[Ancien] Kylian Mbappé Lottin, On a sucé et ça a le goût de Florentino Perez Options

[HHA]

Nan mais en dehors du fait que c'est un gros enculé qui part gratuitement au réal après nous avoir cassé les coouilles pendant 2ans, qui a fait son pot de départ à 5 jours de la final dans un établissement connu sous le nom "maison blanche"....

Sportivement ça vient encore essayer de le gonfler pour rien après les crashes contre Barcelone ou Dortmund.
"nan mais vous allez voir ce que vous allez voir il met un but par match, il faut qu'il soit titulaire, il reste un trophée à aller chercher"
ET BAH BOOOOOM PIRE JOUEUR DU MATCH 4 DANS L'ÉQUIPE, EN TRAIN DE CHOUINER PAR TERRE PENDANT QUE LES COPAINS MARQUENT DES BUTS

AU REVOIR.

Allez merci on ferme.

[Philo]

Ça je suis complètement en phase.
Mais justement on va plus vers ça à mon sens désormais, qu’avec un joueur qui pèse 80 patates par an sur la MS et qui doit donc (car il le souhaite et que tout le club s’est mis dans cette position) tout assumé seul.
Forcément quand ça doit arriver 100% du temps bah il ne peut pas. Il a choisit cette position et le club lui a donné.
Personne n’aime ça visiblement. Mais certains ont l’air de défendre cette positon quand d’autre disent on sera mieux avec quelque chose de plus équilibré.

Évidemment que si le niveau moyen de l’ensemble des joueurs baissent, on aura beau avoir nivelé les écarts on sera moins fort.

Mais j’ai tout de même l’impression que le travail est fait pour être plus fort et plus dense à chaque poste. Avec cette un joueur à 80 patates en moins mais qui de toute façon ne sait pas et ne peut pas gagner tout seul.

Le contrat de Mbappé, c'est un truc qui n'existe qu'au PSG parce qu'on est dans notre monde financier à nous, totalement unique.

Mbappé qui ne gagne pas tout seul, c'est un truc qui a été souvent faux quand même. Je regarde combien de matches on a gagné cette saison en c1 et j'en vois pas beaucoup où il n'a pas un rôle énorme dans la victoire.

Cela peut-être vrai si tu butes réellement à un niveau inférieur type 1/8ème ou poules de LDC (comme l'année Galtier où l'on observe bien une équipe et des joueurs dysfonctionnels).

Mbappé fait une finale de LDC avec Neymar comme acolyte, l'argument ne tient plus. Comme cette saison où le PSG n'est absolument pas inférieur à Dortmund et attend peut-être aussi "ce surcroît" de talent que tu évoques de la part de son meilleur joueur, qui ne vient pas puisque le joueur est déjà madrilène. L'équipe n'arrive pas en demie par hasard, elle a des défauts mais s'est bien arraché pour arriver à cet échelon et a paru progresser toute cette saison.

Il avait la possibilité deux fois de la gagner cette LDC, au moins.

On a fait une finale en 7 ans, ça fait de nous l'équivalent de Dortmund ou Tottenham, pas du Real, de City ou autre. Allez, on est au niveau de l'Inter si on veut être gentil (et collectivement, ils sont en avance de plusieurs années).

Liverpool n’a jamais eu de Mbappé ou un joueur proche en terme de stats ou capacité à faire autant de différence individuelle de façon répétée que tu le souligne. Et ne cite pas Salah stp.

Si on parvient sur les deux prochaines années a créer une base collective similaire quantitativement et qualitativement à ce qu’a eu Klopp à son prime chez les Reds on sera redoutable.

Quand je parle de collectif dense c’est le meilleur exemple qui me vient. Pas de CR7, pas de Messi, pas de Mbappé.

Mais Salah et Mané ce sont des monstres en 2019
Même Firmino avec eux, Van Dijk derrière, Alisson dans les buts, Fabinho au milieu, tous ces joueurs sont individuellement supérieurs aux nôtres.
On demande à Mbappé de couvrir les limites d'une demi-équipe. Il a réussi quelques fois mais ce n'est pas tenable sur une saison. Et quand il se rate, ça s'écroule.

Je ne dis pas que le PSG ne va pas progresser avec le temps, c'est même probable puisqu'on aligne des joueurs jeunes dans l'ensemble, mais la perte de talent en attaque va être très dure à combler si on compte juste sur le collectif comme un truc miracle. On va probablement moins concéder de buts, mieux tenir le milieu, mais si t'as personne pour conclure comme on l'a déjà souvent vu cette saison, on aura une limite ferme et définitive pour le très haut niveau.

Et marquer, ça reste le plus dur dans le football.

[Miles]

Et d’une CDM

Il serait peut-être encore là sans leur cirque

[Falcacao]

Le contrat de Mbappé, c'est un truc qui n'existe qu'au PSG parce qu'on est dans notre monde financier à nous, totalement unique.

Mbappé qui ne gagne pas tout seul, c'est un truc qui a été souvent faux quand même. Je regarde combien de matches on a gagné cette saison en c1 et j'en vois pas beaucoup où il n'a pas un rôle énorme dans la victoire.


On a fait une finale en 7 ans, ça fait de nous l'équivalent de Dortmund ou Tottenham, pas du Real, de City ou autre. Allez, on est au niveau de l'Inter si on veut être gentil (et collectivement, ils sont en avance de plusieurs années).


Mais Salah et Mané ce sont des monstres en 2019
Même Firmino avec eux, Van Dijk derrière, Alisson dans les buts, Fabinho au milieu, tous ces joueurs sont individuellement supérieurs aux nôtres.
On demande à Mbappé de couvrir les limites d'une demi-équipe. Il a réussi quelques fois mais ce n'est pas tenable sur une saison. Et quand il se rate, ça s'écroule.

Je ne dis pas que le PSG ne va pas progresser avec le temps, c'est même probable puisqu'on aligne des joueurs jeunes dans l'ensemble, mais la perte de talent en attaque va être très dure à combler si on compte juste sur le collectif comme un truc miracle. On va probablement moins concéder de buts, mieux tenir le milieu, mais si t'as personne pour conclure comme on l'a déjà souvent vu cette saison, on aura une limite ferme et définitive pour le très haut niveau.

Et marquer, ça reste le plus dur dans le football.

Que des joueurs qui ont progressé et passé un palier avec Klopp et Liverpool justement.

Quand ils arrivent ils sont du niveau de ce qu’on a dans notre effectif justement.

Je parle de cycle de 2/3 ans en disant que si on parvient à créer ça on sera très bien et en réponse tu le compares le point d’orgue de cette équipe avec notre phase 1.

Je dis bien qu’on doit s’inspirer de ça sur les 2 prochaines saisons.

A l’instant T :

Gigio sur le niveau global a déjà le niveau prime d’Alisson.

Van Dijk on a pas son équivalent mais quand il arrive il a pas le niveau de Lucas Hernandez de cette saison.

Fabinho = Vitinha de cette saison (allée je peux concéder de l’an prochain si Vitinha continue à progresser)

Salah et Mane a leur arrivée = Dembele cette saison et je suis gentil avec eux je pense.

Si tu veux être juste Philo compare pas le prime de cette équipe avec le niveau actuel mais avec ce qu’on doit se fixer d’ici 2 ans, ce qui est le sens de mon message. Et ça j’y crois !

[sukercop]

On a fait une finale en 7 ans, ça fait de nous l'équivalent de Dortmund ou Tottenham, pas du Real, de City ou autre. Allez, on est au niveau de l'Inter si on veut être gentil (et collectivement, ils sont en avance de plusieurs années).

On fait aussi 3 demies finales en 7 ans. Et cela fait plus de dix ans que le PSG sort systématiquement des poules. On n'est pas au niveau du Real mais ça me parait au-dessus de l'inter.

Et marquer, ça reste le plus dur dans le football

J'ai quand même l'impression que construire un collectif type Liverpool, MC ou le Real reste le plus dur alors qu'aller claquer 150 millions sur un joueur en attaque, c'est un truc assez facile qu'on sait faire. Mbappé marque des buts mais je ne vois pas pourquoi on ne serait pas capable de retrouver un ou plusieurs attaquants qui marquent.

[acetyl]

Nan mais en dehors du fait que c'est un gros enculé qui part gratuitement au réal après nous avoir cassé les coouilles pendant 2ans, qui a fait son pot de départ à 5 jours de la final dans un établissement connu sous le nom "maison blanche"....

Sportivement ça vient encore essayer de le gonfler pour rien après les crashes contre Barcelone ou Dortmund.
"nan mais vous allez voir ce que vous allez voir il met un but par match, il faut qu'il soit titulaire, il reste un trophée à aller chercher"
ET BAH BOOOOOM PIRE JOUEUR DU MATCH 4 DANS L'ÉQUIPE, EN TRAIN DE CHOUINER PAR TERRE PENDANT QUE LES COPAINS MARQUENT DES BUTS

AU REVOIR.

Tu es la voix

[Bob]

Allez, ça degage.

On va peut-être galerer à marquer, mais ciao.

[mest]

On a fait une finale en 7 ans, ça fait de nous l'équivalent de Dortmund ou Tottenham, pas du Real, de City ou autre. Allez, on est au niveau de l'Inter si on veut être gentil (et collectivement, ils sont en avance de plusieurs années).

Sur les 12 dernières années (arrivée de QSI), on est évidemment derrière le Real, City, le Bayern.

Si tu regardes juste les finales, effectivement on est au milieu de pas mal d’équipes, mais on reste le club le plus régulièrement présent en 1/8, et si on regarde les 1/4 et les 1/2 on est aussi assez au-dessus de Tottenham ou de l’Inter.

Maintenant, c’est bien de parler du passé, mais ce qui nous intéresse tous c’est l’avenir. Et clairement, le départ de Mbappé nous met pied au mur et le mercato qui s’annonce est crucial.

[Blablamabla]

Nan mais en dehors du fait que c'est un gros enculé qui part gratuitement au réal après nous avoir cassé les coouilles pendant 2ans, qui a fait son pot de départ à 5 jours de la final dans un établissement connu sous le nom "maison blanche"....

Sportivement ça vient encore essayer de le gonfler pour rien après les crashes contre Barcelone ou Dortmund.
"nan mais vous allez voir ce que vous allez voir il met un but par match, il faut qu'il soit titulaire, il reste un trophée à aller chercher"
ET BAH BOOOOOM PIRE JOUEUR DU MATCH 4 DANS L'ÉQUIPE, EN TRAIN DE CHOUINER PAR TERRE PENDANT QUE LES COPAINS MARQUENT DES BUTS

AU REVOIR.

Ah ouais j'en ai lu des conneries sur Mbappe mais là

[Miles]

Vivement le 30 juin ©

[ATwoZe]

Vivement le 30 juin ©

[Ancien]

On peut fermer ©

[Falcacao]

Blablabla

FYP

[Ozzy Ryss]

Mbappé qui ne gagne pas tout seul, c'est un truc qui a été souvent faux quand même. Je regarde combien de matches on a gagné cette saison en c1 et j'en vois pas beaucoup où il n'a pas un rôle énorme dans la victoire.

On demande à Mbappé de couvrir les limites d'une demi-équipe. Il a réussi quelques fois mais ce n'est pas tenable sur une saison. Et quand il se rate, ça s'écroule.

C'est sûr que si tu penses qu'il a un "rôle énorme" dans la victoire au retour contre Barcelone, ça va être difficile d'être d'accord. Barcola, Vitinha et Dembélé ont un rôle énorme sur la double confrontation, lui même pas sûr qu'il soit dans le top 5. Je ne parle pas non plus du trio d'attaque de l'équipe en face. En fait, Mbappé c'est le plus mauvais offensif de la double confrontation quand on parle du terrain.

Il a été dans cette lignée en terme de niveau sur la demi, c'est plutôt Barcola et Dembélé qui n'ont pas été autant en forme et en réussite, on a vu ce que ça a donné.

On ne lui demandait pas de "couvrir les limites d'une demi-équipe", juste d'être motivé et de tirer les autres vers le haut comme un vrai leader, et accessoirement de justifier son salaire en étant décisif sur le peu d'occasions qu'il a eu. Il a été complètement défaillant sur toute la ligne.

C'est quand même assez étonnant de brandir les limites de l'effectif autour de lui alors qu'il a largement œuvré pour être la seule tête qui dépasse dans cet effectif en attaque (sans parler de son salaire qui nous bride pour recruter). On savait d'avance qu'en terme de création ça allait être plus compliqué.

Le seul point que je concéderais qui mériterait un vrai débat sur son cas, c'est celui du positionnement. Luis Enrique a plutôt fait le pari de la construction de l'équipe et du moyen-terme, ce qui a eu pour effet de faire jouer Mbappé dans un rôle qui n'était pas vraiment adapté à ses qualités. Et quand il l'a remis à gauche pour le match décisif contre le BVB, la ligne d'attaque manquait d'automatismes avec Ramos au centre. Mbappé lui-même, bien qu'à gauche, ne savait pas très bien où se positionner ni quels appels faire. Ce qui, combiné à son manque de motivation patent, a abouti à cette prestation dégueulasse.

Est-ce qu'il n'aurait pas mieux valu jouer la carte du pragmatisme et le mettre à gauche plus tôt dans la saison tout en tentant d'équilibrer derrière ? On ne le saura jamais mais on peut se poser la question.

[Vince078]

Ca fait bizarre quand même. On a recruté un tout jeune joueur qui a intégré le top mondial. Sa dernière année est franchement moche et c'est rassurant car ça nous à projeter sans lui pour les prochaines années.

Mais même si j'ai pas aimé l'attitude il faut pas cracher dans la soupe.Il a fait 7 ans de très haut niveau et il faut réfléchir à comment on traite nos icônes si on veut devenir le grand club pour lequel on se prend.

[Malédiction]

Ca fait bizarre quand même. On a recruté un tout jeune joueur qui a intégré le top mondial. Sa dernière année est franchement moche et c'est rassurant car ça nous à projeter sans lui pour les prochaines années.

Mais même si j'ai pas aimé l'attitude il faut pas cracher dans la soupe.Il a fait 7 ans de très haut niveau et il faut réfléchir à comment on traite nos icônes si on veut devenir le grand club pour lequel on se prend.

Ca va, il n'a pas été trop maltraité dans l'ensemble

Normal que son départ dégueulasse (et sa fin de saison pas beaucoup mieux) fassent grincer quelques dents. Vu les circonstances, ce serait pareil dans n'importe quel grand club européen.

[Quasi-modo]

Ca fait bizarre quand même. On a recruté un tout jeune joueur qui a intégré le top mondial. Sa dernière année est franchement moche et c'est rassurant car ça nous à projeter sans lui pour les prochaines années.

Mais même si j'ai pas aimé l'attitude il faut pas cracher dans la soupe.Il a fait 7 ans de très haut niveau et il faut réfléchir à comment on traite nos icônes si on veut devenir le grand club pour lequel on se prend.

On grince des dents parce qu'à une époque on avait un goût amer de voir partir nos stars vers le Milan (Weah, Leonardo), le Barça (Ronaldinho), l'Inter (Djorkaeff) ou Manchester (Heinze), on était impuissant parce qu'on pouvait pas leur offrir un projet sportif et financier à la hauteur. Mais depuis 2012, la tendance s'était inversée et on pouvait nous-mêmes accueillir leurs joueurs (T. Silva, Ibrahimovic, Donnarumma, Neymar, Di Maria, Hakimi). On offrait à Mbappé l'argent et la possibilité d'aller chaque année très loin en Europe, en somme tout ce qu'un footballeur de très haut niveau recherche, pour ça qu'on a du mal à accepter.