Les transports en commun, Transpiration, Odeurs, Cas sociaux... Options

[witchfinder]

J'ai pas dit que c'était pas un avantage, mais seulement qu'on attaque des institutions à chaque fois en mettant en avant les petits privilèges, qui d'ailleurs se financent

Se financent comment ?

[Tourista-chan]

Je ne suis pas convaincu que nos exigences qualitatives à l'égard d'un service public de transport soient compatibles avec un service rentable.

[Kaelas]

C'est toujours un peu ddélicat de faire passer (encore une fois) un projet de loi par ordonnance mais demander à ce qu'il n'y ait pas de grèves.

Faut arrêter le foutage de gueule la quand même.

J'ose même pas imaginer si Le Pen faisait la moitié de ce que Macron fait ce qu'on entendrait. Heureusement qu'il est passé à Oradour et au mémorial de la Shoah entre les deux tours pour qu'on se souvienne bien que c'est lui le gentil.

[Maboune]

Je ne suis pas convaincu que nos exigences qualitatives à l'égard d'un service public de transport soient compatibles avec un service rentable.

Bien sûr, mais ça ne doit pas empêcher de mieux encadrer tout ça pour en perdre "le moins possible".

[guiclay]

Les mecs annoncent la durée de la grève (on est loin des grèves illimitées comme en 95 par exemple). Avec en plus un format dégueulasse de deux jours par-ci par-là. Ça ressemble pas à un vrai bras de fer comme d'habitude. Les syndicats partent vaincus ? Ils avaient peur de pas être assez suivis ? Ou soutenus par la population ?

À part sur la durée, le format est bon. Après deux jours de grèves, tu n'as plus aucun train/personnel au bon endroit. Tu as la journée suivante qui risque d'être bien perturbée. Niveau ROI ça risque d'être énorme.

[A2V]

Pour répondre à Alain Miamdelin.
Au contraire c'est très bien joué. Les préavis couvrant de la veille 19h au surlendemain 6h, une grève un mardi et un jeudi ça te flingue la semaine.
Sans compter la désorganisation entre les jours de grèves. Si tu passes d'un train par heure le mardi à un service quasi normal le lendemain, tu pourras pas l'assurer parfaitement notamment parce que les trains ne seront pas là où ils devraient.
Et ce qui ca aussi perturber cette période c'est la grève du zèle. Ça rejoint justement le côté injuste des remarques entendues. Oui il y a des soucis et des profiteurs à la sncf, clairement le service est loin dette parfait. Mais c'est pas du au taf des cheminots du terrain. Et du coup entendre en permanence dire que le cheminot branle rien alors qu'au quotidien tu vois comment on galère pour assurer un service toujours plus complexe avec toujours moins de moyen.

Donc cette grève du zèle peut faire plus de dégâts, parce que concrètement si on respectait toutes les règles rh ou autres, le service serait encore plus degueulasse
Et ça c'est pas propre à la sncf, le rh sera me même pour tous (Je pense au temps de repos des conducteurs notamment), les règles de circulations, d'entretien des rames etc...pareil.

Pour le timing, c'est je pense du au calendrier du gouvernement qui veut tout faire passer par ordonnance durant l'été il me semble.

Bien sûr, mais ça ne doit pas empêcher de mieux encadrer tout ça pour en perdre "le moins possible".

Ça a longtemps été un des gros problème notamment sur le ter.
Autant la sncf subit les décisions des gouvernements sur le tgv et les grandes orientations.
Autant sur le ter la direction est responsable. Trop longtemps l'état et les régions signaient un chèque en blanc à la sncf sans de réels contrôles.
Mais les régions ont appris et notamment grâce au stif, se sont entourés et sont maintenant pointilleuses.
Donc ça a permis des progrès car désormais la boîte sait que chaque action demandera une explication donc non on ne supprime pas pour un rien.
Mais les limites sont comme toujours politiques. Du choix du matériel à la volonté d'avoir un train à une fréquence donné etc...


Et tout ça renforce ce sentiment d'injustice.

[Zul]

Je ne suis pas convaincu que nos exigences qualitatives à l'égard d'un service public de transport soient compatibles avec un service rentable.

je me demande bien comment on fait ailleurs surtout chez les bridés.

Après sans nul doute la sncf a été mal gérée (par les gouvernements successifs) et on aboutit aujourd'hui à des réformes peu compréhensibles par les plus petits employés.

l'ouverture à la concurrence européenne au niveau du transport de passagers impose de toute façon qu'on s'aligne sinon les couts vont exploser.

[M4URIC3]

Utilisation a plein de l'aspect le moins démocratique de la Ve ou ça légifère par ordonnances (et 49.3 au besoin) avec un parlement qui n'est plus qu'une chambre d'enregistrement des désirs présidentiels. Et comme si ce n’était pas suffisant, alors qu'on est déjà pas exactement un modèle de république parlementaire, il annonce un projet de limitation du droit d’amendement des parlementaires. Ajoute a cela le projet de procédure accélérée entre l’Assemblée nationale et le Sénat (pour réduire encore plus le débat parlementaire).
Bien entendu on fait plus ou moins passer l’état d'urgence dans le droit commun via la loi anti-terroriste en renforçant encore le pouvoir de l’exécutif...

Le tout dans un régime de la Ve qui n'est pas exactement connu pour son équilibre entre les pouvoirs...

Et ça se fait sans déferlement médiatique aucun, bien au contraire... En sachant que la encore, la France n'est pas exactement connu pour l’indépendance entre pouvoir médiatique et pouvoir politique.

Donc oui, je le redit, Marine Le Pen aurait fait le quart de cela que Joffrin, Barbier et toute la clique feraient front commun pour en appeler a la sauvegarde de la démocratie.

Moi ça m'est égal qu'on trouve que ça aille dans le bon sens. Un Zemmour par exemple trouve ça très bien (partisan de la Ve et d'aller encore plus loin en terme de renforcement du pouvoir exécutif, seul pouvoir légitime etc...) mais il a l’honnêteté intellectuel d'avoir la même opinion quelque soit la couleur politique de l’exécutif. Moi ça me pose problème quel que soit la couleur de l’exécutif par exemple. Les deux positions sont cohérentes. J'affirme juste que si Le Pen (ou Melenchon, même si ce n'est pas le projet de la FI) faisait pareil, ça appellerait a défiler dans les rues pour sauvegarder notre démocratie. #Chavez #Petain

[Tourista-chan]

C'est simplement qu'il semble que le fonctionnement démocratique normal ne fonctionne pas non plus.

je me demande bien comment on fait ailleurs surtout chez les bridés.

Au Vietnam même mon chien prendrait pas le train.

[Alain Miamdelin]

À part sur la durée, le format est bon. Après deux jours de grèves, tu n'as plus aucun train/personnel au bon endroit. Tu as la journée suivante qui risque d'être bien perturbée. Niveau ROI ça risque d'être énorme.

Pour répondre à Alain Miamdelin.
Au contraire c'est très bien joué. Les préavis couvrant de la veille 19h au surlendemain 6h, une grève un mardi et un jeudi ça te flingue la semaine.
Sans compter la désorganisation entre les jours de grèves. Si tu passes d'un train par heure le mardi à un service quasi normal le lendemain, tu pourras pas l'assurer parfaitement notamment parce que les trains ne seront pas là où ils devraient.
Et ce qui ca aussi perturber cette période c'est la grève du zèle. Ça rejoint justement le côté injuste des remarques entendues. Oui il y a des soucis et des profiteurs à la sncf, clairement le service est loin dette parfait. Mais c'est pas du au taf des cheminots du terrain. Et du coup entendre en permanence dire que le cheminot branle rien alors qu'au quotidien tu vois comment on galère pour assurer un service toujours plus complexe avec toujours moins de moyen.

Donc cette grève du zèle peut faire plus de dégâts, parce que concrètement si on respectait toutes les règles rh ou autres, le service serait encore plus degueulasse
Et ça c'est pas propre à la sncf, le rh sera me même pour tous (Je pense au temps de repos des conducteurs notamment), les règles de circulations, d'entretien des rames etc...pareil.

Pour le timing, c'est je pense du au calendrier du gouvernement qui veut tout faire passer par ordonnance durant l'été il me semble.

OK, merci pour les précisions.

Les jours de grèves seront payés comme à l'ancienne ou ça se fait plus ? Ça risque de faire mal cette histoire.

[Vinz]

Le statut c'est peut être 5% des problèmes de la SNCF, et encore pour moi il n'y a que l'histoire des retraites qui me dérangent fondamentalement car injuste. Le reste des avantages, c'est comme dans toute les boîtes, perso je touche les produits de ma boîte au quart du prix, peut être que les billets gratuits devraient être limités au conjoint et aux enfants mais rien de scandaleux. Pareil niveau rémunération rien de scandaleux. Je suis sûre que dans les boîtes privées pour les mêmes postes verseraient des meilleurs salaires en moyennes mais évidemment pondéré à l'engagement et à la performance de chacun ce qui pour la CGT est inacceptable.

Assez d’accord sur le fond, par contre deux ou 3 choses qui m’interpellent.
Les retraites j’aimerais bien avoir un constat objectif, car j’ai entendu un cheminot qui expliquant que Ok il pouvait partir à 57 ans mais avec 800 € de pension ( a peu près le minimum vieillesse), et que dans la mesure où t’as pas validé tes trimestres ça reste un truc sur le papier surtout pour nos générations rentrées plus tard sur le marché du travail.

Après sur la base de liquidation de la pension OK le taux est supérieur au privé, mais sachant qu’ils ont pas mal de primes, le taux compense peut être une base plus faible. Par exemple moi en tant que Cat À aux finances j’ai 30% de mon salaire sous forme de prime non prise en compte pour le calcul de ma pension.

Et le déficit de leur régime est aussi dû aux 500000 cheminots embauchés après guerre à 150000 aujourd’hui...
Enfin pour l’investissement, des poids mort t’en as dans le privé et ils sont pas toujours facile à virer (ma femme est bien enmerdée d’ailleurs).

[Nikos B.]

Au Vietnam même mon chien prendrait pas le train.

Il ferait mieux de pas traîner tout seul là bas

[babybaby]

Assez d’accord sur le fond, par contre deux ou 3 choses qui m’interpellent.
Les retraites j’aimerais bien avoir un constat objectif, car j’ai entendu un cheminot qui expliquant que Ok il pouvait partir à 57 ans mais avec 800 € de pension ( a peu près le minimum vieillesse), et que dans la mesure où t’as pas validé tes trimestres ça reste un truc sur le papier surtout pour nos générations rentrées plus tard sur le marché du travail.

Après sur la base de liquidation de la pension OK le taux est supérieur au privé, mais sachant qu’ils ont pas mal de primes, le taux compense peut être une base plus faible. Par exemple moi en tant que Cat À aux finances j’ai 30% de mon salaire sous forme de prime non prise en compte pour le calcul de ma pension.

Et le déficit de leur régime est aussi dû aux 500000 cheminots embauchés après guerre à 150000 aujourd’hui...
Enfin pour l’investissement, des poids mort t’en as dans le privé et ils sont pas toujours facile à virer (ma femme est bien enmerdée d’ailleurs).

Il faut 43 ans de services pour toucher sa retraite complète.
Bref les départ à 52 ou 57 ans c'est du blabla

[A2V]

OK, merci pour les précisions.

Les jours de grèves seront payés comme à l'ancienne ou ça se fait plus ? Ça risque de faire mal cette histoire.

Nan ce n'est pas payé, je sais d'ailleurs pas si c'est pas une des légendes urbaines de la sncf. D'où la nécessité d'innover si ils veulent que ce soit impactant.

[psgmat92i]

pour les grèves payées c'était en 1995 et qu'à la SNCF, où les syndicats ont réussit à négocier et faire plier la direction.

Mais dans les autres secteurs, administrations ca a perdu 15 jrs/un mois entiers de paie en étant étalé à l'époque maintenant c'est fini

[sukercop]

Je ne suis pas convaincu que nos exigences qualitatives à l'égard d'un service public de transport soient compatibles avec un service rentable.

+1.
Comment tous les services publics d'ailleurs.

[AdoSubversif1825]

Bien content d'être en repos demain.

[Guest_jopha14_supprimé]

Bien content d'être en repos demain.

Ce pseudo

[sibbboon]

pour les grèves payées c'était en 1995 et qu'à la SNCF, où les syndicats ont réussit à négocier et faire plier la direction.

Mais dans les autres secteurs, administrations ca a perdu 15 jrs/un mois entiers de paie en étant étalé à l'époque maintenant c'est fini

J'ai des collègues qui y étaient et ils ont pas été payés... Légende urbaine.

[EdVed316]

Merci de vos contributions.

Le debat est tres instructif. Notamment de ceux qui ont une vraie vision en connaissant les choses de l'intérieur.