dans l'ECA lors de son combat contre Vador, celui avec une lame bleue qui tombe dans le vide on sait pas où....
Dans le Retour du Jedi, il revient avec un sabre différent, et vert.
Va falloir expliquer....
Bref, pour moi, cet épisode 7 se mets direct dans la caravane des moins bons SW, sans aucun soucis....
Écrit par : witchfinder 18/12/2015 10:51
De la grosse merde. Nikita, Léon, le dauphin et toute la smala : au four.
Écrit par : Miam 18/12/2015 11:18
Solo et Leia ont pris un sacré coup de vieux quand même, on dirait qu'ils sont complètement absent, lent, totalement dépassés par leur rôles. Même pas un petit dialogue piquant comme dans l'Empire Contre Attaque.
Chewie qui sert à rien....
Niveau réalisation, tout va trop vite...ça explose partout, tout le temps a se demander si Mickael Bay passait pas dans le studio à ce moment là.... on a pas un moment de vrai répit alors que dans tous les autres films, on avait le temps de se poser pour apprendre à connaitre les persos.
Kylo Ren
Le sith le plus pété de toute l'histoire. Il se prend un coup de blaster à la con, se fait maitriser par une meuf qui connaissait même pas la force 30s avant....Je crois que même Leia avec un balai lui aurait foutu une raclée (on touche pas à Maman).
Gros point noir les combats au sabre laser.
Même Yoda VS Dooku dans l'épisode II, soit 2 vieillards de 150 balais sont au dessus.
D'ailleurs, le sabre laser que Rey récupère, c'est celui que Luke perd dans l'ECA lors de son combat contre Vador, celui avec une lame bleue qui tombe dans le vide on sait pas où....
Dans le Retour du Jedi, il revient avec un sabre différent, et vert.
Va falloir expliquer....
Bref, pour moi, cet épisode 7 se mets direct dans la caravane des moins bons SW, sans aucun soucis....
C'est pas déconnant qu'à ce moment de la saga les combattants soient pétés. Les utilisateurs de la force sont passés tout près de l'extinction et il n'y a plus de formation depuis au moins 50 ans.
Écrit par : k0brakai 18/12/2015 11:54
C'est pas faux...mais pour un mec censé avoir été formé par Luke Skywalker en personne et descendant biologique de la soeur (donc avec forte affinité à la Force) , il fait quand même super faible...faut pas sécher les cours
Écrit par : bloblo 18/12/2015 12:03
Il arrête quand même un tir laser au début du film, même si visiblement il n'a pas terminé sa formation il doit être dans la lignée de Luke, le problème est que Rey en moins de 5 minutes a une parfaite maitrise de la force et du sabre laser (en plus du pilotage instantané et sans co-pilote du faucon)
Écrit par : willofweed 18/12/2015 12:10
La faiblesse de Kylo Ren c'est surtout qu'il est "corrompu" par la lumière, il n'a pas encore achevé sa formation de Sith... D'ailleurs Snoke dit qu'il est temps de finir sa formation...
Pour Rey, je pense que le prochain épisode reviendra sur sa formation et expliquera pourquoi elle maîtrise la force aussi rapidement.
Écrit par : ikki 18/12/2015 12:24
C'est tellement vain parfois de parler cinéma, peinture...c'est tellement une question d'émotions ressenties ou non.
J'ai kiffé, je pourrais pas en dire plus. Je vois pas comment "convaincre" ceux qui ont pas aimé pour des raisons de "réalisme" ou "cohérence", ou pour d'autres raisons.
Parce qu'en fait on s'en fout du réalisme, c'est pas un documentaire. Soit on est touché, soit on l'est pas. C'est comme ça.
Écrit par : bloblo 18/12/2015 12:27
J'ai kiffé, je pourrais pas en dire plus. Je vois pas comment "convaincre" ceux qui ont pas aimé pour des raisons de "réalisme" ou "cohérence", ou pour d'autres raisons.
Parce qu'en fait on s'en fout du réalisme, c'est pas un documentaire. Soit on est touché, soit on l'est pas. C'est comme ça.
Y'a quand même 6 films avant le réveil de la force, on te parle même pas de réalisme mais de cohérence avec l'univers Star Wars.
Écrit par : ikki 18/12/2015 12:37
Oui nan mais ça change rien. Si tu es plus attentif à ce genre de choses que moi c'est comme ça. Perso je fonctionne pas comme ça. Donc je peux pas te dire. Oui, surement que le Sabre bleu est tombé, qu'est ce qu'il fait là...?
En même temps on est dans un univers régit par La Force...le sabre bleu il fait bien ce qu'il veut.
Edit : mais à aucun moment je dis que c'est pas bien d’être attentif aux détails. C'est juste une manière différente d'aborder un film.
Écrit par : Boulick 18/12/2015 12:40
Le film est tellement un copié-collé du premier Star Wars qu'il faut s'attendre à un "Je suis ton père"-like dans le prochain.
Écrit par : Tancredi Palmeri 18/12/2015 12:41
Dans l'épisode I, Qui-Gon et Obi-Wan trouvent Anakin totalement par hasard. Le tout après avoir croisé le chemin des Gungans sans la moindre préméditation non plus. Ce qui leur permet de créer une armée.
Et l'épisode IV, c'est Luke qui se retrouve avec les 2 droïdes dont un qui contient "comme par hasard" le message de sa sœur. Même schéma que Rey. La rencontre avec Han Solo et Chewie n'étant pas spécialement préméditée non plus.
Les épisodes 4,5 et 6 on trouve ça cool parce qu'on a grandi avec. Mais objectivement le scénario est vraiment faiblard.
Plus que celui de la prélogie même qui a le mérite d'amener une dimension politique. Mais à côté elle se foire dans la forme.
Disons que dans la premiere saga y a quand meme l'invention sur grand ecran d'un univers. Le reste c'est de la surexploitation de cet univers sans grande invention
Écrit par : Boulick 18/12/2015 12:58
J'ai kiffé, je pourrais pas en dire plus. Je vois pas comment "convaincre" ceux qui ont pas aimé pour des raisons de "réalisme" ou "cohérence", ou pour d'autres raisons.
Parce qu'en fait on s'en fout du réalisme, c'est pas un documentaire. Soit on est touché, soit on l'est pas. C'est comme ça.
Boring.
Écrit par : badboyking 18/12/2015 12:58
J'ai kiffé, je pourrais pas en dire plus. Je vois pas comment "convaincre" ceux qui ont pas aimé pour des raisons de "réalisme" ou "cohérence", ou pour d'autres raisons.
Parce qu'en fait on s'en fout du réalisme, c'est pas un documentaire. Soit on est touché, soit on l'est pas. C'est comme ça.
Très juste
. Perso, j'ai adoré.Des incohérences et des facilités, quelques scènes mal jouées, Leia pas vraiment à son avantage (la vieillesse est un naufrage) mais dans l'ensemble film très rythmé et conforme à l'univers Star Wars, qu'on a connu enfant et qu'on décrypte adulte, ce qui fausse les émotions.
Quand j'ai vu le début du film avec le texte initial et la première scène avec le pilote puis Kylo Ren, j'ai pris du plaisir en tout cas. Et la fille (Rey) est vraiment bien choisie.
2h de retour en enfance
Écrit par : ikki 18/12/2015 13:12
I know...ça me rend triste d'ailleurs. Mais je bosse là dessus.
Écrit par : Touriste 18/12/2015 13:31
Cela me fait un peu penser au SdA. J'avais l'impression que certains fans ne sont allés voir les films que pour pointer les incohérences et/ou trahisons avec le bouquin. Du coup, j'ai l'impression que beaucoup n'ont pas su apprécier le film tellement ils étaient obnibulés par ça.
(je ne dis pas que c'est ton cas, hein)
Écrit par : Boulick 18/12/2015 13:33
Je vois même pas en quoi les "deux façons d'aborder" sont opposées d'ailleurs.
Perso lorsque le film se joue devant moi, je prends tout ce qui vient et je profite, éventuellement je tique sur quelques détails mais pas au point de sortir du truc (à moins que ce soit vraiment un film de merde). Donc j'ai passé un très bon moment. "J'ai été touché" pour reprendre l'expression de fragile. Et je pense pas que les gens sur ce topic aient passé leur séance en mode grognon.
Mais après tu mets le pied en dehors de la salle et tu reviens sur ce que t'as vu, et à ce moment là tu peux te dire que ouai en fait tel ou tel truc c'était quand même un peu con finalement.
Et dans le cas d'un film qui est le 7eme d'une même saga c'est quand même logique de vouloir trouver une cohérence avec le reste.
Le truc de "j'ai été touché basta, on s'en fout si l'histoire elle est pourrie" (je dis pas que c'est le cas), à moins d'être un enfant juste là pour voir des lasers qui font piou piou, je capte pas trop la position.
Écrit par : Touriste 18/12/2015 13:44
Je suis entièrement d'accord mais à en lire certains ici, j'ai le sentiment qu'ils ne sont jamais "entrés" dans le film justement.
Ce qui ne laisse rien présager de bon
(oui, je ne l'ai pas vu, m'en cogne de spoilers )
Écrit par : Miam 18/12/2015 14:06
Perso lorsque le film se joue devant moi, je prends tout ce qui vient et je profite, éventuellement je tique sur quelques détails mais pas au point de sortir du truc (à moins que ce soit vraiment un film de merde). Donc j'ai passé un très bon moment. "J'ai été touché" pour reprendre l'expression de fragile. Et je pense pas que les gens sur ce topic aient passé leur séance en mode grognon.
Mais après tu mets le pied en dehors de la salle et tu reviens sur ce que t'as vu, et à ce moment là tu peux te dire que ouai en fait tel ou tel truc c'était quand même un peu con finalement.
Et dans le cas d'un film qui est le 7eme d'une même saga c'est quand même logique d'essayer de vouloir trouver une cohérence avec le reste.
Le truc de "j'ai été touché basta, on s'en fout si l'histoire elle est pourrie" (je dis pas que c'est le cas), à moins d'être un enfant juste là pour voir des lasers qui font piou piou, je capte pas trop la position.
Ils changent le réalisateur pour le prochain ?
Perso, pas étonné que la prise de risque soit minimal pour le retour sur les écrans après pas mal d'années et la prise de commande Disney. Après est-ce que l'univers Star Wars qui est ambitieux par définition s'accorde avec le manque de prise de risque ?
Écrit par : Boulick 18/12/2015 14:27
Ils changent le réalisateur pour le prochain ?
Perso, pas étonné que la prise de risque soit minimal pour le retour sur les écrans après pas mal d'années et la prise de commande Disney. Après est-ce que l'univers Star Wars qui est ambitieux par définition s'accorde avec le manque de prise de risque ?
Oui ils ont attribué un réal à chaque film depuis un moment. L'épisode 8 c'est Rian Johnson (Looper) et l'épisode 9 c'est Colin Trevorrow (Jurassic World
).
Écrit par : Amo 18/12/2015 14:29
Chaud qu'ils donnent la réalisation et la création de scénarios à des mecs de seconde zone...
Écrit par : Next 18/12/2015 14:55
Au scénario il y a Lawrence Kasdan qui officiait déjà sur la première trilogie.
Et c'est pas comme si Kershner et surtout Marquand avaient des filmos fabuleuses non plus.
Écrit par : Boulick 18/12/2015 19:51
Vivement que les ricains voient le film, je suis en dech de théories de fou furieux à lire.
Écrit par : Schultzy 18/12/2015 20:04
Comme d'habitude avec ce genre de film, si le méchant du film est raté ou ne fonctionne pas, le film ne fonctionne pas bien, syndrome Die Hard.
Beaucoup de chose on été dite ici et je suis assez d'accord, la ou j'ai facepalmé c'est lors du combat au sabre avec Rey et Kylo avec le sabre a 2cm de son visage et elle fait appel a la force, l'impression que la scène a durée un quart d'heure tellement c'était mal foutu.
Bref c'est un film de commande et Abrams a livré sans prise de risque.
Et putain même pas le choix de voir le film en "2D"
Écrit par : Neo2isback 18/12/2015 21:01
Bah si, on peut le voir en "2D". Plein de salle le propose et heureusement d'ailleurs.
Écrit par : bloblo 19/12/2015 01:16
Justement, le mec va réaliser un produit clef en main, prendre son chèque et ciao.
Une trilogie Star Wars par Nolan
Écrit par : delux 19/12/2015 05:09
putain mais ce film !
je rentre dans la salle, m'installe, frisson de fou en entendant le generique qui commence, aller on se calle bien dans le siege attention c'est parti !! 
j'en suis sorti avec cette impression désagréable de m'etre fait ennuyé devant une parodie du 4
Ca prend pas quoi, ya plein de visuel mais sur du creux.
c'est un copié collé mal fichu de l'épisode 4 avec la fin du 6.
Aucune présentation de l'univers ni des enjeux.
ya la rebellion qui defend la republique contre le nouvel ordre.
cad les rouges qui veulent combattre les noirs qui veulent faire du mal aux verts qui sont absents.
Pourquoi les rebels sont ils rebels, rebel de quoi ? contre qui ? d'ou sort le nouvel ordre ? ils representent qui ?
pas d'enjeux politique, pas d'immersion dans l'univers.
Des personnages bâclés,
Rey qui upload des connaissances et capacités en fermant les yeux a la matrix
Finn qui est le "gentil con" jar jar en renoi
Kylo Ren, le triso du 8e jours à qui on a donné un masque pour cacher son visage, le mechant le plus insignifiant possible
Poe, le meilleur pilote de la rebellion, donc il pilote des x wing et voila
ya pas de liant entre les scenes ni les situations
tout ce film n'est qu'une caricature.
tu demande a un gamin de 8 ans de raconter une histoire en jouant avec des legos star wars, tu en fait un film avec le plus gros budget du moment et tu inonde le monde
Écrit par : taikai 19/12/2015 07:16
(je ne dis pas que c'est ton cas, hein)
Pas besoin d'être obnubilé. Il suffit d'avoir vu d'avoir vu l'épisode 4. Le copié-collé est tellement gros: Kylo Ren village sur Jakku=Darth Vader-vaisseau de Leia; Jakku-Rey=Tatoine-Luke; cantina E VII= cantina E IV; Kylo Ren noir avec un masque = Darth Vader; mission pour sauver Rey=mission pour sauver Leia; BB8 qui a un message=R2D2 qui a un message; Attaque de la base starkiller=attaque de l'Etoile noir…on pourrait continuer avec la révélation sur une passerelle comme dans l'épisode 5, la poursuite avec les TIE fighters dans le vaisseau = poursuites dans l'Etoile noir dans l'épisode VI. Et comment ne pas voir le lien Grand méchant par hologramme-Kylo Ren, General Trucmuche = Empereur-Darth Vader-Amiral Tarkin de l'épisode 4? Le parallèle Empereur-Darth Vader par hologramme "there is a disturbance in the force" and Mechant tout moche-Kylo "there has been an awakening"
Aucune originalité.
Les absurdités du scénario sont tellement grosses qu'elles empêchent de penser à autre chose.
Dans le désordre:
-Finn, endoctriné et entrainé depuis sa naissance qui d'un coup se trouve une conscience et ne veut pas tirer sur des civiles?
-Le terme de "rebelles"/"rébellion" pour parler des troupes qui défendent la République…non non et non! Les rebelles c'est le First Order qui veut détruire la République qui a gagné dans l'épisode VI!! Encore un copié-collé ridicule.
-Finn et sa conscience qui va délivrer le pilote…comme si de rien n'était…l'intelligence moyenne du stormtroopers est proche de zéro
-Le pilote qui n'a jamais touché un Tie Fighter sait sur quels boutons appuyer alors que le cockpit est complètement différent d'un X-wing
-Les centaines de stormtroopers, formés depuis la naissance, sont incapables de toucher le TIE Fighter attachés par une câble…vraiment?
-Il est passé où le pilote après le crash du TIE sur Jakku? Comment il fait pour rejoindre la base "rebelle"?
-Rey qui voit un scavenger avec un droite dans ses filets. Va le délivrer et lui dit de s'en aller. WTF!! Où est la logique putain? Pourquoi libérer le droide si ce n'est pas pour le voler? Il vaut plus de pognon que tout ce que t'as trouvé dans toute ta vie? Le BB8 qui comme un chien souhaite la suivre…pathétique.
-Le rêve de Rey est de quitter la planète, on lui propose plus de pognon qu'elle n'en a jamais eu…elle refuse de vendre le droide dont elle ne sait rien…bon allez ok, il y'a une excuse: C'EST LA FORCE!
-Rey dont le rêve a toujours été de quitter la planète…pilote hors pair n'a jamais pensé à voler un vaisseau…très honnête la scavenger.
-Rey sait piloter le Faucon Millenium….et est capable de semer des pilotes entrainés depuis leur naissance…ok
-Les bestioles aliens qui bouffent des humains dès qu'elles les ont attrapés…ne bouffent pas direct Finn….ok…
-Le sabre laser de Luke, disparu dans l'épisode V qui réapparait dans une cantina pourri à l'autre bout de la galaxie…
-Le sabre laser qui appelle Rey…WTF?? D'où ça sort ça?
-Le temple de la cantina en champ de ruine et nos héros s'en sortent sans égratignure
-Han Solo qui utilise pour la première fois l'arbalète laser de Chewie…après des décennies à bosser ensemble
-Rey qui découvre les blasters et devient un tireur d'élite…à comparer avec Luke dans l'épisode IV entrainé mais moins précis…n'importe quoi
-Les pilotes rebelles sont tous plus talentueux que les pilotes du First Order entrainés depuis tout petit..ok
-Rey formé par Luke n'arrive pas à lire dans l'esprit d'une fille ne sachant rien de la force…ok
-Rey qui apprend toute seule à contrôler l'esprit d'un stormtrooper. Il faudra attendre l'épisode VI pour que Luke y arrive…
-Le système ultra-performant de la base Starkiller qui n'arrive pas à détecter le FM sortant de l'hyper espace alors que les rebelles y étaient arrivés sur Hoth avec leur équipements pourris…ok le FM c'est plus petit que la flotte.
-Pas un stormtrooper n'a vu Rey faire ses acrobaties alors que Han Solo oui. Ok… La base semble bien déserte…pire que dans l'épisode IV.
-Le combat de Kylo Ren contre Rey dont j'ai déjà parlé…le summum du ridicule…découvrir la force une heure avant et les sabres lasers 10 secondes plus tôt…et coller une dérouillé à un jedi noir formé par Luke Skywalker…
Y'en a surtout d'autres. La plupart m'avaient sauté au visage au cinéma…et d'autres me sont revenus.
J'avais même pas prévu d'y faire attention aux absurdités et erreurs. Je voulais le faire lors d'une seconde séance…mais tout était tellement gros que…pas besoin.
Écrit par : Panenka 19/12/2015 19:29
ya la rebellion qui defend la republique contre le nouvel ordre.
cad les rouges qui veulent combattre les noirs qui veulent faire du mal aux verts qui sont absents.
Pourquoi les rebels sont ils rebels, rebel de quoi ? contre qui ? d'ou sort le nouvel ordre ? ils representent qui ?
pas d'enjeux politique, pas d'immersion dans l'univers.
+1.
Pas compris leur histoire et puis cet empire normalement détruit mais capable en 30 ou allez 40 ans de devenir aussi puissant, de bâtir une arme de guerre surpuissante.
Puis il y a la République mais aussi le Premier Ordre mais une Résistance?
Pas clair leur truc.
Sinon je ne sais pas quoi en penser.
Il y a du bon mais je le dis en me basant sur les productions actuelles. Je craignais un rythme de fou, un déluge d'effets spéciaux qui fait perdre tout sens mais ça reste plutôt posé pour l'époque.
Les combats au sabre ne sont pas aussi débiles qu'avec un Yoda qui saute partout...
Han Solo sauve le truc même si ça sent le réchauffé et qu'il galère pour courir. Vu qu'il passe l'arme à gauche, ça fait peur pour la suite.
On retrouve l'univers classique, pas vraiment d'inépties technologiques comme lors de la dernière trilogie.
Après, il y a le moins bon. Déjà ce sentiment d'avoir déjà vu le film voire la trilogie à venir (Luke sera le nouveau Yoda pour "La Revanche du premier ordre", c'est ça le programme? )
Tout ou presque suit la trame de la Guerre des étoiles.
Kylo Ren est pas mal au début et puis on arrive vite à un putain d'ado attardé qui casse tout dans sa chambre quand il est en colère. Son hésitation? C'est mal foutu et tellement mal joué, on ne ressent rien.
La scène de la mort de Solo c'est prévisible déjà et Ô combien pourri.
Rey, tout a été dit.
Elle pilote le vaisseau comme un expert, elle maîtrise la force en fermant les yeux alors que Luke en a chié pour se former.
Comment sait-elle par exemple qu'elle peut faire de telles choses avec la force? Manipuler l'esprit d'un garde?
C'est n'importe quoi.
C'est quand même trop gros, ils vont certainement dévoiler une part du truc dans la suite. Parce que même eux dans le film lâchent un "Mais comment t'as fait pour piloter comme ça?" "J'en sais rien!"
Ben nous non plus en fait.
Même Finn qui parvient un temps à se taper tranquille au sabre avec Kylo Ren.
Bref, je n'ai pas passé un mauvais moment mais drôle de ressenti quand même.
C'est bien de respecter les codes et l'univers et pourquoi pas de faire du fan service, sauf que quand ça se voit de trop et qu'il n'y a rien derrière, ça sonne un peu creux.
Sinon:
Finn = Estrosi : "En fait je t'ai menti, je ne suis pas de la résistance."
Kylo Ren = Rabiot.
Écrit par : Panenka 19/12/2015 20:34
Cette scène...
Pour le reste, sur quelques unes de tes remarques faut pas oublier qu'on parle de cinéma et que dans la plupart des films, les vilains tirent souvent à côté, comme par hasard quand le héros est en mauvaise posture, le super méchant prend son temps pour le tuer et l'autre en profitera etc...
Écrit par : k0brakai 19/12/2015 22:53
Bon j'ai revu le film aujourd'hui (merci les invitations), et j'ai une théorie sur Rey, uniquement basé sur le scénario...
Je pense que Rey est tout simplement…l’élue de la force !
Rappelez vous, Mace Windu, dans les épisodes I,II et III, parle d’un être élu, censé ramener l’équilibre dans la force et la galaxie.
A cette époque, le conseil Jedi, Qui-Gon et Obi-Wan pensent donc que c’est Anakin, du fait de sa naissance uniquement due à la force, puisqu’il n’a pas de père…
Mais, la suite des évènements nous montrera qu’Anakin a succombé au coté obscur, Dark Vador tout ça...
Du coup, dans l’épisode VII, il y a 2 choses importantes à noter :
- On nous dit que Luke a essayé de reformer des Jedi mais n’y a pas réussi, notamment à cause de Kylo Ren qui a tout gaché.
- On voit aussi clairement, que Rey possède une forte affinité à la force et, surtout, qu’elle a été abandonnée petite sur Jakku…pourquoi ? et par qui ?
Une chose à savoir : les jedi, par conviction, ne peuvent donc pas avoir d’enfants car ils ne sont pas autorisés à ressentir de l’amour (peur de perdre l’être aimé, la passion etc…qui mène au coté obscur comme l’a fait Anakin). Du coup, a moins d’une grosse surprise, et que Luke ai fait quelques cachoteries (non autorisés donc)…. Rey ne peut donc pas être la fille de Luke. Je ne pense pas que Luke, qui est donc le dernier Jedi en activité, ai pris le risque de tout abandonner après ce qu’il a vécu et je pense qu’il était plus intéressé de transmettre l’ordre Jedi que de de faire un enfant.
Ma théorie est donc celle çi : Luke, en reformant des Jedi, a senti que Rey possédait une forte affinité à la force mais, par peur qu’elle succombe au coté obscur comme son père, il a préféré l’exiler très loin. Il préfère ne pas la former du tout, plutôt que de risquer de la perdre….
Ca ferait le lien parfait entre les 2 trilogies déjà existantes et je trouve ça pas très déconnant, tout se tient debout…et ça donne assez de grains à moudre pour faire encore 2 épisodes...et la future baston entre Kylo Ren, formé par luke mais qui a succombé au coté obscur, et Rey, qui sera formée par Luke pour le coté de la lumière...
Une seule question demeure : d’où vient Rey ?
Écrit par : Mamadieu 19/12/2015 23:16
Oui je pense aussi que ça doit être une sorte d'élue, en plus ça permettrait d'expliquer sans avoir à faire trop d'efforts sa capacité à devenir aussi balaise en fermant les yeux quelques secondes.
Ca serait beaucoup trop cliché d'en faire la fille de Luke, je pense plutôt qu'elle a un lien familial avec Snoke histoire d'avoir un truc très original dans le prochain épisode. Et peut-être que Snoke = Darth Plagueis le maitre de Palpatine.
Écrit par : Panenka 19/12/2015 23:25
Je pense que Rey est tout simplement…l’élue de la force !
C'est ce que j'espère pour le film et pour ça que je pense que tout cela est quand même trop gros. Un truc comme quoi elle est surpuissante plus que ses prédécesseurs expliquerait toutes ces inépties actuelles.
Le fait qu'elle avoue "Je ne sais pas moi même" irait dans ce sens.
Il reste des questions, on verra les réponses...
Écrit par : Amo 19/12/2015 23:27
Ça donne quand même envie de voir la suite cette merde.
C'est le préquel le prochain ou le 8?
Écrit par : Rjay 19/12/2015 23:38
Ils vont faire un prequel en plus de 7, 8, 9 ?
Écrit par : Amo 19/12/2015 23:54
Plusieurs même.
Année prochaine apparemment le prequel
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=218395.html
Écrit par : Rjay 19/12/2015 23:56
Merci.
On va saturer. En plus l'histoire racontée dans le lien que tu as posté ne me tente pas vraiment.
Écrit par : Tancredi Palmeri 20/12/2015 00:08
Donc y a 7, 8, 9, mais entre la sortie du 7 et de 8 ils sortent un episode 3.5 ? Ridicule
Écrit par : Schultzy 20/12/2015 00:15
Étrangement Rogue One est celui qui m'intéresse le plus.
Le réalisateur l'a promis sombre et violent sans Jedi à l'écran a priori ça peut être très intéressant.
Écrit par : Boulick 20/12/2015 00:19
Au final vu l'épisode VII il y a des chances pour que ce genre de spin-off qui dévoile des entre-deux des épisodes précédents soit plus sympa à suivre que l'histoire de la nouvelle trilogie. Vu le résumé il y a des chances pour que Vador apparaisse en plus.
Écrit par : doll 20/12/2015 01:07
Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous sur le film. Au contraire, c'est du vrai starwars. Un film d'aventure avant tout. Je me mets à la place d'un gamin de 15 ans; le film me ferait rêver à mort.
Il y'a beaucoup à redire clairement et tout ce qui est dit est justifiée. Mais au delà de ça, j'ai été porté, transporté, les nouveaux personnages m'ont parlé, l'alchimie prend réellement avec les nouveaux persos et Kylo est au contraire quelque chose de particulièrement bien travaillée entre colère et hésitation. Scénaristiquement, les actes et gestes des persos sont respectés ce qui est pour moi un gros point. Ils aussi sont posés avec justesse et intelligence. Le film n'est pas parfait, mais avec l'héritage qui est le sien, il remporte facilement la victoire sur beaucoup d'autres.
Hate de le revoir !
Écrit par : VNNR 21/12/2015 09:37
Vu hier. Premier point, la 3D fait toujours autant pitié, le cancer cinématographique du XXIe siècle
Comme prévu, on passe un bon moment, un nouveau SW putain
Mon niveau d'exigence était assez bas en arrivant au ciné, car même si j'adore l'univers SW, la moitié des films sont ratés : VI, I, II, et le Yoda acheté chez Lidl dans le V 
Certains placent le III comme mauvais mais je trouve qu'il sauve la prélogie malgré des déceptions (le combat Yoda-Palpatine ).
Première surprise au générique : Il y a bien une nouvelle République, mais il y a toujours un Empire 2.0 à côté, saupoudré de "Rebelles" (qui se rebellent contre qui du coup ?), et nous n'aurons le droit à aucune explication politique pendant le film. La trame SW a toujours été un trame politique (simple dans la trilogie, plus profonde dans la prélogie), c'est balot d'oublier d'en parler J'ai la mauvaise impression que le sujet est évité pour plaire à une nouvelle génération de néo-fans de SW qui seraient encore trop jeunes pour saisir une histoire politique.
S'en suit une petite foule de wtf scénaristiques :
- Donc quelqu'un a un plan d'où se trouve Luke. Qui l'a fait ? Luke lui-même pour qu'on le retrouve ? Hypothèse possible étant donné que R2D2 possède une partie de la carte. Mais pourquoi ? J'espère qu'on aura plus d'infos sur cette "carte" dans le prochain épisode.
- Le stormtrooper qui devient gentil. Pourquoi ? Pareil, j'espère que le sujet sera largement abordé par la suite.
- Pourquoi Han et Chewie sont dans un vaisseau de l'empire au moment où le FM est absorbé ? Qu'est-ce qu'ils foutent là ? Comment les 2 gangs qui ont embauché Solo pour une mission se retrouvent dans ce même vaisseau 2min après ?
- Le sabre de Luke a été retrouvé par terre et y avait une étiquette "Luke Skywalker" dessus ?
- Poe le mec qui a l'air important mais en fait non, il disparaît tranquille et réapparaît à la fin "oh sorry mon parachute m'a envoyé plus loin mdr".
- Depuis quand les sabres laser appellent des gens ? Depuis quand on a des hallucinations en touchant un sabre, même l'anneau de Sauron te fait pas autant délirer.
- L'arbalète laser de Chewie utilisée pour la première fois par Solo, mieux vaut tard que jamais pépé...
- Comme évoqué, la sensation dégueulasse que tout est copié de l'épisode IV : le message du droïde, le héro qui grandit sur une planète de sable, le bon pote sans force mais qui va aider le héro, Maz aka Yoda 2.0 qui va distiller ses conseils de sagesse, la destruction de l'étoile noire n°2, le méchant qui se fringue comme Dark Vador et obéit à un patron qui parle en hologramme...
Au niveau des personnages :
- Chewie invisible et inutile, j'étais choqué
- Kylo Ren, l'ado en pleine crise que Luke a préféré fuir plutôt de lui foutre une fessée et au lit. Tout dans son physique me fait penser aux ados de 15 ans dans leur période métal/fuck la société. Mention spéciale à son combat où il fait jeu égal avec Finn Contre Rey j'en parle pas, ridicule. Et aussi il se fait shooté à 50m par Chewie sans anticiper, oulala qu'il a l'air puissant l'Empire 2.0 
- Rey est pas mal, mais comme c'est déjà le personnage le plus fort de la galaxie, le suspens est vite anéanti... Quand elle utilise la persuasion OKLM pour aller gambader dans le vaisseau du FO, mais d'où tu connais ça toi En un film elle ridiculise la puissance d'Anakin, héro des 6 premiers films et originellement (avant Disney quoi) élu qui rééquilibre la force au sein de la galaxie.
- Finn joue au black drôle et maladroit, original
- Poe.. Bah on verra au prochain épisode, bien l'impression qu'il va chopper Rey.
- Solo toujours cool, je suis content qu'il ait un rôle plus "majeur" que le simple contrebandier dans l'histoire.
- Leïa, j'ai vu plus imposant comme général 
- Maz a l'air pas mal comme perso secondaire.
Et la scène la plus importante du film (mort de Solo) est bien mal foutue, même dans le Roi Lion t'as plus d'intensité dans la mort d'un perso.
Dernier point, le casting particulièrement jeune laisse à penser que Rey-Finn-Poe-Ben seront là pour un paquet de films, au-delà de l'épisode 9 à mon avis.
Écrit par : Teichi 21/12/2015 09:52
Je vous rejoins sur toutes les critiques.
Sinon j'ai eu aussi la sensation que l'épisode 7 a du mal à se détacher de la trilogie 4-5-6. Les scènes avec les anciens personnages n'apportent pas grand chose et rend un mélange indigeste avec les nouveaux.
Écrit par : Oni 21/12/2015 09:57
-Rey dont le rêve a toujours été de quitter la planète…pilote hors pair n'a jamais pensé à voler un vaisseau…très honnête la scavenger.
Au contraire elle veut absolument rester sur la planète et ensuite dit plusieurs fois vouloir y retourner pour attendre sa famille.Sinon pour sa victoire "facile" contre Kylo Ren, ils insistent bien sur le fait qu'il a été blessé et affaibli par le tir de blaster de Chewie. Et pour moi c'est assez clair que Rey est la fille de Luke.
Écrit par : VNNR 21/12/2015 09:58
Justement c'est clair pour tout le monde mais ce n'est jamais révélé dans le film, j'attends un twist là-dessus perso.
Écrit par : Oni 21/12/2015 10:02
Obi Wan qui aurait fait un truc pas très jedi entre les épisodes III et IV ?
J'ai pas fait gaffe en regardant le film mais il parait que pendant les flash de Rey on entend les voix d'Alec Guinness et Ewan McGregor.
Écrit par : Next 21/12/2015 12:27
Je pense aussi que c'est trop évident pour être vrai.
Pour moi, soit c'est la soeur de Kylo, ce qui expliquerait la réaction de Leïa à la fin, soit c'est effectivement une "élue" de la Force comme l'était Anakin. Et pas impossible qu'elle ait eu un début de formation par Luke dans son enfance (ce qui expliquerait assez aisément ses capacités), stoppée à cause de Kylo qui est parti en couille.
Puis théoriquement, hors univers étendu, les jedis ne sont pas censés niquer et donc avoir de descendance. Anakin y fait exception, mais en cachette.
Sinon, plus globalement, j'ai quand même la sensation à la lecture de ce topic que beaucoup sont hyper indulgents vis à vis de la trilogie originelle. Beaucoup des défauts relevés sur le topic à propos de cet épisode VII (je ne dis pas qu'ils le sont à tort attention) pourraient tout aussi bien l'être pour les épisodes IV et VI. Je mets de côté la prélogie dont les défauts diffèrent un peu.
Écrit par : Fulgrim 21/12/2015 20:52
Rey a peut être été emmené loin de kylo quand il s'est retourné contre d'autres apprentis Jedi pour qu'il ne la retrouve jamais ?
quand on repense au film il a tellement de choses qui clochent... Et puis ces costumes rien n'a changé en 30 ans, vive la mode
grosse impression de "allez, on fait un mix des 4-5-6, on brode une histoire avec une grosse planète méchante et zou"
Écrit par : doll 21/12/2015 23:56
J'ai pas fait gaffe en regardant le film mais il parait que pendant les flash de Rey on entend les voix d'Alec Guinness et Ewan McGregor.
Yeap c'est officialisé.
A mon avis il y'a du truchement génétique avec Rey.
Écrit par : Demon Di Mario 22/12/2015 10:58
Film de merde.
http://unodieuxconnard.com/2015/12/16/star-wars-episode-vii-le-reboot-de-la-force/
Écrit par : DIDI. 22/12/2015 17:00
Perso je fais parti de la team VHS, j'ai saigné la 1ère trilogie étant gamin, j'ai vu la prélogie au ciné et été déçu et ben là sincèrement je partais avec d'énormes a priori à cause de l'effet Disney + marketing jusqu'à en gerber, j'en attendais pas grand chose mais putain, je suis sorti de là avec le sourire quoi. Alors le film est plein d'imperfections, on peut objecter sur plein de trucs, mais c'est généreux et la sauce a prit. Je me suis laissé porté, visuellement c'est ultra cool, l'univers est toujours aussi solide (bon les seul trucs qui m'ont fait tiquer c'est les monstres dégueulasses que transportent Solo et Chewbacca ((un fail comme toute la scène)) et la vieille alien sur sa planète, la patte Disney) et puis putain le plan final avec Luke.
Écrit par : mest 22/12/2015 18:55
Soit que j'ai vu le film avec des yeux d'ado (ou d'enfant), soit que j'y sois allé après un dej arrosé au taff, j'ai passé un très bon moment.
Ok, le film est bourré d'imperfections (je n'y reviens pas, vous avez tout dit) et la trame est un copiée / collée du 4 avec un peu du 6, mais malgré tout ça passe super vite et j'en sors avec l'envie pressante de voir la suite.
D'ailleurs, je pense qu'il faudra juger la trilogie, et pas seulement ce film à part. Ils ont fait leur copié / collé, ils ont introduit leurs personnages. Il reste 2 films pour faire un truc à la hauteur du mythe.
En fait les 2 seuls trucs qui m'ont vraiment gêné c'est quand Kylo enlève son masque pour la 1ère fois (WTF c'est quoi cet acteur avec un charisme d'huître ?), et les combats au sabre laser qui sont vraiment à chier (avoir réussi à faire pire que Obi-Wan / Vador dans le 5, 40 ans plus tard, bravo !). Et donc ce Kylo Ren qui fait de la peine à lutter pour battre Finn puis qui perd contre Rey qui n'a qu'à fermer les yeux 20 secondes pour comprendre la Force...
Écrit par : Next 22/12/2015 19:03
D'ailleurs, je pense qu'il faudra juger la trilogie, et pas seulement ce film à part. Ils ont fait leur copié / collé, ils ont introduit leurs personnages. Il reste 2 films pour faire un truc à la hauteur du mythe.
C'est là que l'arrivée de Disney se fait le plus préjudiciable je pense.
Les 6 premiers films ont une consistance et des enjeux qui leur permet de se suffire à eux-même. Alors que ce coup-ci on a droit au Disney franchisé un peu typique qui consiste en une grosse introduction avant d'entrer dans le vif du sujet dans le second volet.
Schématiquement, ce sera cette fois une grande histoire découpée en 3 chapitres au lieu de 3 histoires construites autour d'un fil rouge.
Écrit par : mest 22/12/2015 19:31
Pour le coup ça ne me dérange pas si le tout est consistant. Si ça fait comme un LOTR, ça me va.
Mais ça on ne le saura que dans quelques années.
Écrit par : Next 22/12/2015 19:53
Ça ne m'a pas dérangé non plus parce qu'à vrai dire je m'attendais à ce que j'ai vu (une grosse intro et du fan service).
Mais par contre je ne louperai pas la suite si les enjeux n'y sont pas approfondis. Ce qui serait d'autant plus dommage que ce premier épisode offre toute la matière pour le faire et se différencier de ses aînés tout en gardant une continuité à la saga.
Écrit par : mest 22/12/2015 19:58
On est d'accord.
J'espère qu'on retrouvera un côté "politique" comme dans la prélogie (mais mieux traité), et le côté épique / space opéra dès épisodes 5 et 6, et avec un angle d'attaque original (même si j'imagine que la suite traitera de l'éventuelle rédemption de Ben Solo).
Écrit par : Panenka 22/12/2015 20:02
J'espère qu'on retrouvera un côté "politique" comme dans la prélogie (mais mieux traité), et le côté épique / space opéra dès épisodes 5 et 6, et avec un angle d'attaque original (même si j'imagine que la suite traitera de l'éventuelle rédemption de Ben Solo).
Faut pas trop en demander non plus.
Le souci c'est qu'ils ont misé sur le fan service© essentiellement et derrière c'est très très creux.
Il faut qu'ils trouvent une identité à cette trilogie.
Écrit par : Teichi 22/12/2015 21:35
A ce sujet la description de l'odieux connard m'a fait marrer
Écrit par : Schultzy 22/12/2015 22:36
Dire qu'il faut juger ce film en prenant la futur trilogie dans son ensemble alors c'est un vrai problème pour ce film et avouer qu'il ne se suffit pas à lui même.
Pour une oeuvre de ce calibre et cette licence c'est grave.
Écrit par : Fulgrim 22/12/2015 23:12
sacré loose pour les rebelles qui sont toujours rebelles 30 ans après la destruction de l'étoile de la mort
ça aurait été tellement plus simple de repartir face a une nouvelle menace dans un monde pacifié depuis la fin du 6, mais non on reprend les mêmes et on recommence...
Écrit par : mest 22/12/2015 23:18
Pour une oeuvre de ce calibre et cette licence c'est grave.
C'était déjà le cas de la 1ère trilogie.
L'épisode 5 est généralement considéré comme le meilleur (ce que je pense), mais c'est aussi vrai qu'il ne propose pas de vraie fin.
Bref, cet épisode 7 pourrait se suffire à lui-même, mais j'espère que les 2 suites apporteront des réponses aux nombreuses questions soulevées.
Écrit par : -Tosca 23/12/2015 01:53
Belle bouse quand même, faut pas être dupe, tout est méga téléphoné le combat entre Ray et le méchant aussi charismatique que cristophe Jallet c'est du déjà vu 1000 fois dans ce genre de film.
Je suis fatigué de voir toujours les mêmes films, les mêmes ficelles commerciales et que tout le monde tombe dedans, le film en lui même est plutôt sympa, mais le retour des anciens couplé à une " nouvelle génération" pour pouvoir relancer la Franchise non merci.
Il a y a énormément de matière pour pouvoir faire un grand film, mais non ça reste du commercial bad game pour moi, peut être que les suivants seront meilleur avec un développement poussé du méchant et le retour d'un Luke rongé par le temps, mais Abbrams est capable de lui faire faire des blagues.
Les acteurs sont liftes, parfaitement coiffés, parfaitement maquillés, tout est gentil dans ce film, même la mort Harrison Ford est niaise à souhait.
Non clairement à ranger dans la catégorie des merdes Marvel et compagnie.
Sans oublier la 3D obligatoire qui force à poser des questions sur le futur du cinéma commercial, prendre les gens pour des pigeons c'est marrant 5min.
Ce film est fait pour les jeunes de -10 ans. Et leurs parents.
Le hobbit à ouvert une boîte de pandore, l'avenir du cinéma est bien morose.
Écrit par : Ozzy Ryss 23/12/2015 02:03
Écrit par : -Tosca 23/12/2015 02:24
C'est toujours la même putain de recette, Marvel, le Hobbit, Alien, Toy story, les sagas batman spider Man,Terminator, Blade runner ect ect, on reboot le bouzin pour pouvoir en faire des suites et des suites à n'en plus finir.
En 3D obligatoire avec profusion de bon sentiments noyé dans du politiquement correct de 2015.
Ces films me donne la gerbe, faire du neuf avec du vieux pourquoi pas, mais il faut le faire avec ambition clore définitivement les sagas et nous foutre sur le cul.
Là malheureusement ce n'est jamais le cas, les films sont morcelés en plusieurs parties dans plusieurs suites ou pré quel,
C'est mon avis d'encore jeune, mais qui est lassé de voir les films de son enfance être aussi vide qui n'ont qu'un seul but faire du pognon et vendre des goodies.
Après ça vient aussi des majors qui non plus de couilles de bousculer les spectateurs, dommage c'est pourtant la meilleure chose que le cinéma peut apporter.
Ce n'est pas grave continuons d'aimer ces merdes et en 2030, on ira voir alien vs predator vs Thor vs les dents de la mer 8.
Écrit par : mest 23/12/2015 08:04
Tu n'as peut-être pas complètement tort.
Après tout est question d'interprétation et d'habitude.
Perso je ne vais quasiment plus au ciné depuis 10 ans, et de façon générale je vois très peu de films. Et quand j'en vois, c'est plutôt dans de mauvaises conditions : dans l'avion sur tout petit écran, ou sur TF1 donc en VF et coupé par 3 ou 4 pubs.
Du coup je suis passé à côté de plein de films dont tu parles, ou j'en ai vu certains mais dans de mauvaises conditions donc avec à la base des attentes réduites.
Forcément, quand je vais voir SW7 hier dans une belle salle avec un grand écran (et en 2D), je n'ai pas l'impression d'avoir été abreuvé de trucs dans le même genre depuis des années. Contrairement à d'autres comme toi par exemple (et je peux donc comprendre tes / vos commentaires très négatifs).
Écrit par : Tetsu69 23/12/2015 08:23
la première trilogie était monté de la même façon, l'empire contre attaque, le soi disant meilleur film de la saga, n'a pa vraiment de fin.
Beaucoup de critiques essayent de rendre meilleur les films passés, mais c'était pas le cas.
Je ne sais pas où tu habites, mais tout les films que tu cites sont dispo en 2D sur Paris. Les Halles ont 3 salles dédiés Par exemple.
Donc sur Paris, la 3D est largement en option.
Après je suis d'accord sur plusieurs critiques faites au film, notamment le scénario trop proche du 4 et 6, mais j'ai adoré regarder, et je n'ai pas ce goût d'inachevé que j'ai eu pour le Hobbit par exemple.
Le film réussit à me replonger dans ce monde, et j'ai pas vu le temps passé.
Écrit par : sukercop 23/12/2015 08:30
Je partage un peu l'avis de Tosca.
J'aurais bien aimé réellement apprécier ce film mais c'est difficile.
Je vais pas aller jusqu'à bouse. La dernière trilogie Lucas est une horreur, là, c'est quand même joli visuellement, parfois, surtout le début sur la planète Tattouine bis. C'est d'ailleurs, la partie que je préfère avec la petite dans le désert.
Et JJ Abrams sait y fait niveau mise en scène. Tout est parfaitement cadré, découpé, c'est toujours agréable un type qui sait tenir sa caméra.
Mais le reste...soporifique, les enjeux dont tu te fous, la mort de Han Solo, tu sens que son retour était tellement obligé et forcé qu'il te le torche sans émotion. Ford qui a pris un sacré coup de vieux et bouge avec peine.
Une impression de redite avec les anciennes trilogies. Ça manque vraiment vraiment d'identité visuelle, aucune surprise dans les univers, dans les situations et scènes d'action.
Et puis les vieux, la princesse Leïla Ben Salah, qu'est-ce que ça sent la naphtaline. Bah oui, générale avec ça, 60 piges et la dégaine d'une grand-mère du 16ème.
Les deux gros points noirs, les ennemis, non mais franchement, enlève pas ton masque, la ganache du mec, bravo le casting, génial le trauma et les motivations nébuleuses.
Le grand méchant hobbit, rien piger, qu'est-ce que Gollum fait dans Star Wars?
Et puis cette 3D de merde qui me fait vomir. Tu sors de là, t'as les yeux injectés de sang, c'est insupportable. Mais niquez vos mères avec ça chiens. FDP de James Cameron. C'est pas ça le cinéma.
Écrit par : Next 23/12/2015 09:14
Écrit par : Boulick 23/12/2015 10:33
La prélogie est affreuse à cause de l'histoire flinguée d'Anakin mais au moins elle essayait de faire un truc neuf, une histoire neuve, de nouveaux décors, de nouvelles scènes. Là c'est juste un "hommage" avec référence sur référence (histoire, décors, scènes). J'ai pas vu Super 8 mais si c'est le même principe, c'est vraiment pas dur de faire plaisir à notre génération de mongolo-nostalgiques de leur enfance.
Écrit par : psg93150 23/12/2015 11:16
J'aimerais savoir pour quelqu'un qui n'as vu que les 3 premier sorti et qui veux se faire l'intégrale le mieux est de commencer par lequel? Le premier des 3 anciens ou des 3 plus récent?
Écrit par : delux 23/12/2015 11:23
fait tout dans l'ordre chronologique de l'histoire, 1 à 7
en plus tu vas retrouver ce plaisir enfant de retourner ds la trilogie au milieux de ta session
Écrit par : mest 23/12/2015 12:04
Moi je dirais l'inverse.
Ne serait-ce que pour ne pas gâcher le plaisir de découvrir que Vader est le père le Luke.
Écrit par : Miam 23/12/2015 12:07
Ne serait-ce que pour ne pas gâcher le plaisir de découvrir que Vader est le père le Luke.
J'ai pensé pareil, mais à la relecture il a déjà vu la première trilogie, donc pas de spoil possible.
Écrit par : Next 23/12/2015 12:14
Je me suis refait les 6 avant la sortie du 7 et me suis posé la question.
Pour moi aujourd'hui il devient plus logique de faire l'ordre chronologique de l'histoire plutôt que des sorties.
Faire 4, 5, 6, 1, 2, 3 a du sens pour raconter l'histoire d'Anakin.
Mais l'autre sens est plus intéressant d'un point de vue histoire globale. D'autant plus maintenant qu'on dépasse le sujet Anakin/Vader.
Écrit par : mest 23/12/2015 12:27
Après visuellement passer du 3 au 4, c'est hard.
Le 4 ayant vraiment très mal vieilli et étant très très lent, je commencerais par lui.
Maintenant, les 2 façons se défendent.
Écrit par : Schultzy 23/12/2015 12:38
Le 4 ayant vraiment très mal vieilli et étant très très lent, je commencerais par lui.
Maintenant, les 2 façons se défendent.
En quoi c'est un défaut ?
Écrit par : -Tosca 23/12/2015 13:13
Non mais clairement, pendant le film j'imaginais ce qu'un PTA aurait pu faire, et je pense que la mort de Ford aurait eu une autre gueule.
Le soucis c'est que la cible recherché c'est clairement les familles et les ados, pour pouvoir vendre le maximum de connerie derrière.
Écrit par : Miam 23/12/2015 13:15
Faut arrêter avec ça maintenant.
Écrit par : -Tosca 23/12/2015 13:21
Pourtant le rythme n'aide vraiment pas à apprécier cette scène.
Écrit par : Miam 23/12/2015 13:28
Je parle juste des acronymes à la con.
Écrit par : Deloco93 23/12/2015 13:29
Bonjour,
C’est vrai que le contexte de ce film n’est pas très clair… Des explications auraient été de mises.
Le Premier Ordre est à priori une organisation née des Vestiges de l’Empire, caché dans les régions inconnues de la galaxie.
La Nouvelle République est née après la victoire des rebelles à Endor.
La Résistance (pourquoi ce nom ???) est fondée par Leia pour surveiller et contrecarrer les plan douteux du Premier Ordre.
Un an après la bataille qui a vu la destruction de la seconde Etoile de la Mort, il y a eu la bataille de Jakku qui fut, à priori, une terrible défaite pour l’Empire (d’où la quantité d’épaves à la surface de la planète). A la suite de la bataille, des négociations ont eu lieux entre la République et l’Empire. C’est négociations ont abouties sur un texte, la « Concordance Galactique », texte qui autorise l’empire à continuer de régner sur une partie de la galaxie, qui interdit les conflits et qui interdit à l’empire d’avoir des vaisseaux de guerre lourds. De son coter, la République c’est quasiment totalement démilitarisé et n’a garder qu’un stricte minimum de forces militaire…
Sinon, le Guide Suprême Snoke (oui car d’après ce que j’ai compris dans le film en plus d’être chef suprême, il est guide. Il doit être une sorte d’ayatollah….), il pourrait s’agir de Dark Plagueis, le maitre de Palpatine/Dark Sidious, il pourrait… Dans l’épisode 3, quand Palpatine parle avec Anakin dans l’opéra de Dark Plagueis, la musique est sensiblement la même que quand Snoke parle avec Ren et Hux.
Et pendant la vision de Rey, en plus d’entendre Obi-Wan, on entend aussi Yoda.
Mais part ça, le film est quand même bien bof.
Cordialement.
Écrit par : Boulick 23/12/2015 17:27
C'est l'histoire racontée dans les nouvelles BD et nouveaux livres sortis avant le film ça ? C'est encore pire que je pensais, c'est ridicule comme idée, la république démilitarisée, les cons. Ca donne une toute autre saveur à la scène où on les voit se faire exploser dans le film
Écrit par : sukercop 23/12/2015 19:24
Là, pour Ford, c'est moins une question de rythme que d'implication du perso.
Han Solo fait absolument rien dans ce film. Tu peux faire le même film en enlevant toutes ses scènes. Inutile et gênant.
Je m'en remets pas du couple Ford/Fisher, pas étonnant que le film perd son intérêt dés lors que les anciens débarquent.
Par contre, j'ai trouvé bien classe la scène avec Luke. Beau look, petit frisson. Comme quoi, j'avais rien contre les vieux.
Écrit par : ikki 23/12/2015 19:36
http://legeekcestchic.eu/star-wars-le-reveil-de-la-force-une-theorie-de-fan-completement-folle-sur-kylo-ren-qui-pourrait-tout-expliquer/
Écrit par : mest 23/12/2015 20:53
Bah juste je m'emmerde quand je remate le 4.
Ce qui est un problème.
Écrit par : Panenka 23/12/2015 21:10
Pourquoi pas? Mais très très tiré par les cheveux...
Si Rey est si puissante du côté lumineux, il faut que lui soit un bel enfoiré afin que l'équilibre soit préservé? Snoke ne suffit pas?
Écrit par : Mamadieu 23/12/2015 21:13
Mwaif, si encore on avait une idée de ce que Snoke est supposé representer comme menace pour pousser les personnages a faire de tels sacrifice pour le vaincre.
D'un autre coté je pense qu'un gros twist est à prévoir dans le prochain épisode et j'ai du mal à croire qu'ils vous nous refaire le coup du papa surprise que tout le monde voit déjà venir à des kilomètres.
Après maintenant que j'y pense y'a Benicio Del Toro dans le casting du prochain et je l'imagine bien en Sith
Écrit par : Teichi 23/12/2015 21:13
Je préférai tellement que ca soit ça
Écrit par : lavocat 23/12/2015 22:04
Vu, j'ai passé un bon moment je vous trouve dur dans l'ensemble, ça reste une intro de la nouvelle trilogie beaucoup mieux que la prelogie quand meme
Écrit par : Deloco93 23/12/2015 22:15
Ça vient d'une encyclopédie explicative sur le film... Mais l'idée de dématérialiser est complétement conne, comme si au lendemain de la victoire contre l'Allemagne nazie et du Japon, la Chine, le Royaume-Uni, la Russie et les États-Unis s’étaient dit "la guerre est finie, on a plus besoin d'arme, on peut se lancer des fleurs", idée d'une stupidité totale...
Dark Plagueis ça expliquerait des chose.
Écrit par : voolool 23/12/2015 22:22
En gros ils ont vote Eva Joly.
Écrit par : psg93150 23/12/2015 23:33
Merci pour vos réponses.
Écrit par : Next 24/12/2015 00:39
Si Kylo parle à Anakin plutôt qu'à Vader, alors le symbole du masque n'a aucun sens. Parce que ce dernier ne porte le masque que lorsqu'il est du mauvais côté.
Et c'est un peu facile de ne s'attarder que sur la mort de Solo pour justifier le "sacrifice". Il ne faut pas oublier ne serait-ce que tous les villageois de Jakku au début de l'épisode. Et on peut supposer qu'il y a des dizaines voire des centaines d'autres morts avant qu'il a laissé mourir avant.
Même Luke qui accepte autant de victimes innocentes ça parait franchement peu crédible. Autant vraiment former Kylo et Rey jusqu'au bout et affronter Snoke à trois...
Bref, ça ne tient pas vraiment debout. Il est probable que la question du basculement vers la lumière se pose à un moment. Je ne serais même pas étonné qu'il finisse par aider Rey à éliminer Snoke. Mais pas comme ça.
Écrit par : Ybna 24/12/2015 02:39
D'ailleurs, fait particulièrement intriguant au delà de la prétendue ressemblance physique...
Lorsque Sidious parle de Darth Plagueis à Anakin dans l'opéra, on a le droit a cette bande son : https://www.youtube.com/watch?v=v0LhC7N3mNI
Et lorsque Snoke apparaît, on a le droit à celle ci :
https://www.youtube.com/watch?v=mSQ3BJVMfAI
Ça expliquerait bien des choses, et ça ferait un lien idéale entre les 3 trilogies. C'est quand même intriguant.
Écrit par : Iloved 25/12/2015 23:19
Quel plaisir de revoir les 6 Star Wars Surtout après le 7.
Écrit par : VNNR 25/12/2015 23:43
Lorsque Sidious parle de Darth Plagueis à Anakin dans l'opéra, on a le droit a cette bande son : https://www.youtube.com/watch?v=v0LhC7N3mNI
Et lorsque Snoke apparaît, on a le droit à celle ci :
https://www.youtube.com/watch?v=mSQ3BJVMfAI
Ça expliquerait bien des choses, et ça ferait un lien idéale entre les 3 trilogies. C'est quand même intriguant.
Les théories dans les commentaires
Écrit par : Ybna 26/12/2015 03:07
Darth Plagueis est capable de contrôler les midi-chloriens, créer la vie en somme. On sait que Anakin n'a pas de père et que son sang en est rempli, à partir de là, y'a rien de loufoque. Après, si on suit cette logique, Plagueis est bien plus créateur que père.
Écrit par : Mamadieu 26/12/2015 03:52
Oui enfin tout ça c'est des trucs tirés de la prélogie et j'ai pas l'impression que Disney a envie de puiser là-dedans, en particulier les trucs à la con genre Anakin a été crée par la force ou les midimachins.
Écrit par : Ybna 26/12/2015 04:14
J'en doute aussi, par contre, le fait que Plagueis puisse être le lien entre les 3 trilogies, ça me parait plausible et ce serait très intéressant. Parce que les méchants dans cet épisode, vraiment...
Écrit par : Mamadieu 26/12/2015 04:45
C'est évident que Snoke = Darth Plagueis, je vois mal Disney inventer de toute pièce un nouveau méchant alors qu'ils en ont un tout prêt sous la main, qui plus est le maitre du dernier grand méchant de la saga.
Puis bon Plagueis apparaissait dans l'un des tout premiers leak du film
D'ailleurs en revoyant ce concept art après avoir vu l'episode 7, je me rends compte que c'est pas une ancienne version de Finn en arrière-plan, mais Kylo Ren vaincu lorsqu'ils sont séparés par la fissure.
Écrit par : Miam 26/12/2015 12:11
Ça collerait assez bien au final que le super grand méchant finisse par se faire niquer par sa propre création, même indirectement.
Pas super original, mais ça fonctionnait.
Écrit par : Next 26/12/2015 12:24
Ils ne citeront probablement jamais le mot "midi-chloriens" pour ne pas froisser (même moi qui ne déteste pas la prélogie sur plein de points, ça me ferait chier) mais ils n'ont jamais dit qu'ils feraient fi de l'histoire de la prélogie non plus.
Je ne pense pas qu'ils hésiteront à puiser dans les parties scénaristiques qui ont plu, et en l’occurrence cette histoire de Darth Plagueis fait probablement partie de ce qui a attisé la curiosité le plus dans les trois films.
Écrit par : Vasco 27/12/2015 00:16
Super déçu du film, aucune originalité.
Écrit par : Ronan 27/12/2015 14:37
En même temps quand ils ont fait original lors de La Menace Fantôme, ca a gueulé alors qu'il est juste trois niveaux au dessus de la trilogie originale.
Écrit par : Next 27/12/2015 15:12
J'ai vu le film pour la seconde fois hier, hors frénésie du premier jour.
Toujours pas déçu perso, si ce n'est par son côté "grosse intro" plus que film qui se tient seul. Ca et quelques ficelles un peu grosses comme R2 qui se réveille au bon moment sans plus d'explication que ça. Il suffisait de 5-10min de plus au global pour rendre ça moins facile et c'est dommage.
Le film représente globalement mes attentes. Il garde les défauts de narration qu'on pu avoir quasi tous les épisodes, mais je n'ai pas moins de raison de les tolérer ici que sur les anciens. Je pense d'ailleurs préférer cet épisode à l'épisode VI, même si ce dernier conserve l'attrait de la plus belle bataille spatiale de la saga.
Revoir le film m'a aussi permis de remettre en perspective deux-trois points que j'avais un peu loupé/pris de travers la première fois du type :
- Han Solo dit explicitement à Finn que sa présence n'est pas due au hasard et que lui et Chewie traçaient le Faucon depuis un moment. Certes on peut dire que c'est un peu grossier que ça tombe pile poil à ce moment là, mais ça casse aussi un peu l'idée que tout n'est dû qu'au hasard.
En réalité il n'y en a pas beaucoup plus que dans l'épisode IV où et R2 qui tombe chez Luke Skywalker par un concours de circonstance encore plus improbable qu'ici ou Qui Gon qui entre forcément du premier coup dans le magasin de pièces détachées où travaille Anakin et croise ensuite par hasard Jar-Jar qui apportera indirectement l'armée nécessaire à la République pour contrer les droïdes de la Fédération.
- Rey est loin de dominer le combat final autant qu'on veut bien le dire. Elle ne fait que reculer pendant 90% du combat et ne réagit face à un Kylo Ren déjà bien handicapé (par Chewbacca au laser et par Finn au sabre) que lorsque ce dernier lui parle de la Force. Le seul moment vraiment too much du combat d'ailleurs, lorsqu'elle prend le temps de fermer les yeux 10sec pour se concentrer alors qu'elle est à moitié dans le vide. Kylo peut l'achever à ce moment-là, mais vu son propos du moment, on peut penser qu'il espère l'amener du côté obscur plutôt que l'achever. Sans l'apport de la Force, elle ne fait en tout cas pas long feu.
En dehors de ça, elle montre déjà un minimum de capacités au combat en début de film. Puis j'ai vraiment tendance à penser que Rey a aussi un début de formation dans son enfance mais qu'elle a été stoppée après que Kylo ait tout sabordé, les padawans étant alors dispersés dans la galaxie pour les protéger et éviter de nouveaux débordements. Mais bon là c'est de l'extrapolation plus qu'autre chose mais d'autant plus crédible si c'est une descendante de la famille Skywalker.
Et on voit aussi que les Stormtroopers sont entraînés au combat rapproché avec leur espèce de tonfa électrique. Donc Finn sait aussi un minimum manier ce genre d'engin, ou du moins a les réflexes de défense adéquat.
- la musique de la première apparition de Snoke est effectivement celle de la scène de l'opéra dans l'épisode III. Ce qui va dans le sens qu'il s'agit bien de Darth Plagueis. Mais cela dit on ré-entend quelques notes plus tard dans le film de ce même thème je crois alors qu'il n'y a que Rey à l'écran.
- les visions au moment de la découverte du sabre prennent un autre sens lorsqu'on entend distinctement les voix de Yoda, Obi-Wan (version McGregor et un mot d'Alec Guinness) et même celle de Mark Hamill. On comprend donc que ce n'est pas tant le sabre qui appelle Rey que les Jedis qui tentent d'entrer en contact avec elle via la Force.
Lors de mon premier visionnage, je n'ai pas tellement fait attention aux voix et pensait du coup que c'était la Force qui parlait à travers le sabre ou un truc du genre.
Bref, ça n'empêche pas le film d'avoir certains défauts et je comprends qu'il puisse décevoir certains par son manque d'originalité au global, mais pour moi c'est une remise en place réussie. Et qui a de bonnes chances de bénéficier de la suite par les multiples pistes qu'elle ouvre.
Écrit par : Hiso 27/12/2015 15:18
Toujours pas déçu perso, si ce n'est par son côté "grosse intro" plus que film qui se tient seul. Ca et quelques ficelles un peu grosses comme R2 qui se réveille au bon moment sans plus d'explication que ça. Il suffisait de 5-10min de plus au global pour rendre ça moins facile et c'est dommage.
Le film représente globalement mes attentes. Il garde les défauts de narration qu'on pu avoir quasi tous les épisodes, mais je n'ai pas moins de raison de les tolérer ici que sur les anciens. Je pense d'ailleurs préférer cet épisode à l'épisode VI, même si ce dernier conserve l'attrait de la plus belle bataille spatiale de la saga.
Revoir le film m'a aussi permis de remettre en perspective deux-trois points que j'avais un peu loupé/pris de travers la première fois du type :
- Han Solo dit explicitement à Finn que sa présence n'est pas due au hasard et que lui et Chewie traçaient le Faucon depuis un moment. Certes on peut dire que c'est un peu grossier que ça tombe pile poil à ce moment là, mais ça casse aussi un peu l'idée que tout n'est dû qu'au hasard.
En réalité il n'y en a pas beaucoup plus que dans l'épisode IV où et R2 qui tombe chez Luke Skywalker par un concours de circonstance encore plus improbable qu'ici ou Qui Gon qui entre forcément du premier coup dans le magasin de pièces détachées où travaille Anakin et croise ensuite par hasard Jar-Jar qui apportera indirectement l'armée nécessaire à la République pour contrer les droïdes de la Fédération.
- Rey est loin de dominer le combat final autant qu'on veut bien le dire. Elle ne fait que reculer pendant 90% du combat et ne réagit face à un Kylo Ren déjà bien handicapé (par Chewbacca au laser et par Finn au sabre) que lorsque ce dernier lui parle de la Force. Le seul moment vraiment too much du combat d'ailleurs, lorsqu'elle prend le temps de fermer les yeux 10sec pour se concentrer alors qu'elle est à moitié dans le vide. Kylo peut l'achever à ce moment-là, mais vu son propos du moment, on peut penser qu'il espère l'amener du côté obscur plutôt que l'achever. Sans l'apport de la Force, elle ne fait en tout cas pas long feu.
En dehors de ça, elle montre déjà un minimum de capacités au combat en début de film. Puis j'ai vraiment tendance à penser que Rey a aussi un début de formation dans son enfance mais qu'elle a été stoppée après que Kylo ait tout sabordé, les padawans étant alors dispersés dans la galaxie pour les protéger et éviter de nouveaux débordements. Mais bon là c'est de l'extrapolation plus qu'autre chose mais d'autant plus crédible si c'est une descendante de la famille Skywalker.
Et on voit aussi que les Stormtroopers sont entraînés au combat rapproché avec leur espèce de tonfa électrique. Donc Finn sait aussi un minimum manier ce genre d'engin, ou du moins a les réflexes de défense adéquat.
- la musique de la première apparition de Snoke est effectivement celle de la scène de l'opéra dans l'épisode III. Ce qui va dans le sens qu'il s'agit bien de Darth Plagueis. Mais cela dit on ré-entend quelques notes plus tard dans le film de ce même thème je crois alors qu'il n'y a que Rey à l'écran.
- les visions au moment de la découverte du sabre prennent un autre sens lorsqu'on entend distinctement les voix de Yoda, Obi-Wan (version McGregor et un mot d'Alec Guinness) et même celle de Mark Hamill. On comprend donc que ce n'est pas tant le sabre qui appelle Rey que les Jedis qui tentent d'entrer en contact avec elle via la Force.
Lors de mon premier visionnage, je n'ai pas tellement fait attention aux voix et pensait du coup que c'était la Force qui parlait à travers le sabre ou un truc du genre.
Bref, ça n'empêche pas le film d'avoir certains défauts et je comprends qu'il puisse décevoir certains par son manque d'originalité au global, mais pour moi c'est une remise en place réussie. Et qui a de bonnes chances de bénéficier de la suite par les multiples pistes qu'elle ouvre.
Par rapport à ça, on m'a parlé d'une théorie : Rey pourrait être une descente de... Palpatine. J'ai lu quelques trucs dessus ensuite sur internet et ça parle d'un style de combat très similaire entre les deux.
Écrit par : Next 27/12/2015 15:27
Et en même son véritable thème est quand même super proche de celui de Luke.
De toute façon les pistes sont sûrement volontairement un peu brouillées concernant sa paternité.
La majeure partie des points laisse penser qu'elle est la fille de Luke. Mais on peut tout aussi bien penser que sa faculté à canaliser rapidement la Force en fait une "élue" comme l'était Anakin. Et l'étreinte finale avec Leïa peut aussi laisser penser que Rey et Kylo sont frères et sœur.
Écrit par : Miam 27/12/2015 15:34
En réalité il n'y en a pas beaucoup plus que dans l'épisode IV où et R2 qui tombe chez Luke Skywalker par un concours de circonstance encore plus improbable qu'ici ou Qui Gon qui entre forcément du premier coup dans le magasin de pièces détachées où travaille Anakin et croise ensuite par hasard Jar-Jar qui apportera indirectement l'armée nécessaire à la République pour contrer les droïdes de la Fédération.
Là grande différence dans cet épisode sur la gestion du hasard, c'est que t'as pas de jedi pour faire un laïus sur la force et le hasard qui n'existe pas. Autrement c'est pareil.
Pas forcément étonnant. Je suis en train de les revoir là, et dans le II pendant les premières phases de la transformation d'Anakin, t'as plusieurs fois la marche de l'empereur même s'il n'est pas à l'écran.
Je pense que derrière l'idée c'est que le plan et/ou la transformation est en cours même si le personnage directement impliqué n'apparaît pas à l'écran.
Mais globalement d'accord avec toi. Ma seule petite déception c'est que ça manque un peu de prise de risque, mais pour un retour après 10 ans et le premier de l'ère Disney ça aurait été compliqué.
Écrit par : Next 27/12/2015 16:04
Voilà pour moi c'est à partir du prochain qu'ils peuvent et doivent vraiment se démarquer. Là, le film est trop tiraillé entre le fait de devoir faire plaisir aux fans de la première heure et la présentation d'une nouvelle génération susceptible de séduire les plus jeunes qui n'ont pas grandi avec Star Wars.
S'ils avaient choisi de faire fi du fan service, des anciens et de partir sur un truc vraiment neuf d'emblée, on leur aurait sans doute reprocher de dénaturer voire tuer la saga. Le curseur n'est vraiment pas simple à positionner et en ce sens une variation (plutôt que remake) de l'histoire originale parait être un choix logique, même si je comprends qu'elle puisse déranger.
Le schéma global était d'ailleurs le même pour l'épisode I déjà. Juste à la place de l'Etoile Noire, il y avait une base plus petite à éliminer. Lucas avait par contre un peu plus fait évoluer la forme donc ça gênait moins (sur cet aspect précis parce que l'épisode a déplu sur plein d'autres points).
Aujourd'hui ils se mettent suffisamment de fans dans la poche après ce premier film pour pouvoir se permettre plus de choses dans les suites. Maintenant il faut qu'ils le fassent. Ca reste à voir.
Écrit par : john doe 27/12/2015 17:04
j'ai vu ça hier, content de voir que ça reste une histoire de famille sur fond de parricide.
Écrit par : Dagoberto 27/12/2015 23:46
Vu aujourd'hui et comme prévu c'est du fan boy service et de l'introduction de personnage.
Comme tout le monde, je trouve que Kylo Ren fait franchement de la peine tellement il est mauvais et la présence d'Han Solo c'est juste pour dire au gens qui arrivent pas à suivre "c'est mon fils hein! Moi je suis le père lui c'est le fils, ok ? compris?" et paf the end
La meilleure scène du film reste tout de même cela:
Après, personnellement, je ne suis pas sortie spécialement déçu du cinéma, à part Kylo Ren qu'on nous a teasé comme le gros méchant et qui a finalement le mental de Yoann Gourcuff, j'ai eu ce dont je m'attendais en espèrant rentrer pour de bon dans l'histoire à l'épisode VIII
Écrit par : Amo 28/12/2015 02:05
J'ai revu la menace fantôme, c'est 15 crans au dessus. 100% innovation, beaucoup plus de cohérence.
Le giff au dessus résume à lui seul le film, film pour ado à la hunger game.
Obligé d'inventer des histoires/théories sur des liens de famille pour justifier l'absence totale de scénario du film.
Sinon en parlant de musique, la musique à 1min20 on la retrouve ou? je trouve que des extraits dans des musiques bidons, alors que c'est la meilleure.
Écrit par : Hiso 28/12/2015 02:17
Le giff au dessus résume à lui seul le film, film pour ado à la hunger game.
Obligé d'inventer des histoires/théories sur des liens de famille pour justifier l'absence totale de scénario du film.
Sinon en parlant de musique, la musique à 1min20 on la retrouve ou? je trouve que des extraits dans des musiques bidons, alors que c'est la meilleure.
L'humour c'est pour ado ?
Tu découvres Star Wars ou quoi ? L'humour y est présent depuis le tout premier film en 77.
Concernant les théories, tu découvres le cinéma ou les sagas ? Y'a toujours eu des théories sur tout (et pas qu'au cinéma), rien à voir avec une soit disante absence de scénario.
Sinon La Menace Fantôme 15 cran au dessus de la trilogie originale... No comment.
Écrit par : Amo 28/12/2015 02:21
Menace fantôme 15 crans au dessus du 7.
Film pour ado.
Écrit par : Next 28/12/2015 02:37
C'est vrai que La Menace Fantôme était vachement plus adulte avec Jar-Jar, ses potes Gungans qui jouent à la guerre et Anakin qui déboîte tout le monde à la course de pod du haut de ses 9 ans.
L'Attaque des Clones n'était pas non plus ado du tout avec son amourette à deux balles et les crises d'hystérie sans raison d'Anakin.
Sans parler de l'épisode VI où les stormtroopers se font latter par des peluches.
C'est juste la tonalité habituelle de la saga, l'épisode V faisant un peu office d'exception. Et encore...
Après, c'est sûr que le film ne s'adresse plus tout à fait aux mêmes jeunes qu'il y a 40 ans, mais encore heureux.
Écrit par : Ybna 28/12/2015 04:37
L'âge qu'on a change concrètement la façon dont on apprécie un film.
Au delà du fait que dans le 1, on a quelque chose de neuf, d'innovant... C'est surtout les méchants qui ont bien plus de classe que ceux qu'on a dans le 7 (pas dur tu me diras...). Maul, il a vraiment quelque chose, Palpatine aussi. Snoke et Kylo, nada. Que dalle.
Puis bon, faut aussi souligner le fait que c'est encore un film où ils doivent détruire une étoile de la mort, certes plus grosses, mais avec les mêmes armes et quasiment de la même manière. C'est barbant.
Écrit par : sukercop 28/12/2015 08:30
La question des méchants est vraiment importante.
Dans le 7, ils sont ridicules. Tu ne fais pas un film réussi avec des méchants ridicules.
Et pourtant, ça commence bien. La première scène de Kylo Ren dans le village, je le trouve franchement impressionnant, sa voix, ses pouvoirs.
Par contre, il enlève son masque, c'est l'idée la plus débile de la saga, loin devant Jar Jar.
Écrit par : Ashura 28/12/2015 10:36
Oui Kylo Ren en tant que tel est pas ridicule, c'est le fait d'avoir viré son masque qui l'est. Tout comme Vador aurait largement perdu de sa classe dans la trilogie s'il avait retiré son casque. Après, Anakin était énormément critiqué pour des raisons similaires et avait fini par faire un méchant crédible dans l'épisode 3, donc patience.
Après, ici comme ailleurs je vois quand même pas mal de réactions en mode vieux con, des fans de la première heure qui s'attendaient à ce que la magie soit la même qu'il y a 20 ou 30 ans... compréhensible mais ça n'avait quasiment aucune chance de se produire.
Écrit par : Bab 28/12/2015 11:21
Je trouve que Kylo est une des réussites du film. Le mec n'est pas un grand méchant bad ass et débile, il a ses questionnements, sa fragilité et un grand potentiel pour la suite je trouve. D'un côté ou de l'autre de la Force.
Écrit par : macbath 28/12/2015 11:22
Petite question pour ceux qui ont détesté Kylo Ren : vous avez vu le film en VF ? Parce que l'un des aspects les plus intéressants de cet acteur, depuis la première que je l'avais vu y'a quelques années dans Girls, c'est sa voix hyper grave et profonde qui lui donne toute sa singularité. Et c'est pour ça que j'ai trouvé qu'il faisait un très bon successeur à Vader.
Il y a des choses que je trouve ridicules dans le personnage de Kylo Ren, notament quand il tape sa crise d'ado et se met à tout casser avec son sabre laser, mais en même temps ça reste très Star Wars (les cacas nerveux de Luke contre son oncle et sa tante dans le premier Star Wars avec la voix qui part dans les aigus, Anakin qui joue son rebelle amoureux dans le prequel...).
Écrit par : Herbert 28/12/2015 11:27
clairement le gros point noir
Écrit par : Ashura 28/12/2015 11:32
D'ailleurs on reproche beaucoup (à raison) à l'épisode 7 d'être très largement inspiré du 4, mais ils ont aussi pioché assez allègrement dans les bouquins non ? Je sais plus lequel exactement vu la quantité qu'il y a, mais il me semble qu'un pan énorme de l'univers étendu portait sur Jacen Solo, fils de, qui basculait lui aussi du côté obscur.
Écrit par : Herbert 28/12/2015 11:41
Écrit par : sukercop 28/12/2015 12:48
Il y a des choses que je trouve ridicules dans le personnage de Kylo Ren, notament quand il tape sa crise d'ado et se met à tout casser avec son sabre laser, mais en même temps ça reste très Star Wars (les cacas nerveux de Luke contre son oncle et sa tante dans le premier Star Wars avec la voix qui part dans les aigus, Anakin qui joue son rebelle amoureux dans le prequel...).
Oui mais faut un minimum de cohérence.
Un film, c'est deux heures, un méchant peut pas être à la fois impressionnant et réussi et de l'autre puéril et sans nuance. Moi ça me gêne, c'est comme si dans Seven, on voyait Kevin Spacey expliqué en se faisant arrêter qu'il avait été victime de violence et de maltraitance plus jeune...On s'en balance, faut garder une part d'ombre, faire fonctionner l'imagination du spectateur.
C'est un gâchis terrible ce personnage pour moi. Sinon, oui, sa voix est un gros point fort, mais le physique...Cette tête de grand ado falot...
Écrit par : Next 28/12/2015 13:05
Pareil moi je trouve juste justement que l'intérêt de Kylo Ren arrive lorsqu'il retire son masque.
Il l'aurait gardé tout du long, il serait resté à tout jamais un sous Darth Vader sans possibilité d'évoluer et le masque ne serait resté qu'un simple artifice allant en ce sens.
Alors que là on sent certes un vilain encore psychologiquement en rodage (et encore pas dit qu'il reste tout le temps du mauvais côté), mais il va apporter quelque chose de neuf à la saga avec son côté miroir d'Anakin voire Luke.
Puis j'aime bien Adam Driver à la base, même s'il était sûr que le fait que ce ne soit pas spécialement un beau gosse allait faire réagir au moment où il vire le masque.
Puis faut pas oublier non plus que prendre la suite de Vader et Palpatine, soit deux des plus grands méchants de l'histoire du cinéma, n'a rien de simple. Faut laisser le temps de construire. Vader dans le premier film n'est pas si extraordinaire que ça d'ailleurs. A part étrangler ses sous-fifres il ne faisait pas grand chose.
Oui. Et il y a aussi un fils qui s'appelle Ben. Mais c'est celui de Luke.
Écrit par : Schultzy 28/12/2015 13:21
Fascinant de voir qu'un film lambda ce ferait tailler en pièce parce qu'il ne tient pas debout tout seul, alors que là, un Star Wars avec 6 films derrière lui, plus bouquin et série animés pour l'épauler il lui faut 2 films supplémentaires pour le juger pour ce qu'il est. Je trouve ça fascinant.
Écrit par : NewYorkSup 28/12/2015 16:01
Kylo et Finn, c'est peut être la seule nouveauté de ce film par rapport au 4. C'est a dire des méchants pas forcement ohlala je suis trop trop méchant, ca casse un peu avec le manichéisme dégoulinant et barbant de Lucas, et il a fallu que ce soit Disney qui s'en charge . Alors c'est pas grand chose, mais j'ai trouve ca intéressant le fait qu'un stormtrooper se rebelle et de voir que le grand méchant cote obscur a lui aussi ses doutes.
Apres, le fait que Kylo ait une tete d'ado en pleine crise, c'est pas mal pour moi parce que justement, c'est un ado en pleine crise. Oui il essaie de construire sa carapace de gros dur (le masque) mais ca reste un gamin perturbe qui sait pas trop de quel cote de la force il doit aller. Il s'est fait monter le bourrichon par le gros Gollum, mais tu sens bien que c'est pas trop son truc en fait. Pour moi ses crises de rage, bien que ridicules, montrent justement ce tiraillement.
Sinon, pour le coup de Rey qui contrôle la force en deux secondes et qui défonce Kylo je me demande s'ils vont pas partir ur un truc genre elle a été entraînée par Luke mais pour la protéger de Kylo ou de Snoke il lui a fait un truc de Jedi qui a bloque sa memoire et pour la débouquer fallait qu'elle entre en contact avec son sabre laser. C'est un peu tire par les cheveux mais bon, pourquoi pas. D'ailleurs, je pense que c'est la soeur de Kylo et donc Luke a peut être aussi bloque la memoire de Leia et Han pour garantir la sécurité de Rey.
Écrit par : Hiso 28/12/2015 16:09
Tellement +1. Pas besoin d'un gros méchant badass qui défonce tout pour que le film soit réussi. Là on a un méchant pas encore complètement formé, qui se donne + d'importance et de pouvoir qu'il n'en a réellement. Ce côté "ado" que tout le monde semble critiqué est complètement assumé et plutôt bien utilisé. Comme toi ou Next, ça promet beaucoup pour la suite, qu'il reste du côté obscur ou qu'il bascule vers la lumière.
Écrit par : Panenka 28/12/2015 16:15
Non mais l'idée peut être intéressante, après c'est quand même super pourri son questionnement et la façon dont c'est fait.
Franchement entre ses crises d'ado "j'pète tout dans ma piaule" et la mort de Solo, c'est juste très très mal fait.
Ca m'a gêné.
Écrit par : Hiso 28/12/2015 16:16
Franchement entre ses crises d'ado "j'pète tout dans ma piaule" et la mort de Solo, c'est juste très très mal fait.
Ca m'a gêné.
Pour Solo je suis d'accord, la scène est prévisible et assez ratée. Pour le reste, je trouve pas son questionnement ridicule.
Écrit par : Panenka 28/12/2015 17:53
C'est peut être une erreur de perception de ma part mais tu as l'impression d'un type qui a déjà des pouvoirs (au sens rôle qui lui est confié), tu vois un type sans trop de scrupules pour rayer un village et ses habitants de la carte puis d'un coup, il s'écroule en se questionnant. Et de manière un poil grotesque.
Ca m'a gêné.
Pareil l'instant où il ôte son masque. A la base, pourquoi pas? Ca change. Mais je ne sais pas si c'est le physique du mec, ça m'a destabilisé. Y a rien qui se dégage.
C'est ça le hic, tu as l'impression d'un stagiaire en fait sauf que c'est le méchant. Même niveau baston, pas compris que ça dure avec Finn alors que l'autre ne doit pas savoir tenir un sabre et n'est pas grand chose. Il pourrait le péter en 2 secondes mais non.
Pour Rey, je me suis dit qu'il ne veut pas trop l'esquinter pour l'emmener de son côté, ce qu'il essaie rapidement.
Donc dans un sens, s'il avait déjà été "vador", cela aurait été pourri parce que trop proche des autres épisodes.
Mais là, j'ai pas trouvé cela si bien mené.
Je trouve qu'il y a peut-être un souci de gestion du temps dans ce film.
Tu passes de Kylo Ren, sans aucune pitié, capable de stopper un Laser et le stabiliser à un type qui pleure dans sa chambre.
Tu passes d'une Rey qui découvre ce qu'est la force et parvient en peu de temps à manipuler un garde et maîtriser le sabre...
Écrit par : Dagoberto 28/12/2015 17:57
Que le mec doute et se questionne c'est intéressant mais être le "méchant" et galérer avec son sabre pour taper un trooper et une gonzesse qui n'ont jamais tenu un sabre c'est pas sérieux
Écrit par : Ashura 28/12/2015 18:07
Finn est quand même un minimum entraîné aux armes blanches, vu qu'on voit un stormtrooper manier le tonfa à un moment comme tout bon CRS galactique qui se respecte.
Justement le fait qu'il se fasse boloss par Rey (qui sait également se battre, cf au début) ça montre que pour l'instant il est juste bon à faire le fou contre des plots et à la limite faire le malin en arrêtant des tirs de blaster à condition qu'il les ait vus partir. Globalement c'est pas loin d'être un stagiaire ouais, d'ailleurs contrairement à Vador qui était craint par tout le monde, là tu vois le commandant de l'étoile noire bis qui a aucun scrupule à lui tenir tête en mode keskia. Et Darth Gollum à la fin qui est genre "bon envoyez moi le boloss faut que je finisse sa formation", là encore ça montre bien qu'il est loin du compte. Et c'est d'ailleurs probablement à cause de ses hésitations qu'il arrive pas à franchir un cap, contrairement à Vador qui en avait déjà plus rien à foutre depuis longtemps.
Bref il essaie de devenir Vador mais à aucun moment le film essaie de prétendre qu'il l'est. C'est dit assez clairement qu'il débute et qu'il lui reste beaucoup à apprendre, difficile de comparer les deux vu qu'ils nous sont pas montrés au même stade de leur "progression" du côté obscur.
Écrit par : Mamadieu 28/12/2015 18:40
Ouais enfin il débute mais il a déjà massacré tous les jedi de Luke, l'a poussé à un exil, il est capable de faire des trucs avec la Force qu'on avait jamais vu avant, c'est un Skywalker. Y'a absolument rien qui laisse penser que Kylo est un faible. Pour moi on est plus dans le domaine de la mauvaise écriture qu'autre chose.
Les méchants ont toujours été l'aspect le plus fascinant de la saga Star Wars, Vader, Palpatine, Dark Maul, même un personnage secondaire comme Boba Fett avait marqué les esprits. Kylo Ren, comme tous les autres d'ailleurs (Phasma ) ne leur arrive pas à la cheville et je vois pas comment ça pourrait s'améliorer dans le prochain épisode sauf pirouettes scénaristique. C'est du Disney quoi, le méchant allait pas avoir la vedette, par contre l'héroïne surpuissante qui découvre la Force en fermant les yeux 10 secondes là pas de problèmes.
Bref, qui avait sérieusement envie de voir Darth Ado en guise de méchant pour la nouvelle trilogie ?
Écrit par : Panenka 28/12/2015 18:51
Après le schéma est quand même bizarre.
D'ordinaire, tu as le sens je vais du bien vers le mal sans le vouloir, ça te bouffe, tu glisses vers le fameux côté obscur et après on redescend vers la rédemption.
Là, on a un gamin qui veut devenir méchant, c'est son projet. Soit.
Mais il n'arrive pas à être trop vilain.
C'est un peu particulier comme idée quelque part: "Oh non, j'arrive pas à être vraiment méchant "
Et comment Snoke peut réellement lui faire confiance alors qu'il galère? Il y voit un réel potentiel?
Y a quelque chose de bancal.
Écrit par : Dagoberto 28/12/2015 20:04
Je viens de lire qu'Harrison Ford aurait touché 24M€ pour jouer dans SW7
De quoi être dégoutter de mourir des le premier épisode de la trilogie
edit:
Écrit par : Hiso 28/12/2015 22:07
Les méchants ont toujours été l'aspect le plus fascinant de la saga Star Wars, Vader, Palpatine, Dark Maul, même un personnage secondaire comme Boba Fett avait marqué les esprits. Kylo Ren, comme tous les autres d'ailleurs (Phasma
) ne leur arrive pas à la cheville et je vois pas comment ça pourrait s'améliorer dans le prochain épisode sauf pirouettes scénaristique. C'est du Disney quoi, le méchant allait pas avoir la vedette, par contre l'héroïne surpuissante qui découvre la Force en fermant les yeux 10 secondes là pas de problèmes.Bref, qui avait sérieusement envie de voir Darth Ado en guise de méchant pour la nouvelle trilogie ?
Je pense que vous ne comprenez pas vraiment le traitement du personnage de Kylo Ren.
Pour l'héroïne "surpuissante", t'as une mauvaise perception de la chose. Elle ne découvre pas la Force à ce moment là, Maz Kanata lui en parle un petit moment avant, elle s'en sert déjà une première fois contre Kylo Ren quand il veut lire ses pensées et l'utilise une nouvelle fois sur James Bond. Ensuite pendant le combat, elle n'en mène pas large, elle tient un peu tête à Kylo Ren (qui est blessé et pas totalement formé), mais il reste au dessus. Ensuite elle se souvient de ce que lui a dit Maz Kanata et utilise la Force encore une fois. Elle à ce moment là une fulgurance qui lui permet de prendre le dessus sur un Kylo Ren blessé (encore une fois) et s'en sort. Mais ça ne veut en aucun cas dire qu'elle reste surpuissante pour toujours. Ca a été une fulgurance et elle doit être entraînée.
Pour ce qui est de Finn, comme l'a dit Ashura, et d'autres, il est entraîné au combat depuis son enfance, oui il utilise le sabre laser, mais il est pas hyper doué avec non plus. Il galère contre le stormtrooper et sans Han Solo il se fait tuer, et ensuite dans le combat contre Kylo Ren (blessé encore une fois) il recule plus qu'autre chose et se fait défoncer.
D'ordinaire, tu as le sens je vais du bien vers le mal sans le vouloir, ça te bouffe, tu glisses vers le fameux côté obscur et après on redescend vers la rédemption.
Là, on a un gamin qui veut devenir méchant, c'est son projet. Soit.
Mais il n'arrive pas à être trop vilain.
C'est un peu particulier comme idée quelque part: "Oh non, j'arrive pas à être vraiment méchant
"Et comment Snoke peut réellement lui faire confiance alors qu'il galère? Il y voit un réel potentiel?
Y a quelque chose de bancal.
Bien sûr qu'il y voit un potentiel, et Han Solo l'explique qu'il se sert de lui. Faut pas oublier que Kylo Ren est un skywalker, son descendant est Dark Vador, le potentiel est là.
C'est pas vraiment qu'il arrive pas à être trop vilain, il est vilain, il veut l'être, il l'est même par moment (début du film, massacre des élèves Jedi, meurtre de son père), mais il a simplement pas encore tous les pouvoirs pour. Il veut être à la hauteur de Vador (d'où la "copie" de l'étoile noire), il veut le surpasser (d'où la taille de cette planète, 10 fois plus grande que l'étoile noire), montrer qu'il est le meilleur. Il "n'arrive pas" à être méchant parce qu'il en a pas encore les pouvoirs, et parce qu'il doute, évidemment, mais il le veut. J'y vois pas vraiment quelque chose de bancal perso, je trouve le personnage assez cohérent dans son ensemble.
Écrit par : Panenka 28/12/2015 22:19
C'est pas vraiment qu'il arrive pas à être trop vilain, il est vilain, il veut l'être, il l'est même par moment (début du film, massacre des élèves Jedi, meurtre de son père), mais il a simplement pas encore tous les pouvoirs pour. Il veut être à la hauteur de Vador (d'où la "copie" de l'étoile noire), il veut le surpasser (d'où la taille de cette planète, 10 fois plus grande que l'étoile noire), montrer qu'il est le meilleur. Il "n'arrive pas" à être méchant parce qu'il en a pas encore les pouvoirs, et parce qu'il doute, évidemment, mais il le veut. J'y vois pas vraiment quelque chose de bancal perso, je trouve le personnage assez cohérent dans son ensemble.
Ce que je trouve bancal c'est justement ce cheminement "Je veux être le mal mais j'y arrive pas", faudrait inviter Ikki dans la discussion.
Je ne sais pas c'est bizarre comme truc.
Anakin a basculé, il ne se pose pas de question, il est bouffé petit à petit par le côté obscur. Luke a "failli", c'est ce que l'empereur essayait de faire, faire monter la colère en lui.
Je ne sais pas si tu te poses vraiment des questions si tu veux être la pire ordure de la galaxie. Le côté obscur est toujours le plus facile, c'est la philosophie de la saga mais même ça, il n'y arrive finalement pas.
C'est un putain de loser.
A moins que la théorie de l'infiltré ne prenne le pas. Mais j'en doute.
Écrit par : Mamadieu 28/12/2015 22:34
Pour l'héroïne "surpuissante", t'as une mauvaise perception de la chose. Elle ne découvre pas la Force à ce moment là, Maz Kanata lui en parle un petit moment avant, elle s'en sert déjà une première fois contre Kylo Ren quand il veut lire ses pensées et l'utilise une nouvelle fois sur James Bond. Ensuite pendant le combat, elle n'en mène pas large, elle tient un peu tête à Kylo Ren (qui est blessé et pas totalement formé), mais il reste au dessus. Ensuite elle se souvient de ce que lui a dit Maz Kanata et utilise la Force encore une fois. Elle à ce moment là une fulgurance qui lui permet de prendre le dessus sur un Kylo Ren blessé (encore une fois) et s'en sort. Mais ça ne veut en aucun cas dire qu'elle reste surpuissante pour toujours. Ca a été une fulgurance et elle doit être entraînée.
T'oublies que Kylo Ren se fait déjà humilier par Rey lors de l'interrogatoire, et qu'à ce moment il est ni blessé, ni affaibli, ni quoi que ce soit.
Et Rey dans la foulée qui arrive à contrôler le stormtrooper, c'est parce qu'elle a tapé la discute 2 min avec Maz ?
Y'a un gros décalage entre comment Kylo évolue au cours du film (il est surpuissant au début avant de croiser la route des gentils et se transformer en paillasson) et les gentils qui ont une progression éclair totalement improbable, j'veux dire soyons réaliste, même blessé, t'introduis pas le bad guy de ta trilogie en le montrant en train de se faire savater par 2 noob dans une forêt. Il va lui rester quoi pour le prochain film alors que Rey a l'issue du premier film a l'air presque aussi forte que Luke dans le Retour du jedi.
Enfin bon Kylo Ren fait juste pas rêver en nouveau méchant de la saga, si il pouvait au moins se rendre utile une dernière fois en nous débarrassant de Carrie Fisher ça serait déjà un bon début. Quelle horrible actrice
Écrit par : Next 29/12/2015 00:25
Il n'a probablement jamais non plus eu face à lui quelqu'un lui oppose une résistance liée à la Force.
La scène équivalente avec Poe Dameron plus tôt dans le film est là pour le montrer. Ce dernier est un des meilleurs résistants de la galaxie mais ne peut opposer la moindre résistance. Et c'est à ce type de mec que Kylo Ren a toujours à faire, des personnes qui ne sont pas en mesure de lutter.
Et comme le mec est plutôt faible mentalement, il se fait avoir comme un bleu qu'il est le jour où enfin il se retrouve face à quelqu'un à sa mesure.
Vader utilisait son costume pour combler ses carences physiques/médicales. Alors que Kylo Ren l'utilise pour se donner la prestance et l'illusion d'une Force qu'il ne maîtrise pas (encore).
Il est clairement un simulacre de bad guy sur cet épisode oui, autant pour le spectateur que les personnages du film. Un pion de Snoke utilisé pour semer la terreur par son apparence. D'ailleurs, ce dernier lui-même fait plus confiance à Hux qu'à son apprenti lorsqu'il s'agit de prendre de réelles décisions.
Mais jusque là, sa formation très limite suffisait amplement vu qu'ils sont de toute façon dans une galaxie où le seul Jedi s'est terré depuis des lustres. Il n'y avait pas vraiment d'opposition.
Je comprends que ça puisse décevoir, mais moi ça me fait kiffer ce genre de contre-pied.
Écrit par : Ybna 29/12/2015 05:19
Je vois des gens qui essayent de se rassurer plus qu'ils n'essayent d'exprimer leur véritable sentiment vis à vis du film.
Le nombre d'incohérence et de mauvais choix... Ce qui a toujours fait le plus fantasmé les fans, c'est à dire la force et le coté obscur est carrément galvaudé. Kylo Ren a pas (encore?) ce qu'il faut pour être le vrai méchant. Et tu fais pas un bon film sans bon méchant. On a zéro approche politique, pourquoi est ce qu'il y a encore une resistance ? Où est la république ? Comment Luke (et les jédi qu'il a formé) ont pu être vaincu par un gosse ?
Finn... putain... Je veux bien qu'il ai une prise de conscience mais merde, c'est hyper mal amené... Pourquoi va t-il sauver Poe ?
Je vois pas pourquoi on devrait attendre de voir les prochains épisode pour pouvoir jugé ce film tel qu'il est. Un film moyen.
Écrit par : Tetsu69 29/12/2015 08:26
Je vois pas pourquoi on devrait attendre de voir les prochains épisode pour pouvoir jugé ce film tel qu'il est. Un film moyen.
il y a un dialogue entre les 2, finn avoue qu'il veut se barrer, et le seul moyen c'est de piloter un des engins. Lui ne le sait pas faire donc il fait évader un mec qui en a les compétences, notamment parce que poe est considéré comme le meilleur pilote de la résistance.
Ils vont pas te raconter toute l'histoire de a à z, sinon à quoi bon faire une suite ? Si tu sors d'un film où tu sais pertinemment qu'il y a deux autres derrière, sans un sentiment de "j'ai envie de voir la suite pour tel ou tel raison", c'est qu'ils ont raté leur boulot.
Et encore une fois, tes critiques valent pour la trilogie 4 5 6, est ce que ces films sont mauvais d'après toi ?
Écrit par : Deloco93 29/12/2015 09:24
D'après la novélisation du livre, une entrevue entre Phasma et Finn le pousse à fuir, il doit passer en reconditionnement et à priori, il y a une relation particulière entre Finn et Phasma (particulière comment ????).
Le livre nous explique aussi que le meurtre de Han Solo par Kylo Ren n’a pas eu les effets escompter sur lui, au lieu de le libérer ça l’a au contraire hébéter… C’est pourquoi il ne sent pas le tir de Chewie arriver et qu’il se fait toucher pendant ses duels contre Finn et Rey.
En gros, d’après le livre, il n’avait ni la condition physique, ni la condition psychique pour combattre.
Le livre nous apprend aussi qu’une voix conseille à Rey d’achever Kylo Ren quand il est à terre, peut-être la voix de Snoke….
Écrit par : mest 29/12/2015 09:33
Ça sort d'où ça ?
Écrit par : Deloco93 29/12/2015 09:54
De l'adaptation en roman du film.
Écrit par : PetaiceJay 29/12/2015 12:42
Bon, film vu hier soir.
A la sortie de la salle de ciné, exactement le même sentiment que pour l'episode I : mitigé.
Mais si la fin de cette trilogie est comme la revanche des Sith
Écrit par : mest 29/12/2015 18:41
Donc c'est "officiel" ?
Sinon je viens aussi de revoir l'épisode 3, et c'est vrai qu'il est vraiment pas mal du tout.
Déjà il n'y a pas Jar Jar, et puis même la relation Anakin / Padmé n'est pas trop pénible à suivre comme dans le 2.
Écrit par : Ybna 29/12/2015 18:44
Ils vont pas te raconter toute l'histoire de a à z, sinon à quoi bon faire une suite ? Si tu sors d'un film où tu sais pertinemment qu'il y a deux autres derrière, sans un sentiment de "j'ai envie de voir la suite pour tel ou tel raison", c'est qu'ils ont raté leur boulot.
Et encore une fois, tes critiques valent pour la trilogie 4 5 6, est ce que ces films sont mauvais d'après toi ?
C'est un stormstrooper, il est censé être entraîné et endoctriné depuis sa naissance. Poe, qui n'a jamais mis les pieds dans un de ces vaisseaux le conduit comme Vador ? Pourquoi est ce qu'il attend tout simplement pas une possibilité moins risqué pour déserté ? En mission, par exemple... Là, j'ai envie de voir la suite parce que le premier est raté. Pas parce que je suis particulièrement curieux de ce qui peux leur arriver sachant qu'aucun perso m'a vraiment marquer. Si c'était pas un star wars, j'me poserai pas toutes ses questions.
Et c'est pas pareil dans la 1 ère trilogie. Déjà, les méchants ont bien plus de classe, font bien plus peur. Tu découvres la saga, y'a une deuxième étoile de la mort, certes.
Écrit par : DelSpooner 29/12/2015 19:28
Posté le 29 décembre 2015 par Rafik DJOUMI
Il paraît qu’un nouveau STAR WARS est visible dans les salles depuis le 16 décembre dernier. Impossible de passer à côté de l’évènement (même en allant faire ses courses au rayon papier toilettes), donc voici notre critique de STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE signé J.J. Abrams et les 8734 actionnaires de Disney. On prévient les quelques étourdis qui n’ont pas encore vu la chose : ça spoile sévère !
Malgré un accueil démesurément enthousiaste de la part de la critique dite institutionnelle, STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE affronte depuis sa sortie un mur de résistance sur Internet émanant de ceux qu’on appelle « les fans », une communauté en réalité difficilement identifiable si on ne prend pas le temps de déterminer ce qui lui confère ce statut dans un monde où tout le monde est plus ou moins « fan de STAR WARS ». Et à y regarder de près, une grande partie des reproches formulés par ces « fans » à l’encontre de ce nouveau film (comédiens parfois en roue libre, intrigue simpliste, multiples incohérences, recours à trop de Deus Ex machina, etc.) pourraient être retrouvés à l’identique dans la presse de 1977. Ce qui aurait changé en quatre décennies est la répartition des rôles, avec une institution qui promeut ce nouveau film que la fanbase écarte avec dédain. Ce qui n’est certainement pas hasardeux. La critique la plus impartiale de STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE ne pourrait être conçue que par une personne n’ayant jamais vu LA GUERRE DES ÉTOILES mais qui soit tout de même familière des techniques et de l’Histoire du cinéma. Or, les probabilités qu’une telle personne puisse exister sur Terre sont quasi-nulles. C’est bien ce qui rend la contextualisation absolument incontournable lorsqu’on approche la critique de n’importe quel film de cette saga. Car malgré la dizaine de milliers de mensonges (par ignorance) commis chaque année par les médias, LA GUERRE DES ÉTOILES reste à jamais le plus grand succès « spontané » en salles de tous les temps et très certainement le film le plus vu par les deux dernières générations ; une œuvre qui engage plus que sa simple qualité de film puisqu’elle définit automatiquement, avec une dizaine d’autres films, l’idée même de cinéma à l’échelle de la planète.
Cette contextualisation oblige donc à rappeler ce qu’est à l’origine cette spontanéité de LA GUERRE DES ÉTOILES : un film non attendu, non évènementiel car parfaitement anachronique à l’époque qui le vit naître. Le caprice d’un jeune auteur réputé expérimental et qui fut originellement budgété à 3,5 millions de dollars, avant dépassements. Un « truc à la Flash Gordon » comme l’appelait Ned Tannen chez Universal, qui refusa ce projet si peu conforme aux attentes du public. Un « film de Noël avec un chien géant » comme le surnommèrent certains cadres dubitatifs de la 20th Century Fox. Ce n’est qu’en ayant bien à l’esprit sa « petitesse » et son « insignifiance » originelle que l’on peut commencer à mesurer l’anomalie que représente le « phénomène STAR WARS ». Le succès de l’année 1977 pour la Fox aurait dû être DE L’AUTRE CÔTÉ DE MINUIT, avec Marie-France Pisier, et certainement pas une histoire de conflit galactique. Si LA GUERRE DES ÉTOILES est souvent cité comme une date-clé, une sorte d’année zéro de la culture geek, c’est parce que l’éclosion anormale de son succès à la fin-mai, l’affluence stupéfiante des premiers jours, mit en lumière cette communauté de fadas d’informatique, de maths, d’astronomie et de fantasy, qui existait sous le radar depuis une dizaine d’années. Qu’on le veuille ou non, LA GUERRE DES ÉTOILES en tant que phénomène leur appartient. Il fut leur tract, leur banderole, le film qui chantait leurs aspirations en rupture brutale avec l’époque. L’immense public qui vint en salle durant l’été 1977 ne fit que suivre le buzz initié par cette manifestation. Et ce que la presse de l’époque ne parvenait pas à saisir, même avec la meilleure volonté (pas plus qu’elle ne semble l’avoir pleinement saisi aujourd’hui), c’était précisément la nature de cette aspiration. Pourquoi cette résurgence triomphale des aspects les plus « campy », les plus désuets, de la culture pulp des années 20 et 30 ? L’Amérique du Vietnam et du Watergate avait remisé ses John Carter, ses Buck Rogers et ses Flash Gordon au fond du jardin, dans la caisse des idéaux fantaisistes d’un autre temps. LA GUERRE DES ÉTOILES les ravivait avec force.
Entre les 37 écrans qui accueillirent le film de George Lucas en mai 1977 et les 4000 et quelques écrans réservés au premier week-end de STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE, quatre décennies se sont écoulées à travers lesquelles ces aspirations se sont inscrites dans la réalité du monde. Le rôle historique de ces geeks, qui firent émerger LA GUERRE DES ÉTOILES de son terrier, aura été d’assurer la transition entre le XXème et le XXIème siècle, en concevant sur le plan pratique la révolution informatique et la société de l’information et, sur le plan idéologique, le goût pour l’exploration de vastes univers imaginaires comme terreaux d’expérimentation des possibles ainsi qu’un aperçu des univers parallèles et de la pensée analogique que cette nouvelle société nous impose. Malheureusement, comme tout groupe culturel dont l’impact sur le monde est quantifiable, les geeks contemplent aujourd’hui le renversement de valeurs auquel a mené leur révolution. Leur rêve d’un « power to the people » assuré par le protocole de machines interconnectées ne dépendant pas d’un pouvoir central a fini par générer une concentration délirante du pouvoir en son centre. Leur élan new-age vers une libération de la parole se conclut par la plus effroyable machine de surveillance des masses jamais imaginée. Il était inévitable que, par analogie, la saga STAR WARS épouse ce retournement.
Avant d’aller plus loin, il est important d’identifier les cibles. Dès l’annonce de l’écriture de cet ÉPISODE VII, il était évident que la productrice Kathleen Kennedy et que le réalisateur J.J. Abrams ne bénéficieraient que d’une marge de manœuvre abominablement réduite. La franchise STAR WARS a été acquise à hauteur de quelques milliards de dollars par le studio Disney dans le but avoué d’en calquer l’exploitation sur le modèle des adaptations des super-héros Marvel, c’est-à-dire une mainmise absolue et transmédiatique sur tout cet univers avec pour seul objectif le contentement des actionnaires, autrement dit une rentabilité massive et immédiate qui se doit de multiplier au moins par deux ou trois les résultats plutôt décevants de STAR WARS : ÉPISODE II – L’ATTAQUE DES CLONES et STAR WARS : ÉPISODE III – LA REVANCHE DES SITH. Quels que soient les désirs éventuels de fanboy de J.J. Abrams, ils ne sont qu’une cinquième roue du carrosse. L’orientation créative de cet épisode ne peut se faire qu’avec le nouveau format des études de marché. Autrement dit, chaque fantasme, chaque prise de bec, chaque délire des fans sur les forums Internet (anglo-saxons) y devient un commandement ; et l’on imagine Lawrence Kasdan googliser frénétiquement pour savoir comment Han Solo ou la Princesse Leïa, des personnages qu’il a lui-même contribué à définir, sont censés s’exprimer pour satisfaire l’omniscience autoproclamée de la fanbase. Si tant de spectateurs ont eu la sensation d’avoir affaire à une fan-fiction en découvrant STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE, c’est une tare qui était inscrite génétiquement dans le projet avant même sa mise en œuvre. De toute évidence, l’attachement des fans au « used space » du design de Ralph McQuarrie, leur méfiance vis-à-vis du bestiaire numérique, sont des aspects fanboy que J.J. Abrams partage explicitement. Car la détestation de la prélogie s’est en effet cristallisée autour de ces deux aspects finalement secondaires (le design et le numérique) plutôt que de reconnaître avec simplicité que les épisodes I, II et III étaient d’abord monstrueusement cons et condamnaient de fait n’importe quel design ou effet spécial à participer de l’hérésie ambiante. Mais le recours au « used space » ou aux animatroniques dans ce nouvel épisode n’est plus un choix créatif dépendant des attentes commerciales. Il s’inscrit directement dans la stratégie nostalgique du studio Disney qu’on pourrait qualifier de « cinéma doudou » (©L’ouvreuse) et destiné à couvrir tout film contemporain d’un assaisonnement à base de portion d’enfance fantasmée. L’essentiel de la fan-fiction fonctionne sur ce mouvement régressif, mais ce rôle n’est théoriquement pas dévolu aux fictions censées nourrir les fans.
LA GUERRE DES ÉTOILES, comme nous l’avons vu, était un film d’auteur par défaut, livré à lui-même par un studio qui s’en désintéressait et n’attendait de lui aucun exploit. Plus important, les épisodes V, VI et I, II, III étaient des productions in-dé-pen-dantes, un aspect fondamental à la compréhension de l’univers STAR WARS dans l’enceinte hollywoodienne, et qui a été trop peu souvent rappelé par les médias tant il ne cadrait pas avec leur vision binaire de cette industrie. Ainsi, lorsque George Lucas « commet » la prélogie, il n’y a aucune hiérarchie pour lui imposer des directions. En tant qu’auteur, réalisateur et producteur, il a effectivement toute liberté pour partir en vrille, trahir ses fans, désoler les actionnaires de la Fox et laisser les grandes surfaces se sur-stocker de millions de figurines qui ne se vendront jamais. Lui seul peut être tenu pour responsable de la déroute artistique. Alors que contractuellement, historiquement, et commercialement, STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE est le premier STAR WARS entièrement planifié dans ses moindres recoins par les intérêts d’une major. Kathleen Kennedy et J.J. Abrams ne peuvent être tenus pour les principaux responsables de cet état de fait, tout au plus des complices plus ou moins consentants. Il demeure un aspect qui n’est pas forcément un problème dans le cadre d’une franchise comme STAR WARS mais qu’il est tout de même nécessaire de rappeler : J.J. Abrams n’est pas un cinéaste. Sur le plan créatif, il est originellement un showrunner, quelqu’un qui pense en termes de récit et d’orientation globale (un rôle plus souvent attribué au producteur dans le cinéma hollywoodien) mais chez qui la mise en images se résume à cela : de la simple mise en images. C’est ce que l’on appelle un shooter. Depuis l’époque de la série ALIAS, son style de mise-en-scène n’a pas évolué d’un iota car il n’en a pas besoin. Héritier des techniques de couverture optimale enseignée dans les bonnes écoles, la méthode d’Abrams a vocation exclusive à servir la Bible que constitue le scénario, d’une façon économe et dynamique, sans que jamais n’interfère le moindre sous-texte ou double sens périphérique. C’est pourquoi de nombreuses séquences de STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE, peu signifiantes sur le plan scénaristique, auront été déjà vues à l’identique dans ses films précédents. Les plans de Rey filant sur son vaisseau le long des carcasses de destroyers géants étaient déjà visibles dans STAR TREK (pour ceux qui s’en souviennent). La course effrénée de Rey et Finn pour échapper au bombardement du marché de Jakku reprend des travellings de MISSION : IMPOSSIBLE 3 (pour ceux qui s’en souviennent). Le premier vol du faucon millénaire, poursuivi par des chasseurs TIE dans les entrailles du Destroyer, rappelle une séquence de STAR TREK : INTO DARKNESS (pour ceux qui s’en souviennent). Les deux plans-séquence qui rythment le passage sur la planète Takodana (l’arrivée dans la simili-cantina et le vol circulaire du X-wing autour du champ de bataille) ne dépassent pas, en ambition et en chorégraphie, la pauvreté scénique de SUPER 8 (pour ceux qui s’en souviennent). Quant à l’horrible très longue focale en hélicoptère qui conclut le film en unissant Rey à Luke, elle avait déjà été affreusement utilisée par George Lucas sur STAR WARS – ÉPISODE II : L’ATTAQUE DES CLONES et elle fait écho rien moins qu’à une centaine de documentaires montagnards paresseux. Cette énumération n’a pas vocation à accabler Abrams de tous les maux mais à expliquer le fait qu’il ne puisse se détacher du commandement de sa hiérarchie en faisant dérailler une œuvre pré-calculée grâce à une mise en scène subtile ou à double-fond (comme l’ont fait autrefois tant de cinéastes mavericks dans l’enceinte rigide des studios). Si la prélogie de Lucas nous avait infligé une mise en scène scolaire et passéiste à base de plans d’ensemble-plans rapprochés-champs/contrechamps, STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE ne nous inflige rien de plus ou de moins que ce que à quoi nous a habitué le cahier des charges télévisuel de ces dernières années.
Et pourtant, quelque chose semblait timidement se produire, d’un point de vue scénaristique et scénographique, dans les toutes premières minutes du film. Le plan iconique d’ouverture sur un destroyer s’amuse à dialoguer avec son illustre ancêtre en un effet d’éclipse suffisamment inattendu pour ne pas être déférent. La présentation du personnage de Poe devisant avec Lor San Tekka n’a rien de stupéfiant en soi mais elle génère certains des mini-frissons que pouvaient provoquer la découverte de nouveaux protagonistes dans les romans de l’Univers étendu. Enfin, l’identité et le conflit intérieur du Stormtrooper Finn sont caractérisés par une triple marque de sang qu’il porte sur son casque (peut-être la seule idée réellement cinématographique du film). Toute cette première séquence d’invasion et d’attaque du hameau par les troupes du Premier Ordre ont d’étranges réminiscences de l’œuvre d’Osamu Tezuka, à la fois dans la radicalité du massacre d’innocents et dans la fantasmagorie du Mal implacable suggéré par l’armure rutilante du Captain Phasma. On se souvient que George Lucas avait calqué la structure de son récit originel sur LA FORTERESSE CACHÉE d’Akira Kurosawa. On se surprend alors à imaginer que la nouvelle équipe se soit à son tour ingénieusement tournée vers le Japon et sa pléthore de modèles narratifs trop rarement importés. Et si Rey, dans son exploration patiente des tréfonds de vaisseaux du passé, émulait le personnage de NAUSICAÄ DE LA VALLÉE DU VENT ? Et si la tentative d’évasion foireuse de Poe et Finn nous menait au comique palpitant d’un CONAN, LE FILS DU FUTUR ? Et si le besoin impérieux qu’a l’ouvrier Finn de protéger Rey d’un danger qu’il a encore mal identifié émulait le brave Pazu du CHÂTEAU DANS LE CIEL ? Faux espoirs.
La seule « nouveauté » à laquelle nous invite alors le récit est d’ordre strictement sociologique (et donc périphérique au récit). « Les héros de STAR WARS seront dorénavant une femme et un black » semble nous dire avec fierté l’équipe de Disney. Or, cette héroïne féminine avait déjà été évoquée par Gary Kurtz et George Lucas, en vue d’un hypothétique ÉPISODE VII, à l’époque de leur conception de REVENGE OF THE JEDI. Cette héroïne aurait dû être la sœur cachée de Luke Skywalker et les traits, les activités de scavenger et l’accoutrement de Rey semblent directement issues de ces réunions de travail (après le clash et le départ de Gary Kurtz, Lucas décidera de faire de Leïa la sœur de Luke dans le retitré LE RETOUR DU JEDI, initiant un sous-texte incestueux dont on se serait bien passés). Enfin l’annonce du personnage black de Finn entraîna en début d’année une polémique débile dans les provinces consanguines aux USA, où personne n’a jamais entendu parler de Lando Calrissian. Toujours est-il que sur le plan sociologique (et donc périphérique au récit), cette « nouveauté » s’avère bien plus embarrassante que prévue. Finn se révèle être une sorte d’esclave en fuite, réduit à plonger sa tête dans un abreuvoir à bestiaux, et que nos héros soupçonneront d’abord d’avoir volé un blouson à l’homme blanc (?)… bref un Kunta Kinté… dans un blockbuster de 2015… Quant à Rey, une fois passées les présentations miyazakiennes évoquées ci-dessus, elle se révèle être probablement l’un des pires lead-characters de ces vingt dernières années. Zéro conflit, zéro choix moral, zéro erreur, elle se verra condamnée durant tout le reste du métrage à subir des évènements qu’elle n’a jamais initiés, avec pour seule promesse d’arc narratif un pauvre flashback directement hérité des séries télé qui ne savent pas du tout où elles vont. Ses seules impulsions consistent à trop kiffer de rencontrer des gens célèbres et à s’inscrire dans une quête permanente de la validation paternelle en prouvant à Han Solo ses compétences de pilote mécanicienne. En résumé : Kunta Kinté et une potiche ballotée par les évènements. Étonnant de voir que les curés des réseaux sociaux, toujours prompts à condamner le racisme et la misogynie de la production hollywoodienne, ne se soient pas sentis foudroyés par ce doublé (et par simple politesse, nous éviterons de nous attarder sur le sort parfaitement débile réservé au personnage féminin pourtant prometteur de Phasma).
Le plus embarrassant est pourtant à venir. Dès l’apparition de Han Solo et de Chewbacca, le film se met définitivement sur les rails du Doudouland cher au studio Disney. Passons sur le coup de bol qui autorise cette rencontre entre les héros et le légendaire mercenaire (le film est truffé de tels raccourcis et LA GUERRE DES ÉTOILES en usait déjà sans que cela nuise à son déroulé) pour plutôt s’appesantir sur l’incapacité des auteurs à réinventer ce personnage, jusqu’à le rétrograder au rang de ses lointains descendants, en l’occurrence le Peter Quill des GARDIENS DE LA GALAXIE. La gêne intense qui s’empare de nous dans la séquence, parfaitement inutile voire sinistrement mal foutue, qui s’ensuit (scénographie à deux portes et monstres incompréhensibles), est un peu l’équivalent de ce que ressentirait un fan de James Bond en voyant l’agent 007 tenter d’imiter Austin Powers. Si l’on pouvait craindre jusque-là que les auteurs ne pêchent par excès de déférence et de fanboyisme, voici qu’ils nous indiquent soudain ne pas comprendre grand chose à l’univers qu’ils souhaitent faire revivre. Cette sensation de gêne acide grandira avec la révélation progressive du cercle familial Han Solo / Leïa / Kylo Ren, en un absurde mélodrame où un couple de post-soixante-huitards divorcés (les versions galactiques d’André Dussolier et Sabine Azéma) se désespèrent de l’immaturité de leur fils unique, Tanguy le colérique. Et la confirmation de ce plus-qu’à-peu-près thématique s’imposera dans la séquence de maîtrise expresse de la Force dont fait preuve Rey, quelques minutes après avoir entendu son évocation. À cet instant, le spectateur lambda est en droit de se demander si quelqu’un parmi l’équipe de ce nouvel épisode a déjà vu un film de la saga STAR WARS. Peut-être pas les films en entier mais des bribes, des bandes-annonces, des pochettes de figurines, tant la servilité à reproduire des « images-clés » ne donne même plus lieu à de l’étonnement : une planète désertique, une planète enneigée, une planète forestière. Voilà pour le dépaysement galactique ! La saga qui a ouvert en grand l’imaginaire d’au moins trois générations, en générant un vaste univers à explorer, se retrouve réduite à deux-trois niveaux obligatoires, tel le moins imaginatif des jeux de plateforme.
Tony Zhou, ou ce qui est arrivé de mieux à la cinéphilie internaute ces dernières années, a expliqué très clairement en quoi ce nouveau STAR WARS ressemblait surtout à une tentative de réparer LE RETOUR DU JEDI, film qui scellait la mainmise régressive de George Lucas sur son univers et qui préfigurait avec vingt ans d’avance la déroute narrative de la prélogie. En offrant à Han Solo la mort qu’il aurait dû connaître lorsque Gary Kurtz était encore sur le projet, J.J. Abrams et Lawrence Kasdan semblent faire un remake du parcours de ce personnage dans un film sorti il y a plus de trente ans, avec pour seul objectif émotionnel cette séquence de mort autrefois promise à Harrison Ford et inconsciemment attendue par les fans ; une séquence évidemment superfétatoire aujourd’hui. Or non seulement ce pic émotionnel n’en est pas un, la faute à une narration indécise qui n’a jamais choisi ses priorités dans les séquences précédentes, mais la scène se permet en plus d’en appeler à la mémoire qu’a le public d’un autre moment d’émotion, à savoir la mort de Gandalf dans LE SEIGNEUR DES ANNEAUX – LA COMMUNAUTÉ DE L’ANNEAU. La topographie est respectée : le pont de Kazad-dum, le gouffre de la Moria, Kylo Ren dans le rôle du Balrog, jusqu’au cri de révolte de Rey / Frodon face à ce corps qui chute, et à qui il ne manque plus que le ralenti. D’une façon plus globale, on pourrait presque s’amuser à décrypter tout STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE comme une tentative d’auto-légitimation de J.J. Abrams, à qui l’on vient de confier un monument de cette culture pop dans laquelle il s’est développé et qui choisit de se confondre en excès d’humilité : le côté ébahi de Rey découvrant ses idoles ; l’impuissance adolescente de Kylo Ren à se hisser à la hauteur de son modèle de vilain ; ou même la petite portion de carte que BB-8 vient ajouter à la grande carte d’un R2D2 qui le domine ; tous ces éléments pourront faire la joie des décryptages auteurisants mais ils ne feront que rajouter quelques clous à un cercueil déjà bien scellé, celui d’un échec opérant à de multiples niveaux qui dépassent celui de son principal signataire.
Car en définitive, STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE, premier STAR WARS entièrement déterminé par le désir d’une major, n’a qu’une seule fonction : celle d’être une publicité pour la marque STAR WARS ©, une tentative de « réveil » de la fanbase par la stimulation nostalgique en vue de préparer la déferlante transmédiatique de ces dix prochaines années. Et comme toute publicité, le film n’a rien d’autre à proposer que du concept dénué de substance : une Force qui ne l’est que parce qu’on l’a nommée ainsi, ou encore des sabres-laser qui transforment ceux qui les touchent en de redoutables escrimeurs, c’est-à-dire de purs simulacres ou, pour paraphraser le nihilisme selon Baudrillard « des croix qui suggèreraient, au fond, que Dieu n’a jamais existé ». Ce n’est pas une erreur de parcours, un échec isolé, mais bel et bien la confirmation que l’anomalie que représentait originellement STAR WARS a parfaitement été digérée par toute l’institution qu’il avait autrefois mise en échec. Pour preuve préalable, les six dernières années du box-office international, quasi-intégralement constituées de « franchises geeks », sont devenus l’antichambre de l’Enfer et la destruction méthodique de l’imaginaire que beaucoup des gourous de cette culture avaient prophétisé. Des « franchises geeks » à ce point soutenues par le cynisme des chiffres et la régression fœtale de toute une société qu’elles asphyxient les meilleurs créateurs et étranglent jusqu’à l’évocation des sources pulp de toute cette culture. Et s’il se trouve des spectateurs qui auront sincèrement apprécié le film de J.J. Abrams en dehors de tout contexte, il reste que STAR WARS : LE RÉVEIL DE LA FORCE, du studio Disney, est ontologiquement une négation de STAR WARS ainsi que le symbole d’une réelle capitulation.
http://www.capturemag.net/etat-critique/un-nouveau-desespoir/
Écrit par : garet 29/12/2015 21:06
STAR WARS – LE RÉVEIL DE LA FORCE, premier STAR WARS entièrement déterminé par le désir d’une major, n’a qu’une seule fonction : celle d’être une publicité pour la marque STAR WARS ©, une tentative de « réveil » de la fanbase par la stimulation nostalgique en vue de préparer la déferlante transmédiatique de ces dix prochaines années.
Il aurait pu s'arrêter là et s'éviter bien des hémorroïdes.
Le ton et l'approche essaye de changer des critiques simplistes qu'on peut voir un peu partout mais ce n'est pas pour le mieux
. J'espère tout de même que pour les 4 prochains il évitera de se faire du mal et n'ira pas voir les immondices de Disney au cinéma.
Écrit par : mest 30/12/2015 01:06
Sinon tout ça m'a donné envie de mater la série animée the Clone Wars (pas mal du tout au passage), et la puissance de Mace Windu... Ils ont vraiment sous-utilisé ce personnage dans la prélogie.
Écrit par : laleto 30/12/2015 01:25
Perso je trouve que le Ginger General a le meilleur potentiel comme ennemi principal pour cette nouvelle trilogie.
J'espere que la love story entre Finn et Rey ne sera pas trop chiante dans le prochain film
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 10:12
Sinon je viens aussi de revoir l'épisode 3, et c'est vrai qu'il est vraiment pas mal du tout.
Déjà il n'y a pas Jar Jar, et puis même la relation Anakin / Padmé n'est pas trop pénible à suivre comme dans le 2.
En principe, oui c'est officiel.
Attention, il y à 2 séries The Clone Wars (en fait il y a Clone Wars, celle avec un Mace Windu surpuissant, Grievous aussi d'ailleurs et il y a The Clone Wars, la séries dans la nouvelle continuité officielle).
The Clone Wars nous montre sous plusieurs aspects la guerre des clones. Il y a quelques informations sur la Force, ça nous montre aussi les manigances politiques de Palpatine et nous montre quelque nouveaux utilisateurs du Cote Obscure. D'ailleurs, Dark Maul n'est officiellement pas mort dans La Menace Fantôme...
J'espere que la love story entre Finn et Rey ne sera pas trop chiante dans le prochain film
Dommage pour lui car ça serait à priori plutôt une love story entre Rey et Poe...
Écrit par : Ronan 30/12/2015 12:09
Je comprends pas ce genre de remarque. Star Wars ça a toujours été des trucs improbables, l'apogée avec le retour du Jedi.
Écrit par : mest 30/12/2015 12:12
Je parle de la série de 6 saisons qui commence en 2008.
C'est la 2nde dont tu parles ?
Écrit par : Next 30/12/2015 12:13
Ça sort aussi des novélisations ça ?
Parce que dans le film jusqu'ici rien ne le laisse penser. Je ne suis même pas sûr qu'ils ont une ligne de dialogue commune.
Cela dit, Poe aura forcément une utilité autre que juste être le meilleur pilote dans les épisodes à venir. Et Finn m'a plus l'air parti pour figurer dans la friendzone qu'autre chose.
Écrit par : Panenka 30/12/2015 12:22
Parce que dans le film jusqu'ici rien ne le laisse penser. Je ne suis même pas sûr qu'ils ont une ligne de dialogue commune.
Cela dit, Poe aura forcément une utilité autre que juste être le meilleur pilote dans les épisodes à venir. Et Finn m'a plus l'air parti pour figurer dans la friendzone qu'autre chose.
Oscar Isaac est un des rares acteurs connus du film, je doute effectivement qu'il ne reste qu'un 6eme rôle.
Franchement Poe dans ce film...
Écrit par : Next 30/12/2015 12:27
Franchement Poe dans ce film...
Isaac a révélé dans une interview que dans une version précédente du script, Poe devait mourir. Donc ce n'est pas si certain non plus.
Mais j'imagine que s'ils le gardent en vie, il y a bien une raison.
Écrit par : Panenka 30/12/2015 12:28
Mais j'imagine que s'ils le gardent en vie, il y a bien une raison.
Ah ouais...
Sur la bande annonce, je le voyais devenir un traître.
Écrit par : Next 30/12/2015 12:31
Sur la bande annonce, je le voyais devenir un traître.
Moi je pensais qu'on le montrait en pilote comme un indice du fait que ce serait un Skywalker.
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 12:33
C'est la 2nde dont tu parles ?
Non, c'est bien celle de 2008 dont je parle, tu trouves Mace Windu puissant dans cette série ? je trouve surtout qu'il à été sous exploité... Mais la série à été annulée avant que son heure de gloire ne vienne, il devait affronter Dooku et je ne sais plus qui et leurs donner une leçon.
Parce que dans le film jusqu'ici rien ne le laisse penser. Je ne suis même pas sûr qu'ils ont une ligne de dialogue commune.
Cela dit, Poe aura forcément une utilité autre que juste être le meilleur pilote dans les épisodes à venir. Et Finn m'a plus l'air parti pour figurer dans la friendzone qu'autre chose.
Oui, ils se rencontrent à la fin et son mutuellement attirés l'un l'autre. Pour Rey, je pense que Finn ne peut être qu'un ami car il est le premier à se soucier de son sort et à lui demander si "ça va".
Écrit par : Next 30/12/2015 12:39
Etonnant. Autant les autres éléments que tu cites me paraissent plus ou moins suggérés pour la plupart, autant ce point est vraiment totalement absent du film.
Il n'aurait pas été utile de toute façon donc peut-être le gardent-ils juste pour plus tard.
Écrit par : mest 30/12/2015 12:40
Je n'ai pas encore vu toutes les saisons, et effectivement on le voit assez peu, mais le peu qu'on le voit on se rend compte qu'il est vraiment au-dessus des autres Jedi, ce qui n'est pas forcément le cas dans les films.
Écrit par : Next 30/12/2015 12:44
On ne le voit que très peu combattre, mais la prélogie suggère quand même assez largement qu'il y a Yoda et Windu, puis les autres derrière.
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 12:46
Il n'aurait pas été utile de toute façon donc peut-être le gardent-ils juste pour plus tard.
C'est vrai que dans le film ils n'ont aucunes interactions. D’ailleurs quand on y réfléchit, Finn est le personnage central car au final tout part de lui.
Si, dans les films il se débarrasse de Jango Fett en 2 secondes et désarme Palpatine. D’ailleurs, dans The Clone Wars, Palpatine à un combat…
Écrit par : mest 30/12/2015 12:55
Oui c'est vrai qu'il se fait Fett...
Sans doute que mon jugement est influencé par la façon dont il se fait avoir par Palpatine.
Le fait qu'il se précipite avec seulement 3 autres Jedi (genre il n'avait pas le temps de prendre 10 minutes pour rassembler une armée ?), puis le fait de ne pas anticiper ce que va faire Anakin (c'est vrai que l'excuse du côté obscur qui brouille tout c'est pratique et récurrent), le fait de ne pas tuer immédiatement Palpatine quand il le peut, ou encore de lever aussi haut son sabre laser ce qui permet à Anakin d'agir et de lui couper le bras.
Bref, il fait tout mal de A à Z et ça doit jouer sur l'image que j'en garde. Alors que dans la série, on le voit dans un autre contexte où son pouvoir se voit vraiment.
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 13:04
Sans doute que mon jugement est influencé par la façon dont il se fait avoir par Palpatine.
Le fait qu'il se précipite avec seulement 3 autres Jedi (genre il n'avait pas le temps de prendre 10 minutes pour rassembler une armée ?), puis le fait de ne pas anticiper ce que va faire Anakin (c'est vrai que l'excuse du côté obscur qui brouille tout c'est pratique et récurrent), le fait de ne pas tuer immédiatement Palpatine quand il le peut, ou encore de lever aussi haut son sabre laser ce qui permet à Anakin d'agir et de lui couper le bras.
Bref, il fait tout mal de A à Z et ça doit jouer sur l'image que j'en garde. Alors que dans la série, on le voit dans un autre contexte où son pouvoir se voit vraiment.
En fait, le temple jedi sur Coruscant a été construit sur une puissant source du cote obscure. Cette source est toujours présente et Palpatine s'en sert pour brouiller la vision des Jedi.
Écrit par : Miam 30/12/2015 13:21
Pour moi ça vient du 3 qui est bâclé. Il y a trop d'ennemis. Ça enchaîne dokku, grievous, palpatine... Pas le temps de se poser, ou d'expliquer quoi que ce soit.
La conséquence c'est que Windu est complètement sous utilisé et Anakin passe pour un gros débile qui retourne sa veste en 3 minutes avec 2 pauvres phrases.
D'ailleurs dans le même genre, dans le 7 ils détruisent tout le système de coruscent, c'est la capitale de la République, des milliards de morts et ça prend 30s à l'écran et plus personne n'en parle après. Bien gâché ça aussi.
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 13:28
La conséquence c'est que Windu est complètement sous utilisé et Anakin passe pour un gros débile qui retourne sa veste en 3 minutes avec 2 pauvres phrases.
D'ailleurs dans le même genre, dans le 7 ils détruisent tout le système de coruscent, c'est la capitale de la République, des milliards de morts et ça prend 30s à l'écran et plus personne n'en parle après. Bien gâché ça aussi.
Non, ce n'est pas Coruscant, c'est Hosnian Prime, la planete qui abritait à ce moment le Senat Galactique.
Écrit par : mest 30/12/2015 14:18
Ah oui ?
Ils sont quand même un peu cons les Jedi...
Écrit par : Ashura 30/12/2015 14:20
C'est clair, le truc bien débile "tiens c'est ici que notre ennemi juré semble pouvoir tirer le maximum de puissance, installons-nous là". Ca a déjà été évoqué dans les films ça ?
Écrit par : Miam 30/12/2015 14:20
Au temps pour moi.
Enfin ça émeut pas grand monde quand même.
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 15:04
"tiens c'est ici que notre ennemi juré semble pouvoir tirer le maximum de puissance, installons-nous là". Ca a déjà été évoqué dans les films ça ?Non, même pas sur qu'ils soient au courant ces cons...
Écrit par : Herbert 30/12/2015 15:23
Enfin ça émeut pas grand monde quand même.
d'autant que ça parait gros de balancer de l'énergie d'une étoile vers des planètes d'une autre étoile (donc à minimum quelques années lumières), si encore c'étaient des planètes autour de la même étoile.
les 2 premières étoiles de la mort venaient se placer en orbite c'était déjà un peu plus crédible
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 16:34
les 2 premières étoiles de la mort venaient se placer en orbite c'était déjà un peu plus crédible
En fait ils ont trouvé une super solution, la base Starkiller à un contrôle des tunnels de l'hyperespace, du coup le tir entre dans un tunnel hyperspatial pour atteindre sa cible
. Après, savoir comment l'arme tir quand il n'y a plus de soleil...
Écrit par : Herbert 30/12/2015 16:48
ah ouais c'est perché
et comment la base aspire du ... soleil en étant à une distance assez importante puisque le climat est tempéré (arbre neige etc)
une étoile c'est de l"hydrogène qui fusionne pour donner de l'hélium si je me souviens bien ?
ouais bon faut pas chercher je crois
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 18:18
Tfaçon, Star Wars et la science je pense qu'il ne faut chercher aucunes cohérences...
Écrit par : Fulgrim 30/12/2015 18:37
rien n'est crédible dans star wars scientifiquement, juste les hologrammes, mais pas depuis des galaxies différentes
Écrit par : Ashura 30/12/2015 20:55
De la cohérence clairement faut pas chercher dans les films de SF, après de la plausibilité ils pourraient quand même essayer de faire un effort
Écrit par : laleto 30/12/2015 21:10
Star Wars est bien plus proche de la Fantasy a la LotR que de la Scifi.
Star Trek est de la soft science fiction, alors que Lucas lui-meme considere Star Wars comme de la "science-fantasy".
Écrit par : Next 30/12/2015 21:14
Dans pas mal de films de S-F récents ils essaient comme Gravity, Interstellar, Seul Sur Mars voire Moon.
Mais la saga Star Wars n'a jamais eu ni l'objectif ni la prétention de suivre une quelconque véracité scientifique. Et elle perdrait d'ailleurs une grande partie de son intérêt si c'était le cas.
La novélisation évoque-t-elle un peu plus les Chevaliers de Ren qu'on aperçoit furtivement dans le film ?
Écrit par : Mamadieu 30/12/2015 21:26
D'ailleurs en parlant de cohérence, ce que fait le Faucon Millenium j'ai trouvé ça un peu too much
Genre le moment où il passe en hyper-espace dans le hangar où quand ils ressortent directement dans l'atmosphère de la base Starkiller.
Écrit par : Deloco93 30/12/2015 21:33
Mais la saga Star Wars n'a jamais eu ni l'objectif ni la prétention de suivre une quelconque véracité scientifique. Et elle perdrait d'ailleurs une grande partie de son intérêt si c'était le cas.
La novélisation évoque-t-elle un peu plus les Chevaliers de Ren qu'on aperçoit furtivement dans le film ?
Je ne crois pas, ni sur Snoke d'ailleurs
Écrit par : -Tosca 30/12/2015 22:11
Mais la saga Star Wars n'a jamais eu ni l'objectif ni la prétention de suivre une quelconque véracité scientifique. Et elle perdrait d'ailleurs une grande partie de son intérêt si c'était le cas.
La novélisation évoque-t-elle un peu plus les Chevaliers de Ren qu'on aperçoit furtivement dans le film ?
A.I surtout. mélange de cohérence futuristique et poésie
Écrit par : Dagoberto 31/12/2015 10:36
Le spoiler dans le jeu Disney Infinity, si ca se confirme (et que c'est pas une tournure de langage pour faire "jeunez") c'est vraiment des boulets
Écrit par : Ashura 31/12/2015 11:57
J'ai du mal à imaginer la phrase en mode "langage de jeune" vu le perso concerné
Écrit par : Dagoberto 31/12/2015 12:15
Pareil, mais c'est un jeu pour les gamins donc on sait jamais.
Tout les fans de Star Wars vont vouloir acheter le jeu pour en savoir plus
Écrit par : Oni 31/12/2015 12:27
Ça a été démenti, il dit "Curses" pas "cousin".
Écrit par : Dagoberto 31/12/2015 12:44
ah ok, e trouvais ca étrange qu'ils laissent passer ça
Écrit par : Ashura 03/01/2016 17:16
J'ai tout lu mais c'était dur, qu'est-ce qu'il est pénible à lire avec son style de péteux
Écrit par : Herbert 04/01/2016 09:43
bah rien que tu lis la première phrase "Il paraît qu’un nouveau STAR WARS est visible dans les salles depuis le 16 décembre dernier" t'as compris
Écrit par : Touriste 04/01/2016 12:01
C'est surtout beaucoup trop long pour le peu d'idées exposées.
Écrit par : Vasco 04/01/2016 12:05
Petite question: certains d'entre vous parlent d'un livre où l'on raconte ce qui se passe après l'épisode 6, est-ce Lucas qui l'a écrit ? Idem pour les épisodes 1-2-3 ?
Écrit par : sukercop 04/01/2016 12:41
Elle est très bien sa critique.
Style un peu péteux oui, mais il essaye d'aller bien plus loin que 99% des critiques lues sur cette merde. Un style Mad Movies quoi.
Écrit par : Vasco 04/01/2016 13:34
Style un peu péteux oui, mais il essaye d'aller bien plus loin que 99% des critiques lues sur cette merde. Un style Mad Movies quoi.
assez d'accord, style pompeux, rude à lire mais bonne critique, complète (qui me donne d'ailleurs l'envie de voir qq mangas jamais vus).
Écrit par : Ashura 04/01/2016 13:55
Oui sur le fond j'ai trouvé qu'il développait pas mal d'idées intéressantes, mais il se tire une balle dans le pied en enrobant ça dans son style de péteux.
Écrit par : DiMaria14 04/01/2016 14:08
L'Univers étendu ?
Si tu dois lire certains, je te conseille la croisade noire du Jedi Fou, la formation de l'Academie Jedi (quand Luke part chercher des apprentis Jedi), le spectre du passé + la vision du futur
Écrit par : doll 04/01/2016 14:12
C'est bien sans être bien.
Il oublie quelque chose de fondamental. Le regard d'un Ado. Starwars est un film d'aventure avec tout ce qu'il y'a de faux et de pas possible. On ne peut pas demander à ce film d'être autre chose. Nous avons grandis. Mais la princesse reste toujours une princesse, Luke un neerd et solo le bad guy. L'important c'est le regard de cet ado... nous avons notre vision d'adulte qui repense au gamin avec son envie de gamin; Pas les gamins d'aujourd'hui qui vivent avec le net, le selfie l'information.
Billet intéressant mais beaucoup trop pédant.
Écrit par : Next 04/01/2016 14:20
Il y a d'un côté tout l'Univers Etendu datant d'avant le rachat Disney. Pas écrit par Lucas lui-même, mais validé quand même puisqu'il s'agissait de sorties "officielles" Star Wars qui s'intégrent dans la timeline. Ça va de millénaires avant l'épisode I jusqu'à bien après.
Par contre, toute cette timeline post-épisode VI (et sûrement pré aussi vu que le premier spin-off se déroulera avant l'épisode IV) est remise à 0 depuis le rachat. Elle n'est pas prise en compte par Disney pour le dernier et les futurs films. De ce point de vue, seul ce qui est dans les films existe encore officiellement + la novélisation parue en même temps.
Ce qui n'empêche pas le scénario de puiser et remanier pas mal de trucs pondus par les romanciers.
Écrit par : sukercop 04/01/2016 15:43
Il oublie quelque chose de fondamental. Le regard d'un Ado. Starwars est un film d'aventure avec tout ce qu'il y'a de faux et de pas possible. On ne peut pas demander à ce film d'être autre chose. Nous avons grandis. Mais la princesse reste toujours une princesse, Luke un neerd et solo le bad guy. L'important c'est le regard de cet ado... nous avons notre vision d'adulte qui repense au gamin avec son envie de gamin; Pas les gamins d'aujourd'hui qui vivent avec le net, le selfie l'information.
Billet intéressant mais beaucoup trop pédant.
Ouais mais au-delà de ça, tu peux juger des qualités cinématographiques d'un film en essayant d'être un minimum objectif.
Le début est objectivement bon. Les plans sont beaux, les persos bien introduits, le quotidien de l'héroïne, le méchant super impressionnant, Finn et son dilemme, non franchement, ça le fait.
L'arrivée d'Han Solo casse tout, les enjeux se diluent, Ford n'aime plus jouer la comédie depuis un bail maintenant, purée il fait pas semblant celui-là, il y a une dynamique de cassée, t'es plus impliqué avec les personnages, le bad-guy qui se retrouve dans un imbroglio familial qui ne procure aucune implication émotionnelle. L'ado torturé, pourquoi pas, mais là, ça vire au tragi-comique quand il casse sa chambre au sabre laser.
La mort de Ford, qui en avait quelque chose à péter très sérieusement? Les décors, où est l'imaginaire, les nouveaux univers?
Djoumi a raison quand il évoque la trace de sang sur le casque du stormtrooper, seul véritable idée cinématographique dans le film. Je me suis fait la même réflexion. Tout sent la flemmardise finalement dans ce film.
Moi, quand j'étais ado, je me passionnais pour des personnages comme Indiana Jones, Terminator, John Mc Claine...des personnages un minimum iconisés dans de vrais bons films. Là, je sais pas bien qu'est-ce qu'un ado pourrait trouvé de passionnant dans ce film.
Écrit par : Ashura 04/01/2016 15:59
D'ailleurs si ce qui dit l'article est vrai au sujet de la mort de Solo (qui aurait dû avoir lieu dans l'épisode 6), encore une bonne grosse décision de merde de Lucas
Écrit par : Next 04/01/2016 16:01
Pas lu la critique dont vous parlez encore, mais oui c'est vrai que Ford avait demandé à Lucas de tuer Solo à l'époque. Ce que Lucas a toujours refusé.
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