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> Règles en période de mercato

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[2017/2018] Qui pour remplacer Tuchel ?, auf Wiedersehen Tutuche
Passera pas l'hiver
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RegardZehef
posté 23/02/2020 16:06
Message #161


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QUOTE (Parisian @ 23/02/2020 14:46) *
Rien que chez nous, Carlo (qui l'a gagnée avant et après), se faire sortir comme ça par un Messi sur une jambe en 30min c'est ridicule, on l'a accepté car on était en phase de croissance, mais la vérité, Tuchel fait la même il se fait insulter par la totalité du forum (et on remarque que déjà Silva a reculé clooney3.gif


Sirigu/Maxwell-Alex-TS-Jallet/Pastore-Verratti-Motta-Lucas/Ibra-Lavezzi avec un banc Douchez-Sakho-Gameiro-Chantome-Armand-VdW-Beckham

Si Tuchel se fait eliminer en 1/4 sans perdre contre Barcelone avec cet effectif la on est tous sur sa bite.

Pour l'instant il a reussi a se faire eliminer au Parc par un DeGea/Shaw-Lindelof-Smalling-Bailly/Pereira-Fred-McTominay-Young/Rashford-Lukaku en ayant 2 buts d'avance, c'est vrai qu'on est vraiment trop severes avec lui cry.gif
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sukercop
posté 23/02/2020 16:13
Message #162


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Citation (k.hyuga @ 23/02/2020 15:12) *
Pour Tuchel c'était mort de base à partir du moment ou la direction laissait Neymar pouvoir faire tout ce qu'il veut (ton autorité n'a déjà plus de crédibilité avant d'avoir commencer), Leo arrivant qu'un an plus tard.


Avant de penser à un coach, faudra déjà penser à ce que nos joueurs ne fassent plus ce qu’ils veulent comme ils veulent : avec Leo on peut avoir confiance mais vas falloir faire un sacré ménage dans ce groupe qui a trop pris ces aises depuis des années.


Tuchel s'en sort pas trop mal jusqu'au PSG/MU où il s'affiche. C'est pas une question de Nasser, Neymar qui était absent ou Léonardo ce soir-là, pourquoi chercher des explications aussi floues. Ensuite, les dirigeants le maintiennent et c'est une grosse erreur. Tout cela est très rationnel. Vous déresponsabilisez totalement nos coachs, à vous lire, ce ne sont pas eux qui motivent les joueurs, qui les préparent psychologiquement dans les grands matchs...

Maintenant, tu peux très bien "faire le ménage" ET bien choisir tes coachs, pas nécessaire d'opposer ces deux choses.
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Parisian
posté 23/02/2020 16:57
Message #163


Bobo
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Citation (RegardZehef @ 23/02/2020 16:06) *
Sirigu/Maxwell-Alex-TS-Jallet/Pastore-Verratti-Motta-Lucas/Ibra-Lavezzi avec un banc Douchez-Sakho-Gameiro-Chantome-Armand-VdW-Beckham

Si Tuchel se fait eliminer en 1/4 sans perdre contre Barcelone avec cet effectif la on est tous sur sa bite.

Pour l'instant il a reussi a se faire eliminer au Parc par un DeGea/Shaw-Lindelof-Smalling-Bailly/Pereira-Fred-McTominay-Young/Rashford-Lukaku en ayant 2 buts d'avance, c'est vrai qu'on est vraiment trop severes avec lui cry.gif


C’est pas le traitement envers Tuchel que je conteste là, plutot en train de dire qu’il y a un mal plus profond que les coachs dans ce club a contrario d’autres personnes qui pensent que les choses vont s’arranger en virant Tuchel et en mettant quelqu’un d’autre cet été et repartir sur un cycle espoir-déception. Après je serai pour repartir sur un nouveau cycle si il se plante (parce que beaucoup le condamnent) et les fins de contrat vont nous y aider, mais je trouve lamentable qu’on ait attendu les fins de contrat justement.
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sukercop
posté 23/02/2020 17:01
Message #164


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Avec ce type de raisonnement, tu ne recrutes pas non plus des joueurs du standing de Neymar ou Ibra.

Citation (k.hyuga @ 23/02/2020 15:12) *
Pour Zidane, oui il sort de nulle part


On sera pas d'accord alors, on parle d'un type champion du monde, ballon d'or avec le Real, une grosse expérience de la LDC, fait ses classe chez les jeunes comme coach au Real. C'est un personnage esseptionnel que le Real a parfaitement géré.

Il y a une logique implacable à ses succès comme coach au Real.

Voilà ce qu'en dit Ronaldo :

Citation
Je le respectais déjà, mais travailler avec lui m’a sans doute permis de l’admirer encore plus, pour sa façon d’être notamment, de parler, celle qu’il a de diriger, de traiter son équipe


Les joueurs avaient des étoiles dans les yeux à l'idée de travailler avec lui, Mbappé en rêve tous soirs, qu'est-ce qu'un Neymar peut bien en avoir à foutre d'un Tuchel.
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Vince078
posté Hier, 10:13
Message #165


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Pour moi ç'est Pep, à la limite Allegri. Mais sinon que dalle. Ras le cul de tester des entraîneurs en devenir.
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Houdini
posté Hier, 10:29
Message #166


SANDMAN ENTHUSIAST
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Allegri est un immense tacticien mais en L1 on va saigner des yeux comme sous Carlo, alors ce ne sera pas pour me déplaire car cette équipe a besoin d'apprendre à souffrir mais les 0/1 à Dijon où il sortira deux offensifs pour des latéraux ou des Mdef afin de conserver le score, il faudra bien se mouiller la nuque.

Il est clairement ma piste favorite dans les réalisables car ce serait une révolution totale. D'autant plus qu'un tel renouvellement s'accompagnerait forcément d'un renouvellement quasi intégral de l'effectif.
Et puis POGBOOM... 41148013dff4d0.gif


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11G
posté Hier, 10:47
Message #167


Joga bonito
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Je vois Pochettino gros comme une maison....
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soken
posté Hier, 10:55
Message #168


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Citation (Parisian @ 23/02/2020 16:57) *
C’est pas le traitement envers Tuchel que je conteste là, plutot en train de dire qu’il y a un mal plus profond que les coachs dans ce club a contrario d’autres personnes qui pensent que les choses vont s’arranger en virant Tuchel et en mettant quelqu’un d’autre cet été et repartir sur un cycle espoir-déception. Après je serai pour repartir sur un nouveau cycle si il se plante (parce que beaucoup le condamnent) et les fins de contrat vont nous y aider, mais je trouve lamentable qu’on ait attendu les fins de contrat justement.

tant que le coach est en position de larbin, ca ne marchera pas.
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Ozzy Ryss
posté Hier, 11:23
Message #169


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Citation (Kaeliss @ 22/02/2020 19:22) *
De toute façon il n'y a pas une bonne formule unique qui marche pour le coach. Coach expérimenté, 1ere expérience, coach au top, jeune prometteur, ancien joueur etc. il y a des exemples et des contre exemples pour toutes les options. Il s'agit d'avoir le bon coach, avec le bon groupe, au bon moment. Tout est question d'emulsion et il y a donc une partie ou il faut jugé au cas par cas et sans doute une partie de hasard. C'est pour ça que choisir le bon coach est très difficile et c'est vrai pour tous les clubs y compris les mieux géré et c'est pour ça qu'il est difficile de juger si un coach est bon ou pas.


C'est sûr qu'il y a une partie de hasard parce qu'on est dans la gestion humaine avant tout.

Maintenant il semble plus facile de prendre un coach newbie/débutant quand ta structure préexistante (direction sportive, staff, cellule de recrutement, centre de formation...) est forte, comme ça a été le cas pour Guardiola et Zidane. L'un a pu s'appuyer sur un centre de formation qui sortait des très bons joueurs, l'autre sur une équipe montée par Mourinho et perfectionnée par Ancelotti.

Je ne suis pas sûr que Zidane aurait fait des miracles à Bordeaux par ex (vu qu'il y a été pressenti à un moment). D'ailleurs, à la Castilla, ses résultats étaient moyens.

Il semble donc assez clair que dans notre situation, il vaudrait mieux miser sur un coach expérimenté, comme Liverpool l'a fait avec Klopp (qui avait emmené Dortmund en finale de C1 après avoir reconstruit l'équipe).

Le problème c'est que si tu prends les derniers coachs vainqueurs de C1, ils sont soit un peu has been (Mourinho), soit retraités (Heynckes), soit pas dispos/pas intéressés (Guardiola, Klopp, Zidane, Luis Enrique, Ancelotti).

Il y a peut-être la possibilité que Guardiola ou Zidane soit libéré en fonction de leur affrontement en 1/8. Des "noms" qui ont l'avantage de pouvoir éventuellement permettre de garder Mbappé ou Neymar en cas d'échec de notre côté (bon, je ne vois pas du tout Zidane ici).

Du coup il faut taper chez les récents finalistes et là tu tombes sur : Simeone, Allegri, Pochettino.

Sinon il y a aussi ceux qui ont brillé en Amérique du sud, mais ce serait encore un peu plus risqué : Jorge Jesus et Gallardo.

Enfin, parmi les coachs de moindre envergure qui font des très bonnes choses cette année : Gasperini, Simone Inzaghi, Brendan Rodgers et Marco Rose. Mais là on retomberait dans un choix à la Tuchel/Emery/Blanc.
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romano
posté Hier, 11:39
Message #170


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Citation (Houdini @ 24/02/2020 10:29) *
Allegri est un immense tacticien mais en L1 on va saigner des yeux comme sous Carlo, alors ce ne sera pas pour me déplaire car cette équipe a besoin d'apprendre à souffrir mais les 0/1 à Dijon où il sortira deux offensifs pour des latéraux ou des Mdef afin de conserver le score, il faudra bien se mouiller la nuque.

Il est clairement ma piste favorite dans les réalisables car ce serait une révolution totale. D'autant plus qu'un tel renouvellement s'accompagnerait forcément d'un renouvellement quasi intégral de l'effectif.
Et puis POGBOOM... 41148013dff4d0.gif

Par contre Dybala sad.gif


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NeoS
posté Hier, 11:41
Message #171


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Citation (Ozzy Ryss @ 24/02/2020 11:23) *
C'est sûr qu'il y a une partie de hasard parce qu'on est dans la gestion humaine avant tout.

Maintenant il semble plus facile de prendre un coach newbie/débutant quand ta structure préexistante (direction sportive, staff, cellule de recrutement, centre de formation...) est forte, comme ça a été le cas pour Guardiola et Zidane. L'un a pu s'appuyer sur un centre de formation qui sortait des très bons joueurs, l'autre sur une équipe montée par Mourinho et perfectionnée par Ancelotti.

Je ne suis pas sûr que Zidane aurait fait des miracles à Bordeaux par ex (vu qu'il y a été pressenti à un moment). D'ailleurs, à la Castilla, ses résultats étaient moyens.

Il semble donc assez clair que dans notre situation, il vaudrait mieux miser sur un coach expérimenté, comme Liverpool l'a fait avec Klopp (qui avait emmené Dortmund en finale de C1 après avoir reconstruit l'équipe).

Le problème c'est que si tu prends les derniers coachs vainqueurs de C1, ils sont soit un peu has been (Mourinho), soit retraités (Heynckes), soit pas dispos/pas intéressés (Guardiola, Klopp, Zidane, Luis Enrique, Ancelotti).

Il y a peut-être la possibilité que Guardiola ou Zidane soit libéré en fonction de leur affrontement en 1/8. Des "noms" qui ont l'avantage de pouvoir éventuellement permettre de garder Mbappé ou Neymar en cas d'échec de notre côté (bon, je ne vois pas du tout Zidane ici).

Du coup il faut taper chez les récents finalistes et là tu tombes sur : Simeone, Allegri, Pochettino.

Sinon il y a aussi ceux qui ont brillé en Amérique du sud, mais ce serait encore un peu plus risqué : Jorge Jesus et Gallardo.

Enfin, parmi les coachs de moindre envergure qui font des très bonnes choses cette année : Gasperini, Inzaghi, Brendan Rodgers et Marco Rose. Mais là on retomberait dans un choix à la Tuchel/Emery/Blanc.

Allegri, il nous poserait une structure défensive. On aura pas de beau jeu (et encore avec les talents peut être que) mais il faut qu'on apprenne à défendre et à souffrir.

Zidane ne viendra jamais à Paris, Guardiola pas dans l'immédiat. Pochettino il a la carte du club, mais à la moindre vague il pourrait perdre ce groupe à l'égo surdimensionné et qui n'a pas l'air de se remettre en question, comme Tuchel et Emery.
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Houdini
posté Hier, 12:49
Message #172


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Citation (romano @ 24/02/2020 11:39) *
Par contre Dybala sad.gif

Dybala/Icardi c'est plutôt Allegri.


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Zul
posté Hier, 13:59
Message #173


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (11G @ 24/02/2020 10:47) *
Je vois Pochettino gros....

Qu'il reste bien loin lui, il a tout le bagage pour se planter chez nous.

Faut un enfoiré comme coach, avec nos lopettes, une fois qu'on aura viré les crackitos faudra un leader tacticien.

Allegri, pep pourquoi pas mais au moins un mec qui impose son jeu parce qu'entre le demeuré basque et la serpillère tuchel on a bien compris que cet effectif tue les entraineurs faibles au bout de 6 mois.

QUOTE (Houdini @ 24/02/2020 12:49) *
Dybala/Icardi c'est plutôt Allegri.

c'est bon tu recrutes l'autre grand laid de norvégien on peut oublier vos artistes capricieux.
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Fulgrim
posté Hier, 16:25
Message #174


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on fustige a raison nos attaquants qui défendent pas et on veut prendre Dybala ? On a besoin d'un entraîneur a palmarès, mais on a surtout besoin de refondre l'effectif en profondeur
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Frog
posté Hier, 16:48
Message #175


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Citation (Fulgrim @ 24/02/2020 16:25) *
On a besoin d'un entraîneur a palmarès, mais on a surtout besoin de refondre l'effectif en profondeur


Je suis d'accord mais quel club a pu recréer un effectif en un mercato ? Même en parlant de 5 ou 6 joueurs de champ ?
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Crocop
posté Hier, 17:57
Message #176


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Citation (11G @ 24/02/2020 10:47) *
Je vois Pochettino gros comme une maison....


Moi je vois plus un gars aguerri comme Allegri avec de l'expérience et de la poigne, fini de rigoler. Léo ne fera pas l'erreur de prendre un "jeune" entraineur comme Pochettino ou Inzaghi.
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auteilvert
posté Hier, 22:31
Message #177


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Citation (Crocop @ 24/02/2020 17:57) *
Moi je vois plus un gars aguerri comme Allegri avec de l'expérience et de la poigne, fini de rigoler. Léo ne fera pas l'erreur de prendre un "jeune" entraineur comme Pochettino ou Inzaghi.


Un Inzaghi ne m’étonnerait pas. Léo, aurait les coudés franche pour créer son équipe. Qui dit grand coach, dit souvent demande particulière. Après, je n’ai aucune idée de ce que veut faire Léo.


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Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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