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[Alain Miamdelin]

T'en avais des perspectives, rêves ou objectifs au collège ?
Perso je me contentais de suivre bêtement ce que me disaient mes parents et les profs. Ma perspective c'était de faire du "scientifique" parce que je cartonnais dans ces matières et que le "littéraire" c'était mort malgré que j'étais le boss en français vu que je me branlais des langues étrangères, mes objectifs étaient d'avoir les meilleures notes possibles en en faisant le moins possible et de faire le max de conneries possibles sans me faire défoncer par mes parents ou le collège et mon rêve c'était d'être Indiana Jones vu que je kiffais l'histoire mais que j'étais pas terrible dans cette matière parce qu'il fallait apprendre par coeur.

Bref, je me demande aussi si on en demande pas un peu trop aux gamins on leur faisant croire qu'ils peuvent choisir, surtout qu'ils sont maintenant confrontés à un champ des possibles via internet qu'on ne connaissait pas à l'époque. Logique qu'ils soient un peu paumés.

Je parle pas du tout de ça.
L'exemple que j'ai en tête c'est une gamine qui n'a jamais vu la mer, ne comprends pas le mot côte dans un problème de maths où un bateau coule. Ne comprends pas que menacer de mort quelqu'un pour lui tirer 50 euros c'est pas correct ("Mais si je le tue pas, je vois pas le problème"). Qui vit avec sa mère (seule) qui ne l'a jamais vu bosser et qui s'est fait engueuler le jour où elle a demandé un bureau pour faire ses devoirs.
La seule réponse qu'elle est capable de te faire sur son avenir (à 11 ou 12 ans) c'est "Au pire je vivrai dans cet appart et je toucherai les allocs". Sachant que l'appart en question est merdique et placé dans une zone complètement sinistrée (crade, violente, etc.).
Je te parle pas de sa maîtrise de l'orthographe, etc.

Sachant qu'elle a eu la chance d'avoir une aide via une asso car elle était identifiée comme étant en "risque de décrochage scolaire", ce qui sous-entend qu'elle n'avait pas décrocher et qu'il y a donc des cas pires que ça dans son collège.


Ce genre de cas, c'est au-delà de l'EN et c'est pas une question de valeurs communes (je répondais à Nestor). Mais tu peux certainement pas lui demander non plus de noter ce qu'elle veut pendant un cours.

[Averell]

Dans rimworld j'ai trouvé une utilité toute particulière pour ce type de population mais je vous en parlerais pas au risque de priver la collectivité d'une analyse de NiIbraNiLemaitre.

[fxch]

Je crois que le problème dépasse largement les "valeurs communes".
T'as des endroits remplis de gens n'ayant plus aucune valeur. Une vraie misère intellectuelle/culturelle/ce que tu veux. Des gamins avec aucune perspective, ni mêmes de rêves ou d'objectifs. J'ai pu en rencontrer (ou des proches), et tu te dis que pour eux c'est perdu avant même l'entrée au collège. J'espère me tromper, mais tu vois/entends des trucs qui laissent peu d'espoirs.

A quatres / 5 ans , c'est pas un problèmes de perspective, et pour moi, c'est la qu'une grosse partie des problèmes se mettent en place .
ça ne pense qu'a jouer , a profiter . Mais c'est la que tu commences à leur inculquer des habitudes.

[Alain Miamdelin]

A quatres / 5 ans , c'est pas un problèmes de perspective, et pour moi, c'est la qu'une grosse partie des problèmes se mettent en place .
ça ne pense qu'a jouer , a profiter . Mais c'est la que tu commences à leur inculquer des habitudes.

Dans mon post, la notion a deux sens. Autant celles des gamins que celles des parents pour eux (voire même pour eux mêmes).

[Maboune]

C'est plus de l'ordre de 30h, 35 en cumulant des options.
Pour les devoirs, j'ai tendance à penser que si l'ado à besoin de 10 à 15h de devoir par semaine en term autant qu'il abandonne, car la suite risque d'être très dure.

wow.
Il y a des gens qui sont moins intelligents mais plus bosseurs, qui galèrent peut être au lycée mais qui cartonneront en médecine/droit parce qu'ils ont le courage d'apprendre des dizaines de classeurs par coeur.
Au contraire certains lycéens, qui ont de bonnes notes en ne foutant pas grand chose, auront toute les peines du monde à réussir dans ces filières car ils n'ont jamais bossé et/ou sont faignants.
Si un jour tu rencontres des ados de type 1, j'espère que tu t'abstiendras quand même de leur dire qu'ils feraient mieux d'abandonner.

[Marco RAUS]

wow.
Il y a des gens qui sont moins intelligents mais plus bosseurs, qui galèrent peut être au lycée mais qui cartonneront en médecine/droit parce qu'ils ont le courage d'apprendre des dizaines de classeurs par coeur.
Au contraire certains lycéens, qui ont de bonnes notes en ne foutant pas grand chose, auront toute les peines du monde à réussir dans ces filières car ils n'ont jamais bossé et/ou sont faignants.
Si un jour tu rencontres des ados de type 1, j'espère que tu t'abstiendras quand même de leur dire qu'ils feraient mieux d'abandonner.

Je ne sais pas dans quel lycée, en terminale, on peut avoir moins de 10 à 15 heures de devoirs par semaine.
Le prof de math qui te file une dizaine d'exercices par semaine, idem en physique, les langues qui nécessite d'apprendre du vocabulaire, l'histoire et ses dates, la petite dissertation de philo tous les 15 jours à la maison qui te prend 6 heures...

[fxch]

Je parle pas du tout de ça.
L'exemple que j'ai en tête c'est une gamine qui n'a jamais vu la mer, ne comprends pas le mot côte dans un problème de maths où un bateau coule. Ne comprends pas que menacer de mort quelqu'un pour lui tirer 50 euros c'est pas correct ("Mais si je le tue pas, je vois pas le problème"). Qui vit avec sa mère (seule) qui ne l'a jamais vu bosser et qui s'est fait engueuler le jour où elle a demandé un bureau pour faire ses devoirs.
La seule réponse qu'elle est capable de te faire sur son avenir (à 11 ou 12 ans) c'est "Au pire je vivrai dans cet appart et je toucherai les allocs". Sachant que l'appart en question est merdique et placé dans une zone complètement sinistrée (crade, violente, etc.).
Je te parle pas de sa maîtrise de l'orthographe, etc.

Sachant qu'elle a eu la chance d'avoir une aide via une asso car elle était identifiée comme étant en "risque de décrochage scolaire", ce qui sous-entend qu'elle n'avait pas décrocher et qu'il y a donc des cas pires que ça dans son collège.


Ce genre de cas, c'est au-delà de l'EN et c'est pas une question de valeurs communes (je répondais à Nestor). Mais tu peux certainement pas lui demander non plus de noter ce qu'elle veut pendant un cours.

Dans mon post, la notion a deux sens. Autant celles des gamins que celles des parents pour eux (voire même pour eux mêmes).

Je n'avais pas compris que tu parlais de ça.

Maintenant ça c'est un problème de politique globale , et nos élites en sont complètement décrochés.

Quand macron répond au syndicaliste qu'll travaille pour se payer ses costards, il ne se rend absolument pas compte de la réalité d'énormément de personne .

Tant que la France pensera comme ça, on ne régleras rien. Ni en filant des aides n'importe comment, ni en expliquant aux gens qu'il n'ont qu'a travailler.


Des gens qui s'arrachent , j'en croise tous les jours . Des mecs qui taffe dans des assainissements, les pieds dans la merdes …, notre ouvrier soudeur qui à 55 ans entend son medecin qu'il doit arreter la cigarette alors qu'il ne fume pas ( mais qu'il a fait de la forge pendant des années), les gars du thermo laqueur qui taffe pas 40° en moyenne,....


Et ça par pour des salaires pas glorieux .

[Maboune]

Je ne sais pas dans quel lycée, en terminale, on peut avoir moins de 10 à 15 heures de devoirs par semaine.
Le prof de math qui te file une dizaine d'exercices par semaine, idem en physique, les langues qui nécessite d'apprendre du vocabulaire, l'histoire et ses dates, la petite dissertation de philo tous les 15 jours à la maison qui te prend 6 heures...

Oui d'accord, mais ça c'est quand t'es sérieux.
Et t'as ceux qui font leurs exos de maths pendant le cours de philo juste avant, qui copient pour faire leurs DM, qui apprennent pas leur leçon d'histoire, etc.

[Tourista-chan]

...

Ah ok, tu parles de mon fond de commerce
Je n'aurai pas une vision si pessimiste que ça. Alors certes, ces gamins ne sont pas aidés et partent avec un handicap important mais je dirai qu'avec quelques bases éducatives (travail, respect), l'EN peut encore en "faire" quelque chose, si besoin avec un étayage centre social / associations / ASE.
Les gamins les plus perdus, selon moi, ce sont ceux qui sont persuadés de pouvoir tout avoir sans faire d'efforts, qui n'ont aucune tolérance à la frustration et qui se situent dans une posture de victime en permamence. Des maux qui ne sont pas réservés à nos jeunes générations, loin de là...

[Averell]

https://twitter.com/Brevesdepresse/status/1009471765788151809?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Aphasie]

Netflix et les 5 secondes. Le féminisme, cette branlette de dégénérés.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/...ges-2184987.php

Ca finira très mal les dingueries des libéraux.

[Averell]

[psycraft]

Mais en vrai déjà l'affaire Kevin Spacey c'était complètement vide non?

[stoner_man]

Mais en vrai déjà l'affaire Kevin Spacey c'était complètement vide non?

Comme le gros Weinstein qui n'a pas été condamné pour le moment mais qui est déjà mort socialement.

C'est le progrès parait-il.

[witchfinder]

Mais en vrai déjà l'affaire Kevin Spacey c'était complètement vide non?

En plus quand on pense au pognon qu'il a dû leur faire gagner...

[psycraft]

Le pire c'est que je pense que la majorité des gens s'en foutrait complètement s'il revenait à l'écran.

[sukercop]

https://twitter.com/Brevesdepresse/status/1009471765788151809?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est une évidence.

[Alain Miamdelin]

Le pire c'est que je pense que la majorité des gens s'en foutrait complètement s'il revenait à l'écran.

On verra, il revient. Dans un second rôle il me semble.

[AdoSubversif1825]

Le pire c'est que je pense que la majorité des gens s'en foutrait complètement s'il revenait à l'écran.

J'en discutais avec un mec l'autre jour et pour lui il n'a plus du tout envie de voir de film/serie avec Spacey

[Averell]

Le voir dans un film ça va, dans la salle quand tu fais un casting moins