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Cinéma, Le topic du 7e art
Cataracte
posté 11/03/2024 11:26
Message #27241


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Bon, Dune partie 2, c’est fait.
Je n’aurais jamais dû écouter les critiques, je pense que ça m’a influencé et que j’ai mis la barre trop haute.
Je précise que je suis ultra fan de Villeneuve. Et pas forcément pour the Arrival.
Alors Dune 2, c’est un super film. Vraiment. Vous passerez un très bon moment. C’est évident.
La photo, c’est son truc. Alors j’ai pas pigé pourquoi il n’avait pas conservé son vieux complice Roger Deakins mais bon, ça le fait toujours. C’est vraiment son truc.

Le plan avec Paul et Chani de dos qui observent le désert…c’est un petit bijou.
La bande son joue son rôle Vs Dune 1. C’est un acteur à part entière dans cette partie, c’est vrai.

Giedi Prime est plutôt rigolo, filmé à l'infra rouge. On a l’impression de passer dans un manga. Impression vérifiée avec ces espèces d’explosion …d’encre ? pour célébrer l’anniversaire de Fey Drautha. C’est bien du manga.

L’histoire est assez fidèle au bouquin, avec quelques détails près qui ont été relevés ici ou ailleurs.
Gros focus sur la dimension spirituelle. C’est le parti pris de Villeneuve, je respecte, ça ne me gêne pas.

Au niveau des acteurs, j’ai adoré la dernière heure de Chalamet.
Le duo qu’il forme avec Zendaya est parfait j’ai trouvé. Ce n’est jamais mièvre, parfois drôle et souvent touchant.
Austin Butler très bien aussi. Même si cela se fait au détriment du baron de de Rabann je trouve.


Le côté négatif :

Certains persos sont bâclés à mon sens. Lea Seydoux…bon elle, elle est là pour la partie 3. Donc, à la limite.

Mais l’empereur, putain. Mais c’est quoi, ça ? J’adore Walken mais était-ce bien la peine de prendre cet acteur légendaire pour dépeindre un petit vieux sorti fraichement de l’Ehpad ?
Et le baron…merde alors…le baron. Que s’est-il passé entre les deux films pour qu’il devienne ça ? Parle nous Vladimir…ils t’ont fait du mal ? Parle ! Dis-nous, ouvre ton cœur.
Pas envie de trop spoiler mais le souci de ce film est que les antagonistes ne sont pas à la hauteur je trouve.

Et enfin, LE point noir : la baston finale. Outre le fait qu’elle est expédiée, ya pas d’autres termes (alors que c’est le climax du film), je n’y ai RIEN compris. Les belligérants se ressemblent tous, on sait plus qui tire sur qui, on a 859 cuts à la minute.
Et pareil pour le duel final…pas compris.
C’est dommage. On a l’impression que Villeneuve n’a pas vu le temps passer (parce que OUI, il y a des longueurs) et que son monteur lui a dit « bordel, Denis, faut faire la dernière partie en un quart d’heure ».


Et je finirai sur la fin….qui nous laisse sur notre faim.

Je ne m’inquiète pas outre mesure mais les studios n’ont pas encore donné leur accord pour la 3ème partie hein. Là, Villeneuve les met un peu devant le fait accompli car si le projet est refusé, le film ne ressemble plus à rien.
Donc excellent film mais pas le chef d’oeuvre absolu de la SF pour moi.

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Ozzy Ryss
posté 11/03/2024 11:52
Message #27242


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Citation (Nikos B. @ 10/03/2024 12:18) *
Oui plutôt bon film, on en a fait des tonnes niveau com comme LE film féministe. Je vois pas trop ce qu'il y a de feministe d'ailleurs.


Ce qui peut être féministe c'est que c'est le mec qui s'occupe du gosse pendant qu'elle écrit ses bouquins et vaque à ses occupations, soit une inversion par rapport au schéma habituel. Du coup c'est le mec qui fait une crise parce qu'il en a ras le cul.

Mais en réalité, le plus saillant c'est juste cette réplique : "Appelez moi Madame, je ne veux pas être réduite à un statut marital", qui tombe d'ailleurs comme un cheveu sur la soupe.

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Tourista-chan
posté 11/03/2024 11:56
Message #27243


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Citation (Cataracte @ 11/03/2024 11:26) *
Je ne m’inquiète pas outre mesure mais les studios n’ont pas encore donné leur accord pour la 3ème partie hein. Là, Villeneuve les met un peu devant le fait accompli car si le projet est refusé, le film ne ressemble plus à rien.


Ah pour moi en l'état, ça se tient. C'est la genèse d'une guerre sainte, ça suffit.
En plus, j'ai peur qu'un troisième volet gâche tout ph34r.gif
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VNR
posté 11/03/2024 12:03
Message #27244


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Citation (Cataracte @ 11/03/2024 11:26) *
Le côté négatif :

Certains persos sont bâclés à mon sens. Lea Seydoux…bon elle, elle est là pour la partie 3. Donc, à la limite.

Mais l’empereur, putain. Mais c’est quoi, ça ? J’adore Walken mais était-ce bien la peine de prendre cet acteur légendaire pour dépeindre un petit vieux sorti fraichement de l’Ehpad ?
Et le baron…merde alors…le baron. Que s’est-il passé entre les deux films pour qu’il devienne ça ? Parle nous Vladimir…ils t’ont fait du mal ? Parle ! Dis-nous, ouvre ton cœur.
Pas envie de trop spoiler mais le souci de ce film est que les antagonistes ne sont pas à la hauteur je trouve.

Et enfin, LE point noir : la baston finale. Outre le fait qu’elle est expédiée, ya pas d’autres termes (alors que c’est le climax du film), je n’y ai RIEN compris. Les belligérants se ressemblent tous, on sait plus qui tire sur qui, on a 859 cuts à la minute.
Et pareil pour le duel final…pas compris.
C’est dommage. On a l’impression que Villeneuve n’a pas vu le temps passer (parce que OUI, il y a des longueurs) et que son monteur lui a dit « bordel, Denis, faut faire la dernière partie en un quart d’heure ».


Et je finirai sur la fin….qui nous laisse sur notre faim.

Je ne m’inquiète pas outre mesure mais les studios n’ont pas encore donné leur accord pour la 3ème partie hein. Là, Villeneuve les met un peu devant le fait accompli car si le projet est refusé, le film ne ressemble plus à rien.
Donc excellent film mais pas le chef d’oeuvre absolu de la SF pour moi.


Ça parle mal de Sa Majesté Villeneuve et du banger Dune ? angry.gif

Par rapport à tes points négatifs :

- Margot Fenring n'est pas supposée être un personnage prépondérant, même pas un personnage secondaire du récit. Honnêtement pour le peu de temps d'écran qu'elle a j'ai trouvé Léa Seydoux parfaite. On la reverra peut-être dans le 3ème volet avec la "lignée Harkonnen sécurisée" mais je ne vois pas ce que tu voulais la voir jouer de plus. C'est plutôt Irulan qui a un temps d'écran très faible ici mais qui devrait être centrale dans le troisième film, comme Chani qu'on ne voit que très peu dans le 1 et prend toute sa place dans le 2.

- L'empereur au contraire est parfait : un vieux dépassé par les évènements, influencé, qui remet en question sa trahison envers les Atréides et ne sait pas comment gérer le bordel d'Arrakis, et que les Bene Gesserit (dont sa fille) mènent par le bout du nez. Walken est parfait.

- Les antagonistes Harkonnen du 1 perdent de leur superbe parce qu'ils plantent complètement leur politique sur Arrakis et se font dominer par le désert. Ils faisaient des "rebelles" redoutables dans le premier film mais deviennent beaucoup moins menaçants lorsqu'ils sont aux manettes, c'est la faillite politique qui rend ces personnages vulnérables, je trouve ça parfait.

- Ok avec toi sur la fin où je n'aurais pas craché sur 15 minutes de plus (voire une version longue de 6h tellement j'ai kiffé, contrairement à toi je n'ai pas constaté de longueurs inutiles), mais le climax du film est le discours de Paul, ce qui se passe après ne fait qu'illustrer à nouveau la domination du désert mené par Paul face à tous ces galériens qui n'ont jamais su prendre à bras le corps le problème Fremen. La fin n'a pas vocation à être le climax, ce qui peut faire bizarre.

- Si tu trouves la fin frustrante, attend-toi à être très très frustré au début du troisième volet ph34r.gif Les lecteurs de Dune Messiah savent ph34r.gif

Perso je vais essayer de le revoir en Imax ce week-end kratos77.gif Nolan a eu de la chatte que la grève à Hollywood reporte la sortie de Dune kratos77.gif
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Nikos B.
posté 11/03/2024 12:14
Message #27245


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Citation (Ozzy Ryss @ 11/03/2024 11:52) *
Ce qui peut être féministe c'est que c'est le mec qui s'occupe du gosse pendant qu'elle écrit ses bouquins et vaque à ses occupations, soit une inversion par rapport au schéma habituel. Du coup c'est le mec qui fait une crise parce qu'il en a ras le cul.

Mais en réalité, le plus saillant c'est juste cette réplique : "Appelez moi Madame, je ne veux pas être réduite à un statut marital", qui tombe d'ailleurs comme un cheveu sur la soupe.

On est d'accord, en fait le truc "feministe" c'est montrer que si on échange les rôles les femmes sont aussi pourries que les mecs laugh.gif




--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Cataracte
posté 11/03/2024 12:33
Message #27246


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@ VNR : comme je l’ai dit, je suis fan de Villeneuve. Désolé de t’avoir donné le sentiment que je blasphémais. Je voulais juste tempérer l’unanimité de la critique.
Je te jure, ça me fait chier de jouer au pisse-froid de service. cry.gif
Pour Léa Seydoux, je suis d’accord avec toi. On verra bien dans le 3. Soit.

Pour l’empereur, j’ai dû louper un truc. J’imaginais un être froid et calculateur qui pense en millénaires. Un mec surpuissant, quoi.
Là, il est perdu. On parle de l’empereur et on voit un petit vieux tremblant pris de remords ? Désolé, je n’y arrive pas. J’aurais préféré un mec qui pose ses yeuks et dise « bon, je me suis planté. Désolé. On nettoie tout. Voilà voilà. Tuez les tous et pardon aux familles »
Après, je reconnais, mon benchmark c’est l’empereur de Star Wars. Cela explique sans doute mon biais. Je ne peux pas imaginer un empereur qui doute.

Pour les Harkonnen, c’est là où on va pas être d’accord (et c’est pas grave 😊).
Après ce que DN nous montre dans la 1ère partie, il peut pas transformer les méchants en grosses larves. Les Harkonnen, normalement, tu les crains, tu les détestes, tu les respectes.
Là…ils m’ont juste fait pitié. Pitié, quoi. Mention spéciale pour Rabann qui est devenu par magie une espèce de serpillère. Non, là c’est trop.
Même leur mort…les vilains méchants « bénéficient » normalement d’une mort un peu spectaculaire. Ben là, même pas.
Dune 1 : Les Harkonnen sont une famille richissime, puissante brutale et maléfique
Dune 2 : Les Harkonnen sont devenus des gros cons incompétents.
La transition est un peu hard pour moi.

Raah, tu pouvais pas mieux me vendre Dune partie 3. Tu me mets le doute. Ça va bien commencer par une baston spatiale, rassure moi (j’avoue, j’ai pas lu les livres comme toi)

@ Tourista-Chan : tu n’as pas envie de voir la sœur de Paul ? Chani va-t-elle passer en mode berserk ? La fille de Fey Drautha, quel va être son rôle ? Et ces putains de navigateurs, on les voit quand ?
Je trouve qu’il y a plein d’enjeux. Peut-êtr eencore plus qu’après la partie 1.
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succo
posté 11/03/2024 12:41
Message #27247


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Citation (VNR @ 11/03/2024 12:03) *
Nolan a eu de la chatte que la grève à Hollywood reporte la sortie de Dune kratos77.gif

Si tu dis ça par rapport aux Oscars c'est pas faux.

En attendant sacrée razzia d'Oppenheimer. Et c'est mérité. En France on a préféré récompenser Monia Chorki devant Nolan (qui en plus était présent à la cérémonie), des barres.

Ils ont l'air un peu moins cons aux US en laissant juste le meilleur scénario à Anatomie d'une chute, c'était le choix idoine.

Emma Stone au top on savait.
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Zivan
posté 11/03/2024 12:41
Message #27248


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Assez d'accord sur tes points négatifs, surtout la bataille finale que je trouve trop expéditive

Un point que j'ai pas compris par contre :

Spoiler :
Qu'est ce qui pousse finalement Paul à aller dans le sud à la rencontre du reste des Fremens alors qu'il voulait surtout ne pas y aller pendant une bonne partie du film ?
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Tourista-chan
posté 11/03/2024 12:52
Message #27249


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Cataracte @ 11/03/2024 12:33) *
Pour l’empereur, j’ai dû louper un truc. J’imaginais un être froid et calculateur qui pense en millénaires. Un mec surpuissant, quoi.


Froid et calculateur oui, mais qui ne pense qu'à garder sa place, sans se projeter plus loin, coincé qu'il est entre des "alliés" surpuissants. Son seul pouvoir, ce sont les Sardaukar.

Citation
Pour les Harkonnen, c’est là où on va pas être d’accord (et c’est pas grave 😊).
Après ce que DN nous montre dans la 1ère partie, il peut pas transformer les méchants en grosses larves. Les Harkonnen, normalement, tu les crains, tu les détestes, tu les respectes.
Là…ils m’ont juste fait pitié. Pitié, quoi. Mention spéciale pour Rabann qui est devenu par magie une espèce de serpillère. Non, là c’est trop.
Même leur mort…les vilains méchants « bénéficient » normalement d’une mort un peu spectaculaire. Ben là, même pas.
Dune 1 : Les Harkonnen sont une famille richissime, puissante brutale et maléfique
Dune 2 : Les Harkonnen sont devenus des gros cons incompétents.
La transition est un peu hard pour moi.


C'est vrai que la déconfiture des Harkonnen est un peu brutale même si la riposte de Fay Draitha fait bien mal aux fremens.
De même, les Sardaukars sont ridiculisés. C'est un peu too much.

Après c'est relativement fidèle au bouquin.

Citation
@ Tourista-Chan : tu n’as pas envie de voir la sœur de Paul ? Chani va-t-elle passer en mode berserk ? La fille de Fey Drautha, quel va être son rôle ? Et ces putains de navigateurs, on les voit quand ?
Je trouve qu’il y a plein d’enjeux. Peut-êtr eencore plus qu’après la partie 1.


J'ai lu les bouquins ph34r.gif
Et oui, il y a encore des enjeux et on a exploré qu'une partie de cet univers.
Le problème c'est qu'il y aura autant de questions à la fin du 3 ph34r.gif et que la suite deviendra de plus en plus compliquée à adapter.
Et le 3 risque pas mal de décevoir les attentes de ceux qui ont adoré les deux premiers et qui ne connaissent pas le bouquin.
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Oyé Sapapaya
posté 11/03/2024 13:01
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C'est inadaptable après le troisième bouquin.



--------------------
Le camp du bien.
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VNR
posté 11/03/2024 13:34
Message #27251


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Citation (Cataracte @ 11/03/2024 12:33) *
Raah, tu pouvais pas mieux me vendre Dune partie 3. Tu me mets le doute. Ça va bien commencer par une baston spatiale, rassure moi (j’avoue, j’ai pas lu les livres comme toi)


Je réponds par oui/non en spoil sans développer :

Spoiler :
Normalement non, désolé ph34r.gif


Rendez-vous en 2028 pour la suite, je doute qu'on la voit avant.
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doll
posté 11/03/2024 17:03
Message #27252


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Je suis ressorti de la 1ère séance mi ébahi mi frustré. Je suis plutôt très callé sur l'affaire et j'en suis ressorti avec des détails que j'aurai aimé voir mieux exposés. Et pourtant, c'est une superbe adaptation avec ses choix. Le deuxième visionnage était bien plus fort encore.

Je pense vraiment qu'il manque 3/4 minutes au film. Elles n'auraient pas été de trop et n'auraient en rien perturbées le rythme.

En substance :

Spoiler :
Un rappel des enjeux Frémens de couper la production d'épice = 1 minute dialogue entre Stilgar et Paul pendant l'une des attaques.

Un passage pour bien expliquer l'importance de l'épice pour l'empire et la pression mise sur l'empereur par les guildes et les grandes maisons = 2minutes max d'une scène dans le jardin de l'empereur suite à une discussions avec sa fille.

Une vision de l'avenir par Paul dans son voyage intérieur pendant l'absorption de l'eau de vie = 0'30 d'images.

Le film aurait à mon sens gagné en profondeur et en lisibilité.


Concernant le 3, il a été confirmé par Villeneuve et Zimmer. Juste Villeneuve qui veut prendre son temps et j'imagine qu'il négocie son contrat surtout avec le succès du 2. Un histoire de quelques jours/semaines avant l'annonce. Qui plus est je pense que pour le bien de l'histoire, il est important que les acteurs vieillissent un peu, prennent du caractère encore. Mais clairement il ne doit pas allé plus loin que le 3. Le reste est trop psyché chelou.

Mes prédictions pour l'articulation narrative du 3.
Attention spoile dans le spoile pour ceux qui n'ont pas lu les bouquins.

Spoiler :

1 : Exploration des guildes que nous avons très peu vu avant ( histoire de garder des surprises et du visuel je pense ), le Djihad Frémens et les conséquences avec Alia comme conseillère extrémiste de Paul. En arrière plan, les visions de Paul sur la destinée avec Chani
2 : Le complot pour tuer Paul avec les différents protagonistes, arrivée du Gola et son lien avec Alia.
3 :La mise à exécution du plan et son raté ainsi que les conséquences pour Muadhib
4 : La naissance des jumeaux, la mort de Chani et le départ de Paul pour y mourir dans le désert et devenir un mythe ni vénéré ni haïe et intouchable pour ses ennemis.
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wil
posté 13/03/2024 09:03
Message #27253


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Dune 2 quelle claque !

Cela faisait longtemps que je n'étais pas ressorti d'une salle de ciné aussi envouté et aussi satisfait de ce que je venais voir. Je ne me suis pas ennuyé une seule seconde du film.

Je n'ai pas lu les bouquins, le seul comparatif que je pouvais faire était donc Dune de Lynch.

Je serais bien resté 1/4 d'heure ou 1/2 heure de plus car j'ai trouvé la fin expéditive.
C'est le seul reproche que je peux faire sinon il n'y a pas grand chose à critiquer : bande son au top, jeux d'acteurs, super distribution, graphiquement magnifique... ambiance très immersive... vivement la suite !
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doll
posté 13/03/2024 09:16
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Citation (wil @ 13/03/2024 09:03) *
Dune 2 quelle claque !

Cela faisait longtemps que je n'étais pas ressorti d'une salle de ciné aussi envouté et aussi satisfait de ce que je venais voir. Je ne me suis pas ennuyé une seule seconde du film.

Je n'ai pas lu les bouquins, le seul comparatif que je pouvais faire était donc Dune de Lynch.

Je serais bien resté 1/4 d'heure ou 1/2 heure de plus car j'ai trouvé la fin expéditive.
C'est le seul reproche que je peux faire sinon il n'y a pas grand chose à critiquer : bande son au top, jeux d'acteurs, super distribution, graphiquement magnifique... ambiance très immersive... vivement la suite !


Vrai retour qui m'intéresse sincèrement. Je constate que le film fonctionne très bien avec ceux n'ayant pas lu les livres. Ce qui me conforte dans l'idée que Villeneuve a réussi un grand film pour avoir contenter les puristes tout en livrant un film épique et visible par tous.
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aurelson
posté 13/03/2024 09:35
Message #27255


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Dune 2

Avec Madame qui n'a pas lu les bouquins. Elle achète encore plus que moi, le côté grand spectacle. La photo magnifique et le son sourd et entêtant fait son effet.

Ayant relu le 1 récemment, j'étais tenté de chipoter sur un détail ici ou là, mais ... finalement wub.gif popcorn.gif wub.gif

Spoiler :
OK Doll sur ton passage en spoiler. On ne comprends pas forcément bien l'enjeu, et pourquoi les grandes maisons ne démontent pas directement la face des fremens à l'artillerie lourde. La menace des atomiques est quand même mentionnée.
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VNR
posté 13/03/2024 09:40
Message #27256


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Citation (doll @ 13/03/2024 09:16) *
Vrai retour qui m'intéresse sincèrement. Je constate que le film fonctionne très bien avec ceux n'ayant pas lu les livres. Ce qui me conforte dans l'idée que Villeneuve a réussi un grand film pour avoir contenter les puristes tout en livrant un film épique et visible par tous.


Contrairement à Lynch, Villeneuve a pris le parti de délaisser les étrangetés du bouquin et de se concentrer sur les axes religieux, géopolitiques et relationnels, ce qui fonctionne très bien dans l'adaptation. Son Paul fait aussi moins tête à claques que celui de Lynch ph34r.gif

Le bouquin regorge de thématiques et de sous-intrigues, Villeneuve s'est super bien débrouillé. Je suis juste surpris qu'il ait retenu la sous-intrigue Margot Fenring mais le reste est top.
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doll
posté 13/03/2024 09:57
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Citation (VNR @ 13/03/2024 09:40) *
Contrairement à Lynch, Villeneuve a pris le parti de délaisser les étrangetés du bouquin et de se concentrer sur les axes religieux, géopolitiques et relationnels, ce qui fonctionne très bien dans l'adaptation. Son Paul fait aussi moins tête à claques que celui de Lynch ph34r.gif

Le bouquin regorge de thématiques et de sous-intrigues, Villeneuve s'est super bien débrouillé. Je suis juste surpris qu'il ait retenu la sous-intrigue Margot Fenring mais le reste est top.


Idem ph34r.gif c'est deux pages maximum dans le 1er livre de mémoire. Mais j'imagine qu'il avait déjà les lignes du 3 en tête à ce moment là.
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wil
posté 13/03/2024 10:00
Message #27258


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Citation (VNR @ 13/03/2024 09:40) *
Contrairement à Lynch, Villeneuve a pris le parti de délaisser les étrangetés du bouquin et de se concentrer sur les axes religieux, géopolitiques et relationnels, ce qui fonctionne très bien dans l'adaptation. Son Paul fait aussi moins tête à claques que celui de Lynch ph34r.gif

Le bouquin regorge de thématiques et de sous-intrigues, Villeneuve s'est super bien débrouillé. Je suis juste surpris qu'il ait retenu la sous-intrigue Margot Fenring mais le reste est top.


Margot Fenring c'est pour le 3, non ?



Citation (doll @ 13/03/2024 09:16) *
Vrai retour qui m'intéresse sincèrement. Je constate que le film fonctionne très bien avec ceux n'ayant pas lu les livres. Ce qui me conforte dans l'idée que Villeneuve a réussi un grand film pour avoir contenter les puristes tout en livrant un film épique et visible par tous.


A mon avis, on est souvent déçu lorsqu'on voit une adaptation de bouquin(s).

Je n'ai jamais été complètement satisfait en voyant un film ou une série après avoir lu un bouquin ou une série de bouquins.

Et je suis tenté de dire heureusement, cela montre le pouvoir des livres et de l'imaginaire après une lecture.

En tout cas, je regrette de ne pas être allé voir le 1 au ciné.

J'espérais qu'ils le ressortent juste avant le 2 mais cela n'a pas été le cas vers chez moi.
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Tourista-chan
posté 13/03/2024 10:02
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Citation (doll @ 13/03/2024 09:57) *
Idem ph34r.gif c'est deux pages maximum dans le 1er livre de mémoire. Mais j'imagine qu'il avait déjà les lignes du 3 en tête à ce moment là.


Ce passage du film est très révélateur de ce qu'est le Bene Gesserit, rien que ça le justifie amplement.
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Pathfinder
posté 13/03/2024 11:51
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Vraiment beaucoup aime Dune II et une fois n'est pas coutume, ca m'a donne envie de lire les livres. J'ai commence le Tome I il y a deux jours et c'est assez addictif au final. C'est bien ecrit, facile a lire pour le moment mais il y a bien plus (et c'est logique) de details et d'informations dans le livre que des leux deux films.

Pour en revenir au film, j'ai trouve vraiment que le soleil (ou plutot l'etoile de cette galaxie) apparait un peu comme un personnage, je ne sais pas comment l'expliquer.
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