[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite Options

[ramutcho]

Le truc c'est qu'il se prenait pour un cador aussi, et avait un salaire de fou, impossible de le foutre sur le banc.

En même temps, il finit champion du monde et ça à l'air de bien se passer pour lui à la Juve. C'en est peut-être un au final? Sa technique n'est pas si mauvaise et niveau engagement et intelligence dans ses déplacements, il encule n'importe qui au PSG.

[Maboune]

Oui mais à l'heure actuelle , le problème le plus inquietant ne vient pas de la difficulté à avancer sur attaque placé dans les 30 derniers metres mais plutôt des espaces abyssaux entre les lignes , de l'équilibre global, et des manques dans la relance, pour lesquel Cavni ne représentent qu'une tres petites partie des causes.

Si tu changes Cavani pour un milieu, tu peux potentiellement résoudre pas mal de ces problèmes.

[joroto]

Si tu changes Cavani pour un milieu, tu peux potentiellement résoudre pas mal de ces problèmes.

Faut se méfier du potentiel, on avait dit ça pour le remplacement de matuidi et on s'en mort un peu les couilles, pourtant passer de matuidi à Rabiot c'était "un gros gap en terme de maîtrise et de tenue du ballon au milieu en plus de pouvoir mieux combiner et mieux se projeter vers l'avant vu sa technique". Le résultat on le vois tous les jours et tous les jours je fait machine arrière et je refout Rabiot sur le banc.

[BenBecker]

Oui mais à l'heure actuelle , le problème le plus inquietant ne vient pas de la difficulté à avancer sur attaque placé dans les 30 derniers metres mais plutôt des espaces abyssaux entre les lignes , de l'équilibre global, et des manques dans la relance, pour lesquel Cavni ne représentent qu'une tres petites partie des causes.

Sur le match de Liverpool, si la consigne était bien "balancer aux 3 de devant ils vont se démerder" faut quand même que tous les 3 soient capable de tout faire, dont remiser. Or Cavani ne sait presque pas faire, surtout s'il est pris en tenaille par une bonne paire de centraux (d'ailleurs plus il affronte des centraux intelligents en défense, plus il peine). Quand on parle de remise, c'est pas en attaque placée, mais un point de fixation à la Mandzukic par exemple avec la Juve capable d'attirer le ballon quand la Juve contre attaque, ou un Diego Costa par exemple avec l'atletico.

Dans le domaine aérien en déviation, Cavani est mauvais, alors que pour dégager en défense ou attaquer le ballon dans les 6m c'est très bon, allez savoir pourquoi. En remise une deux, il galère avec ses pied, très peu de spontanéité et de toucher de balle propre et rapide. C'est pas son fort, ça limite donc les échanges avec les 2 ailiers excentrés l'un de l'autre.

Cavani n'est pas la seule raison au fiasco de mardi, mais il était inadapté à la tactique sur ce match, c'était ubuesque d'attendre de Neymar et M’Bappe de faire la différence et centrer pour que Cavani marque. Trop peu de soutien du reste de l'équipe.

En même temps, il finit champion du monde et ça à l'air de bien se passer pour lui à la Juve. C'en est peut-être un au final? Sa technique n'est pas si mauvaise et niveau engagement et intelligence dans ses déplacements, il encule n'importe qui au PSG.

Joue-t-il ailier gauche à la Juve ?

[Tourista-chan]

Si tu changes Cavani pour un milieu, tu peux potentiellement résoudre pas mal de ces problèmes.

Excellente idée.
Il ne reste plus qu'à trouver un milieu.

[Maboune]

Faut se méfier du potentiel, on avait dit ça pour le remplacement de matuidi et on s'en mort un peu les couilles, pourtant passer de matuidi à Rabiot c'était "un gros gap en terme de maîtrise et de tenue du ballon au milieu en plus de pouvoir mieux combiner et mieux se projeter vers l'avant vu sa technique". Le résultat on le vois tous les jours et tous les jours je fait machine arrière et je refout Rabiot sur le banc.

Ouais enfin, y a quand même Motta qui a été sorti de l'équation entre temps.
Si tu mets Matuidi à la place de Rabiot hier, je suis pas persuadé que ça change grand chose perso.

[BenBecker]

En même temps, il finit champion du monde et ça à l'air de bien se passer pour lui à la Juve. C'en est peut-être un au final? Sa technique n'est pas si mauvaise et niveau engagement et intelligence dans ses déplacements, il encule n'importe qui au PSG.

Il a joué l'équivalent de 26 matches complets avec la Juve la saison dernière, pas un statut de cador indeboulonnable comme il a eu chez nous.

[joroto]

Sur le match de Liverpool, si la consigne était bien "balancer aux 3 de devant ils vont se démerder" faut quand même que tous les 3 soient capable de tout faire, dont remiser. Or Cavani ne sait presque pas faire, surtout s'il est pris en tenaille par une bonne paire de centraux (d'ailleurs plus il affronte des centraux intelligents en défense, plus il peine). Quand on parle de remise, c'est pas en attaque placée, mais un point de fixation à la Mandzukic par exemple avec la Juve capable d'attirer le ballon quand la Juve contre attaque, ou un Diego Costa par exemple avec l'atletico.

Dans le domaine aérien en déviation, Cavani est mauvais, alors que pour dégager en défense ou attaquer le ballon dans les 6m c'est très bon, allez savoir pourquoi. En remise une deux, il galère avec ses pied, très peu de spontanéité et de toucher de balle propre et rapide. C'est pas son fort, ça limite donc les échanges avec les 2 ailiers excentrés l'un de l'autre.

Cavani n'est pas la seule raison au fiasco de mardi, mais il était inadapté à la tactique sur ce match, c'était ubuesque d'attendre de Neymar et M’Bappe de faire la différence et centrer pour que Cavani marque. Trop peu de soutien du reste de l'équipe.

Il est la le problème principal, car au final le but c'est de gagner, on perd 3/2 en faisant un match sur l'ensemble dégueulasse. Même avec Cavani fantôme mais le reste de l'équipe qui joue dans le tempo on les mange easy. Hier le collectif était défaillant et sans Cavani ben ça aurait été défaillant.
Bon mon propos met en exergue l'inutilité de cavani pour ce genre de match mais le problème c'est le collectif. Tu règle ce problème tu règle tout, tu changes Cavani, il t en reste du boulot pour que ton équipe tourne.

[BenBecker]

Faut se méfier du potentiel, on avait dit ça pour le remplacement de matuidi et on s'en mort un peu les couilles, pourtant passer de matuidi à Rabiot c'était "un gros gap en terme de maîtrise et de tenue du ballon au milieu en plus de pouvoir mieux combiner et mieux se projeter vers l'avant vu sa technique". Le résultat on le vois tous les jours et tous les jours je fait machine arrière et je refout Rabiot sur le banc.

On devait prévoir que Rabiot était une catin finie ?

[joroto]

Ouais enfin, y a quand même Motta qui a été sorti de l'équation entre temps.
Si tu mets Matuidi à la place de Rabiot hier, je suis pas persuadé que ça change grand chose perso.

Au moins il aurait galoppé. Y a la perte du match qui fait chier, mais la gestuelle de certains était finalement plus énervante que le résultat. Avec les decla de fin match en cerise sur le gâteau ou t as envie de passer derrière l'écran pour lui casser les dents qu'il l'a boucle.

On devait prévoir que Rabiot était une catin finie ?

Non c'est justement pour ça que je dis qu'il faut rester prudent avec les hypothèse

[BenBecker]

Il est la le problème principal, car au final le but c'est de gagner, on perd 3/2 en faisant un match sur l'ensemble dégueulasse. Même avec Cavani fantôme mais le reste de l'équipe qui joue dans le tempo on les mange easy. Hier le collectif était défaillant et sans Cavani ben ça aurait été défaillant.
Bon mon propos met en exergue l'inutilité de cavani pour ce genre de match mais le problème c'est le collectif. Tu règle ce problème tu règle tout, tu changes Cavani, il t en reste du boulot pour que ton équipe tourne.

Ah mais là dessus on est d'accord pour dire que toute l'équipe est fautive (par extension Tuchel sur ce match).

Après concernant l'apport de Cavani, ça ne date pas du match de mardi qu'on décrie son inutilité dans la participation au jeu. On souligne que ce serait peut être bon au bout de 5-6 ans de Cavani game, de passer à autre chose et optimiser la relation kiki Neymar pour l'équilibre de l'équipe.

Au moins il aurait galoppé. Y a la perte du match qui fait chier, mais la gestuelle de certains était finalement plus énervante que le résultat. Avec les decla de fin match en cerise sur le gâteau ou t as envie de passer derrière l'écran pour lui casser les dents qu'il l'a boucle.


Non c'est justement pour ça que je dis qu'il faut rester prudent avec les hypothèse

Mais c'est pas une hypothèse incongrue de se passer de Cavani, si ?!
On y perdrait quoi précisément ? On a pas de Draxler, Nkunku capable d'apporter en soutien de l'attaquant que pourrait être kiki ?

[Shalashaska]

En même temps, il finit champion du monde et ça à l'air de bien se passer pour lui à la Juve. C'en est peut-être un au final? Sa technique n'est pas si mauvaise et niveau engagement et intelligence dans ses déplacements, il encule n'importe qui au PSG.

Si c'était tant que ça un cador, il n'aurait pas été petit à petit poussé dehors pour laisser de la place à Rabiot non?

Ça a commencé sous Blanc (mais il a toujours bénéficié des blessures des uns et des autres pour revenir dans les plans de l’entraîneur) et ça s'est poursuivi avec Emery, c'est pas non plus un hasard. A Paris, aujourd'hui son profil nous manque mais les souvenirs enjolivent pas mal sa prestations d'ensemble. Il s'est souvent cru attaquant ses dernières années ici.

[Philo]

Sur le match de Liverpool, si la consigne était bien "balancer aux 3 de devant ils vont se démerder" faut quand même que tous les 3 soient capable de tout faire, dont remiser. Or Cavani ne sait presque pas faire, surtout s'il est pris en tenaille par une bonne paire de centraux (d'ailleurs plus il affronte des centraux intelligents en défense, plus il peine). Quand on parle de remise, c'est pas en attaque placée, mais un point de fixation à la Mandzukic par exemple avec la Juve capable d'attirer le ballon quand la Juve contre attaque, ou un Diego Costa par exemple avec l'atletico.

Dans le domaine aérien en déviation, Cavani est mauvais, alors que pour dégager en défense ou attaquer le ballon dans les 6m c'est très bon, allez savoir pourquoi. En remise une deux, il galère avec ses pied, très peu de spontanéité et de toucher de balle propre et rapide. C'est pas son fort, ça limite donc les échanges avec les 2 ailiers excentrés l'un de l'autre.

Cavani n'est pas la seule raison au fiasco de mardi, mais il était inadapté à la tactique sur ce match, c'était ubuesque d'attendre de Neymar et M’Bappe de faire la différence et centrer pour que Cavani marque. Trop peu de soutien du reste de l'équipe.


Joue-t-il ailier gauche à la Juve ?

Hier, il a joué milieu gauche d'un 4-4-1 pendant une heure en tout cas.

[ramutcho]

Si c'était tant que ça un cador, il n'aurait pas été petit à petit poussé dehors pour laisser de la place à Rabiot non?

Ça a commencé sous Blanc (mais il a toujours bénéficié des blessures des uns et des autres pour revenir dans les plans de l’entraîneur) et ça s'est poursuivi avec Emery, c'est pas non plus un hasard. A Paris, aujourd'hui son profil nous manque mais les souvenirs enjolivent pas mal sa prestations d'ensemble. Il s'est souvent cru attaquant ses dernières années ici.

Blessure des uns et des autres ou pas, quelque soit le coach et l'équipe, le mec finit toujours par jouer (et même sous Blanc qui était un coach qui aimait la possession à outrance) . Aujourd'hui, son profil manque, un comble. Ce type est un ovni, simple constat.

[joroto]

Ah mais là dessus on est d'accord pour dire que toute l'équipe est fautive (par extension Tuchel sur ce match).

Après concernant l'apport de Cavani, ça ne date pas du match de mardi qu'on décrie son inutilité dans la participation au jeu. On souligne que ce serait peut être bon au bout de 5-6 ans de Cavani game, de passer à autre chose et optimiser la relation kiki Neymar pour l'équilibre de l'équipe.


Mais c'est pas une hypothèse incongrue de se passer de Cavani, si ?!
On y perdrait quoi précisément ? On a pas de Draxler, Nkunku capable d'apporter en soutien de l'attaquant que pourrait être kiki ?

Chaque chose en son temps, ça fait 1 ans qu'on aurait du virer Cavani mais ça fait bien plus longtemps qu'on aurait du refaire le milieu.
Tu refait un bon milieu, tu gardes Cavani, t as énormément avancé. Tu changes Cavani, tu gardes le milieu en l'état t es tout autant dans la merde ou presque.
Comme je disais vendre Cavani c'est un axe de progression mais moins une priorité que de refaire le milieu et les AR G et D.
Et vu notre faculté à recruter un bon joueur tous les 3 ou 4 ans on ferai mieux de se focaliser exclusivement la dessus. Sinon le débat Cavani est entendu, mais au moins il stat, c'est pas suffisant mais c'est déjà ça. Le milieu a part Verratti (quand il est dispo) c'est le vide intergalactiques.

[fxch]

Si tu changes Cavani pour un milieu, tu peux potentiellement résoudre pas mal de ces problèmes.

Vraiment , mais vraiment pas convaincu par ça.

J'aimerai vraiment voir ce que Draxler donne dans un rôle de 10 derrière notre duo de crack . Pour autant, vu le taux de pertes de Neymar, et le profil de tes latéraux, il te faut absolument régler l'assise défensive d'abord.
Et ça Draxler ne t'apporte quasiment rien la dessus. Il défend très mal, et à un apport à la récup peu quantitatif.

De plus, même si j'imagine ce point, j'ai des doutes sur l'apport de Neymar à un poste aussi avancé. Car ses mouvements préférentiels ne sont pas vraiement ceux d'un tel poste. Et ni lui ni Mbappe m'aime se frotter à la défense centrale.
Il y a un gros risque que les trois décrochent trop souvent et ne fixe pas assez les défenseurs.

Si j'ai autant d'incertitude que cela sur le bien fondé de garder Neymar ( au delà de ses qualités exceptionnelles , de son apport marketing, et de son cout) c'est surtout parce que je trouve que son profil est tres particulier et compliqué à correctement intégrer dans un effectif.


Pour revenir à mon propos, le premier problème de relance est intimement lié à la déficience de la structure et le profil de certains joueurs ( TS, Rabiot, Neymar, Mbappe , Cavani , voir Adm ).
Il est anormal que Rabiot et son 1.80m ne nous permettent pas d'avoir un circuit de relance sur dégagement par exemple. Hors il est très peu capable de jouer dos au but au 50m, conserver la balle, ou remiser. Alors qu'il un profil physique qui pourrait le permettre. Mais une mentalité à vouloir le ballon dans les pied et à être derrière le ballon.
Neymar te pose également des soucis avec son placement, son rythme, qui est complètement différent du reste de l'équipe. Il n'a pas à ce jour la capacité à réguler son jeu. Ce qui est pardonnable pour Mbappe , et anormal pour un joueur à 220 me et 26 ans, potentiel ballon d'or.
Il est souvent bas, pas assez près de ses coéquipiers, souvent illisible , et trop dans le drible individuel. Quand à son absence d 'effort défensif, cela vulnérabilise l'équilibre de l'équipe, et implique un moindre mouvement des autres joueurs pour anticiper des compensations.

Ce n'est pas qu'un milieu supplémentaire qui va te régler tout ça.

Qu'on échange Cavani part un Dzeko apportera certains points dans le jeu placé…. Absolument.
Mais tes transistions défensives seront toujours aussi merdiques.

[witchfinder]

Si on avait anticipé le départ de Motta ça aurait pu être un bon 6 de devoir. Mais, on a jamais anticipé ce départ. 3 putain d'années qu'on savait que c'était la fin pour papy Motta, mais pas un seul au club pour faire le point sur ce poste de 6.

Matuidi était très bon en 6 à Sainté, en double pivot il aurait encore pu rendre service.

Indépendamment de son niveau technique je pense qu'il avait fait son temps à Paris. D'ailleurs de son côté il a beaucoup plus de chances de gagner la C1 à la Juve qu'ici.

[BenBecker]

Hier, il a joué milieu gauche d'un 4-4-1 pendant une heure en tout cas.

Sur la saison dernière, il ne joue pas davantage dans le cœur du jeu comme relayeur gauche ?

Chaque chose en son temps, ça fait 1 ans qu'on aurait du virer Cavani mais ça fait bien plus longtemps qu'on aurait du refaire le milieu.
Tu refait un bon milieu, tu gardes Cavani, t as énormément avancé. Tu changes Cavani, tu gardes le milieu en l'état t es tout autant dans la merde ou presque.
Comme je disais vendre Cavani c'est un axe de progression mais moins une priorité que de refaire le milieu et les AR G et D.
Et vu notre faculté à recruter un bon joueur tous les 3 ou 4 ans on ferai mieux de se focaliser exclusivement la dessus. Sinon le débat Cavani est entendu, mais au moins il stat, c'est pas suffisant mais c'est déjà ça. Le milieu a part Verratti (quand il est dispo) c'est le vide intergalactiques.

Le truc avec Cavani, c'est que t'avais une possibilité inouïe sur ce mercato pour le vendre cher et se délester de son salaire, avec ça tu achetais n'importe quel milieu de classe internationale ou presque.
Quand tu as KIKI et Neymar, Cavani devient juste un bonus, mais pas incontournable.

[joroto]

Sur la saison dernière, il ne joue pas davantage dans le cœur du jeu comme relayeur gauche ?


Le truc avec Cavani, c'est que t'avais une possibilité inouïe sur ce mercato pour le vendre cher et se délester de son salaire, avec ça tu achetais n'importe quel milieu de classe internationale ou presque.
Quand tu as KIKI et Neymar, Cavani devient juste un bonus, mais pas incontournable.

Ce qui reste étrange , sauf si ce que je dis ensuite s'avère être faux, mais on a fait des propositions a Sandro et Boateng,donc on était pas si a sec que ça. Du coup, il s'est passé quoi cet été ? Pourquoi on a personne ?

[Gilgamesh]

Après avoir revisionné le match contre Lyon, je trouve finalement qu’il y a des choses intéressantes à observer sur les choix tactiques de Tuchel.

Bien que présenté comme un 4-2-3-1 avec Di Maria qui se recentre en phase défensive [passage en 4-3-1-2 ou 4-4-2 losange], j’ai l’impression que depuis le début, il avait vocation à être essentiellement axial. Le profil des joueurs m’a alors rappelé la tactique du Milan AC d’Ancelotti en 2005.



Je vais décrire ligne par ligne pour mieux illustrer les points communs (en spoiler pour ne pas surcharger le post)

Spoiler :

DEFENSE
La ligne défense était en général Cafu-Stam-Nesta-Maldini(ou Serginho). C’était d’ailleurs la mode du 3+1, à savoir 3 joueurs avec un profil de DC accampagné d’un joueur plus offensif ( Cafu ou Serginho) pour équilibrer. On est des configurations similaires au PSG, avec potentiellement Nskoki ou Kehrer aligné sur les côtés selon les adversaires.

MILIEU DE TERRAIN
Le Trio Pirlo-Gattuso-Seedorf peut ainsi peut être comparé à Verratti-Marquinhos-Di Maria. A savoir, Un relanceur très technique, un travailleur et un relayeur polyvalent.
Juste devant, Kaka peut être également comparé à Neymar dans le sens ou ils sont aussi bien capable d’organiser mais également d’accélérer le jeu en faisant des différences individuelles.

ATTAQUE
Devant ils avaient Shevchenko-Crespo ( ou Inzaghi qui peut être comparé à Cavani ). C’est également comparable à notre duo Cavani-Mbappé. Tu as un pur finisseur(Crespo/Inzaghi) accompagné d’un joueur très mobile qui se positionne dans les intervalles( Shevchenko).

Spécificité de la stratégie :

L’absence d’ailier . L’idée générale c’est d’abandonner le couloir pour potentiellement avoir de l’espace en contre-attaque. Ayant de plus deux joueurs de ruptures ( Neymar-Mbappé) , tu peux en quelques touches de balle te retrouver devant le but adversaire si l’adversaire prend trop de risques.

Observation :

Je ne sais pas si Tuchel a volontairement « copié » l’organisation du Milan AC mais j’ai retrouvé petit à petit des similitudes quand le PSG s’est repris en main. Essentiellement car les deux équipes ont les mêmes problèmes à régler.

Mini-Résumé :

7 à 8 mn Aucune équipe n’a vraiment le dessus
10 à 16 mn Domination Lyonnaise après le but
17 à 23 mn On retrouve un peu de maîtrise et on se met en position de contre-attaque en quelques touches de balles comme je l’ai souligné plus haut. Malheureusement la dernière passe est trop souvent mal négocié.

23-31 mn Verratti et Marquinhos ont commencé à alterné leurs positions . Résultat, les relances étaient meilleurs et Marquinhos avait un positionnement à la Gattuso en pressant plus haut. Ils ont alternés une autre fois car ils ont, je crois, à nouveau voulu sécuriser l’axe suite à quelques contres. On continue à avoir des contres rapides avec notamment l’énorme occasion de Mbappé suite au centre de Cavani.

Je note d’ailleurs que les positionnements de nos 2 attaquants sont plutôt bons pour étirer l’équipe Lyonnaise défensivement. Dès le début du match on observait des espaces qui se créaient.

31-34 mn carton rouge de Kimpembe et VAR

35 à 45 mn Phase en 4-3-1-1 avec Neymar qui fait l’effort de se replier pour densifier le milieu. On fait quelques erreurs mais Lyon n’est pas vraiment dangereux dans le jeu hormis l’occasion de la tête pour Denayer sur le C.F.

45 mn Expulsion de Tousart.

Bilan de la seconde mi Temps

Neymar est totalement seul pour jouer dans le dos du milieu Lyonnais et va faire un carnage. KO technique de Lyon

Illustration
Pour ceux qui veulent voir en action le Milan AC, je conseille cette vidéo




C’est le fameux 3-3 mais les attaques du Milan en très peu de touche de balle vont vous rappeler le match du dimanche. De même on note un manque de pressing quand ils se font remonter au score ... Liverpool peut centrer ou tirer trop facilement. On a les mêmes défauts …

BILAN

C’est une tactique à mettre en place quand ton président décide d’empiler les offensifs … Mais je note que cela redonne une chance à Cavani d'être intégré efficacement au 11 de départ. La qualité de ses déplacements et les appels de Mbappé deviennent plus facile à exploiter. De même que pour des défenseurs centraux, la complémentarité c'est aussi des déplacements coordonnés.

Ensuite il faudrait que Marquinhos et Verratti alternent leur positionnement. La relance était logiquement plus difficile quand Marqui était dans l'axe.