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Topic Actualités, Faits divers & débats interminables
Tourista-chan
posté 14/11/2019 09:23
Message #26521


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Parisian @ 14/11/2019 09:20) *
Genre c’est une performance de s’entendre avec une musulmane neokill@h.gif


Attends, elle porte le voile en plus ohmy.gif
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witchfinder
posté 14/11/2019 09:31
Message #26522


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Citation (tout 38 @ 14/11/2019 00:34) *
Je m'entends même très bien avec une jeune fille qui porte le voile à l'extérieur du lycée car contrairement à ce que tu sembles penser, je ne m'arrête pas aux apparences.

PICS


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FUCK OFF AND DIE.
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Nikos B.
posté 14/11/2019 09:33
Message #26523


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Citation (Averell @ 13/11/2019 21:33) *
Le seul politique que j'ai connu était de gauche et battait sa femme. Il se fait aussi taper dans le pot lors de parties fines. Sacrée personnage. C'est d'ailleurs chez ce socialiste que j'ai goûté pour la première fois au caviar. Je m'égare.

Comment il va Lask?

Citation
Niveau politique tout à été fait, balancer du pognon à l'emporte piece à été une spécialité locale dans bien des départements. Pour des résultats médiocre. Qu'on y envoie l'armée et les blindés. Aucune autre solution. Mais les français sont tellement médiocre qu'ils viendraient pleurer leurs petites frappes, victime de la guerre des clones fasciste. Je pense sincèrement qu'il n'y a rien à en tirer. Obertone à écrit sur le sujet et les gens ont préféré le condamner moralement que de voir la réalité en face.

Perso je suis convaincu que tu trolles, parfois tu pars en couille. Obertone.... tu peux pas être sérieux le mec tord un peu tout pour enrober sa haine et se fait passer pour un sociologue.


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Le catch c'est ma vie.
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Kaelas
posté 14/11/2019 10:01
Message #26524


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Citation (Tourista-chan @ 14/11/2019 09:13) *
Bien que sûr que ça n'évitera pas les mongolos comme tu dis, mais ça évitera qu'ils se regroupent et réduira les nuisances dues au nombre et les incivilités allant avec.


J'ai plus l'impression que tu étales les nuisances plus que tu ne réduis la chose. Puis surtout, faut un accompagnement derrière. Faut pas les balancer la et plus s'en occuper comme ça se passe actuellement.

Ça me fait penser à la proposition délirante de Pécresse. C'est un exemple parfait d'ailleurs si on veut comprendre à quel point les politiques sont déconnectés et pas finauds.

Elle voulait doubler les peines/sanctions dans les quartiers les plus violents. Ca vient du Danemark son idée (comme si c'était comparable). Ici les mecs vont juste aller dans la petite ville d'à coté et pourrir le quotidien de plus de personnes. Tout en ayant une frange qui reste dans le dit quartier.
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Tourista-chan
posté 14/11/2019 10:12
Message #26525


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Kaelas @ 14/11/2019 10:01) *
J'ai plus l'impression que tu étales les nuisances plus que tu ne réduis la chose.


Mécaniquement, si tu étales, tu réduis au moins l'intensité.

Citation
Puis surtout, faut un accompagnement derrière. Faut pas les balancer la et plus s'en occuper comme ça se passe actuellement.


Théoriquement c'est aussi l'idée et toujours théoriquement, l'offre sociale est censée être la même de partout. Chez nous on a des antennes dans tous les quartiers, y compris dans les quartiers "bourgeois" (où d'ailleurs, au moins au niveau de la protection de l'enfance, c'est loin d'être de tout repos ph34r.gif). J'en profite pour rappeler au passage que l'offre sociale n'est pas exclusivement réservée aux "cassoces" et qu'un certain nombre des missions peut concerner n'importe qui (la PMI ou la MDPH par exemple).
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Nikos B.
posté 14/11/2019 10:19
Message #26526


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Citation (Kaelas @ 14/11/2019 10:01) *
J'ai plus l'impression que tu étales les nuisances plus que tu ne réduis la chose. Puis surtout, faut un accompagnement derrière. Faut pas les balancer la et plus s'en occuper comme ça se passe actuellement.

Je vois dans le 14e il y a une bonne mixité sociale et d'origines et je trouve pas trop d’insécurité ou de nuisances.
Par contre j'a trainé dans le mirail ce week end, c'est beyrouth.

Après c'est pas la majorité qui veut jouer le jeu de la mixité sociale, la plupart des bons revenus préfèrent mettre leurs gosses ensemble.


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Kaelas
posté 14/11/2019 10:30
Message #26527


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Citation (Tourista-chan @ 14/11/2019 10:12) *
Mécaniquement, si tu étales, tu réduis au moins l'intensité.



Oui mais tu l'imposes à plus, et à des populations qui n'y sont pas habituées ce qui renforce l'effet. Au final niveau climat social, je ne sais pas si tu y gagnes.


Citation (Nikos B. @ 14/11/2019 10:19) *
Je vois dans le 14e il y a une bonne mixité sociale et d'origines et je trouve pas trop d’insécurité ou de nuisances.
Par contre j'a trainé dans le mirail ce week end, c'est beyrouth.

Après c'est pas la majorité qui veut jouer le jeu de la mixité sociale, la plupart des bons revenus préfèrent mettre leurs gosses ensemble.


Paris c'est à mettre à part quand même, à tout niveau.
Mais même, je sais qu'au niveau scolaire à Paris, le manque de mixité sociale inquiète beaucoup l'Académie.
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Tourista-chan
posté 14/11/2019 10:36
Message #26528


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Citation (Kaelas @ 14/11/2019 10:30) *
Oui mais tu l'imposes à plus, et à des populations qui n'y sont pas habituées ce qui renforce l'effet. Au final niveau climat social, je ne sais pas si tu y gagnes.


Le risque existe aussi mais à l'inverse, la mixité sociale permet aussi aux gens de mieux se comprendre, à défaut de s'entendre, et d'éviter que chacun se renferme dans des clichés.
Franchement, y a quand même de l'espoir à avoir quand on voit que Tout 38 est copain avec une msulmane voilée kratos77.gif
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sukercop
posté 14/11/2019 10:38
Message #26529


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Citation (Tourista-chan @ 14/11/2019 09:13) *
Euh non unsure.gif
Il y a une politique dans ce sens mais ça reste pour le moment assez marginal.
Mais oui c'est pas non plus une solution miracle et en effet y a pas mal de gens qui refusent de quitter leur quartier (comme quoi ils ne doivent pas y être si mal ph34r.gif ).


Je te dis juste que les gens se barrent, c'est un phénomène qu'on a tous pu observer. Je ne crois pas du tout à une politique de la ville pour faire vivre harmonieusement les gens entre eux. On a un biais en France, c'est le social, la France est un pays social avec une politique sociale dantesque, et c'est un désastre cuisant.
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Nikos B.
posté 14/11/2019 10:42
Message #26530


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Citation (Kaelas @ 14/11/2019 10:30) *
Paris c'est à mettre à part quand même, à tout niveau.
Mais même, je sais qu'au niveau scolaire à Paris, le manque de mixité sociale inquiète beaucoup l'Académie.

Pourquoi? Et ils pensent faire quoi?






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Jesé Rarien
posté 14/11/2019 10:47
Message #26531


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Citation (Nikos B. @ 14/11/2019 10:19) *
Après c'est pas la majorité qui veut jouer le jeu de la mixité sociale, la plupart des bons revenus préfèrent mettre leurs gosses ensemble.


C'est compliqué le choix de l'école. T'as beau penser que la mixité c'est bien, quand il s'agit de mettre ton propre enfant dans une classe où tu sais qu'il y aura beaucoup d'élèves en difficulté et que tout la classe risque de prendre du retard, là tu réfléchis.
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Comanchero
posté 14/11/2019 10:55
Message #26532


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Citation (Nikos B. @ 14/11/2019 10:19) *
Je vois dans le 14e il y a une bonne mixité sociale et d'origines et je trouve pas trop d’insécurité ou de nuisances.


La "mixité" du 14 ème, c'est pas la "mixité" de la banlieue...

Ma ligne de train c'est la ligne J, j'aimerais tellement vivre la mixité du 14 ème dans ces trains là parfois popcorn.gif

Paris, hors 18 ème (Porte de la Chapelle), un peu 19 ème et 20ème, c'est globalement à part question "mixité" de notre sujet...
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Nikos B.
posté 14/11/2019 11:01
Message #26533


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Citation (Jesé Rarien @ 14/11/2019 10:47) *
C'est compliqué le choix de l'école. T'as beau penser que la mixité c'est bien, quand il s'agit de mettre ton propre enfant dans une classe où tu sais qu'il y aura beaucoup d'élèves en difficulté et que tout la classe risque de prendre du retard, là tu réfléchis.

Le problème c'est que beaucoup croient à ce cliché. C'est pas parce que ton gamin est dans une classe avec des gosses en difficulté qu'il sera moins bon.
En CE2 ma gamine avait 6 redoublants dans la classe c'est pas pour ça que la classe en général ou elle en particulier ont pris du retard. Si tu suis ton gosse il sera a jour et meilleurs, quelque soit son environnement et si tu ne le suis pas il sera en galère et en retard.

Le problème c'est la théorie des jeux, pourquoi je mettrais mon gosse dans le public alors que tout les gens biens les mettent dans le privé.

Citation (Comanchero @ 14/11/2019 10:55) *
La "mixité" du 14 ème, c'est pas la "mixité" de la banlieue...

Ma ligne de train c'est la ligne J, j'aimerais tellement vivre la mixité du 14 ème dans ces trains là parfois popcorn.gif

Paris, hors 18 ème (Porte de la Chapelle), un peu 19 ème et 20ème, c'est globalement à part question "mixité" de notre sujet...

C'est pas faux d'un sens, mais si tu éclate les quartiers pour répartir tu arriveras à la même chose. Après c'est mon experience, des proches qui ont grandi au mirail et qui ont fait de bonnes études et ont des bons postes maintenant.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Lask
posté 14/11/2019 11:09
Message #26534


Ouh ah Banlieue rouge
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Citation (Nikos B. @ 14/11/2019 09:33) *
Comment il va Lask?

pain au chocolat neokill@h.gif

Je traîne avec des écolos qui prennent l'avion 12 fois par an, je sais plus dans quelle case je dois me mettre à part "gros con" sad.gif
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sukercop
posté 14/11/2019 11:10
Message #26535


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Citation (Nikos B. @ 14/11/2019 11:01) *
Le problème c'est que beaucoup croient à ce cliché. C'est pas parce que ton gamin est dans une classe avec des gosses en difficulté qu'il sera moins bon.


Tu fréquentes des profs (vraie question)? Si ton niveau moyen est bas, ton gosse sera quoi qu'il arrive en retard sur des standards de classe plus élevés, je parle même pas du comportement où quelques éléments perturbateurs te détruisent toute volonté de travail.
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Lask
posté 14/11/2019 11:17
Message #26536


Ouh ah Banlieue rouge
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Pour Averell:

https://www.liberation.fr/checknews/2019/11...tifique_1754773

Bon c'est emmerdant parce que la méthodo a l'air plus que folklo mais ils remettent pas fondamentalement les enseignements en question ph34r.gif

Evidemment de là à en tirer un quelconque enseignement génétique c'est de la merde... mais ils ne remettent pas en cause l'influence forte de l'environnement (Education & développement de l'enfant notamment l'exposition au plomb, malnutrition). Bref, globalement ils ont l'air plus cons, j'ose espérer que l'ami Averell ne nous explique pas que c'est dû à leurs gênes ph34r.gif
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Kaelas
posté 14/11/2019 11:19
Message #26537


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Citation (Nikos B. @ 14/11/2019 10:42) *
Pourquoi? Et ils pensent faire quoi?


Pour faire simple, beaucoup de parisiens aisés mettent leurs mômes dans le privé. En gros dans 2/3 des privés tu comptes entre 0.5 et 5% d'élèves issus des couches populaires la ou dans le public tu arrives à des taux allant jusqu'à 50/60% d'enfants défavorisés. Dans les privés confessionnels la stat c'est 70% d'enfants très favorisés contre 2 à 4% d'enfants défavorisés.

Ensuite tu as le problème des lycées d'excellences qui sont désectorisés et ou la sélection se fait sur dossier. Fatalement ceux qui sont dans les bons collèges ont beaucoup plus de chances d'y entrer ce qui va encore renforcer la sélection.

Comme à Paris l'offre d'éducation est très large, tu te retrouves avec des collèges "ghettos" et d'autres "de riches". Avec bien sur plein de pallier au milieu.

Il y a deux ans l'Académie a fait des tests sur plusieurs collèges pour essayer d'améliorer ça, la seule méthode qui a globalement marché c'est celle de la montée alternée. En gros tu prends deux établissements de deux quartiers, l'un populaire, l'autre favorisé. Une année toute une classe d'âge entre dans un seul établissement et l'année suivante ils entrent tous dans l'autre. Attention parce que j'ai vu les résultat que de la première année ou les élèves étaient affectés...dans le bahut favorisé. laugh.gif

La je sais qu'ils veulent à partir de 2021 ajouter une part variable dans la dotation du budget de l'établissement qui favoriserait les établissements avec un bon taux de mixité sociale (plus t'es mixte plus t'es riche), mais bien évidemment les critères d'attributions chiffrés (c'est quoi un mauvais/moyen/bon taux) sont pas fixés.

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Comanchero
posté 14/11/2019 11:22
Message #26538


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Enfin le point de départ de la conversation c'était la rhétorique d'Averell qui suggérait en gros de tout faire péter parce qu'on en est arrivé à un point de non retour...Je ne suis plus très loin de le penser...

J'ai nagé pendant longtemps sur l'illusion du "vivre ensemble" pacifique, mais nous n'en sommes plus au stade des incivilités...
Pour parler de la ligne J, lorsque tu côtoies les "raids" dans le train de ces "anges partis trop tôt" ©Averell qui dévalisent, arrosent à coup de lacrymo des darons, des mamans avec leurs gamins, qui mettent des gifles sans raison, qui règlent leurs comptes sur les quais de Gare, tu comprends un peu mieux comment certains en arrivent à sortir le couteau à un moment donné...
Je suis comme Averell, perso je ne vois aucun espoir dans ce bordel et le terme de "vivre ensemble" ne rime à rien dans ce contexte.

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Kaelas
posté 14/11/2019 11:29
Message #26539


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Citation (Comanchero @ 14/11/2019 11:22) *
Enfin le point de départ de la conversation c'était la rhétorique d'Averell qui suggérait en gros de tout faire péter parce qu'on en est arrivé à un point de non retour...Je ne suis plus très loin de le penser...

J'ai nagé pendant longtemps sur l'illusion du "vivre ensemble" pacifique, mais nous n'en sommes plus au stade des incivilités...
Pour parler de la ligne J, lorsque tu côtoies les "raids" dans le train de ces "anges partis trop tôt" ©Averell qui dévalisent, arrosent à coup de lacrymo des darons, des mamans avec leurs gamins, qui mettent des gifles sans raison, qui règlent leurs comptes sur les quais de Gare, tu comprends un peu mieux comment certains en arrivent à sortir le couteau à un moment donné...
Je suis comme Averell, perso je ne vois aucun espoir dans ce bordel et le terme de "vivre ensemble" ne rime à rien dans ce contexte.


Je pense qu'on est tous d'accord sur le fait que ce ne sont pas des mesurettes qui vont faire changer les choses, mais il y a différentes façons de tout faire péter.

Le vrai problème n'est pas tant le constat, ou même de discuter sur quelle est la meilleure manière de changer les choses, on en est même pas la, le problème c'est de trouver un responsable politique qui est réellement prêt à s'y attaquer. Et actuellement de la FI au RN personne n'y touchera, c'est beaucoup trop casse gueule. Sachant que c'est une politique qui doit se mener nécessairement au niveau national.
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Maboune
posté 14/11/2019 11:29
Message #26540


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Citation (sukercop @ 14/11/2019 11:10) *
Tu fréquentes des profs (vraies questions)? Si ton niveau moyen est bas, ton gosse sera quoi qu'il arrive en retard sur des standards de classe plus élevés, je parle même pas du comportement où quelques éléments perturbateurs te détruisent toute volonté de travail.

Assez d'accord avec ça, mais je suis preneur de sources qui montrent le contraire si ça existe.
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