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Forum de Culture PSG _ Les jeunes et la section amateurs du PSG _ [Formation] Débat autour de la formation

Écrit par : Dubdadda 24/06/2009 12:54

Cela fait plusieurs fois que nous avons une discussion le week-end à ce sujet et l’idée d’en débattre ici me semble intéressante.

Le constat est simple : le club semble vouloir s’appuyer de plus en plus sur la formation et cela tombe bien, la formation parisienne est performante. Face à une possible multiplication des contrats pro dans les prochaines années, quelle est la stratégie à adopter afin d’intégrer durablement le plus de jeunes au sein du groupe professionnel sachant que tous les néo-professionnels n’auront pas la maturité d’un Sakho ?

Si Sakho ou encore Makonda ont montré la voie en s’intégrant rapidement au groupe professionnel, les cas Ngog, Boli ou encore Mulumbu sont là pour rappeler que la transition entre le Centre de formation et le monde professionnel n’est pas toujours facile, surtout dans un club médiatique comme le Paris Saint-Germain.

Est-ce que la solution ne consisterait pas à développer à nouveau un partenariat avec un club de L2 afin de faire signer des contrats de longue durée aux jeunes puis les prêter dans la foulée sans option d’achat (un peu comme peut le faire le Bayern) ? Mais encore une fois, la gestion des joueurs prêtés pose elle aussi des problèmes tant ils éprouvent par exemple souvent les pires difficultés à rebondir après cette expérience.

Écrit par : Lask 24/06/2009 13:03

Y'a quand même un truc d'affolant dans ce club (je stigmatise le psg mais c'est peut être le cas ailleurs) c'est l'absence total de suivi des joueurs pretés. Le nombre de jeunes qui depuis deux ans dans les interviews t'expliquent qu'ils n'ont pas eu une seule fois un appel de Le Guen pour prendre des nouvelles, se faire féliciter ou se tenir informé et leur rappeler qu'on compte sur eux m'affole.

Dingue quand même que dans l'emploi du temps d'un Coach qui est quand même très très très loin d'être chargé il soit incapable de se tenir au courant des performances des jeunes. Forcemment ca a pour conséquence de pas donner l'impression que le pret est un temps utile, que les jeunes sont abandonnés à leur sort...

Vous avez cette impression ? C'est normal ? Une "spécificité" PLG ?

Écrit par : ommak 24/06/2009 13:14

Cette année c'est peut être la meilleur campagne de prêt que le PSG ait fait...

D'après moi, les prêts de Sankhare et de Ngoyi leur ont été très utiles. Ceci dit, il faut savoir comment va être géré leurs cas cet été, si on compte les prolonger, les vendre, les prêtés ....

Aujourd'hui un des principaux problèmes de ces jeunes est qu'ils signent un contrat de 3 ans (c'est la loi). Ils font une première saison au club, une deuxième en prêt (ou a moitié en prêt) et l'été venu, ils refusent de prolonger et veulent partir... C'est dommage pour le club et pour les joueurs...

Il n'y a pas de recette miracle si ce n'est que de les prolonger au bout de la première année avant de les prêter une ou deux fois, ou sinon d'avoir les arguments nécessaires pour les garder après leur deuxième année (Sakho et Arnaud ont été bien gérés de ce coté la).

Les cas Sankhare et Ngoyi vont montrer la voie...

Je ne sais pas si on compte les prolonger ou s'ils veulent se barrer...

Écrit par : lenzo 24/06/2009 13:33

Topic interressant, car je ne crois tout simplement pas qu'il y ait de vérité absolue ou de solution miracle à ce sujet.

L'échec sous nos colueurs de la génération 88-89 se doit d'être porteur d'enseignements, et le PSG va devoir remettre en cause sa politique globale une fois les jeunes passés professionnels.
Il n'est pas normal que des joueurs annoncés comme prometteurs et au dessus du lot en catégories jeunes ne parviennent que si peu à exploser chez nous par la suite.

Notre intention de s'appuyer sur des jeunes du centre est pour ma part une excellente stratégie, mais elle est à ce jour remplie d'incohérences.
J'ai l'impression que l'on empille de façon maladroites et mal réparties des signatures de joueurs juste pour nous revandiquer officiellement comme un club formateur. Quel est l'intérêt de signer en si peu de temps Mulumbu, N'goyi, Sakhare, Barrada et Chantome au millieu, Maurice, N'Gog, Boli et Arnaud devant?
Sauf rares exceptions, nous empilons des joueurs qui se retrouvent pros, mais sans réelles perspectives de jouer et je ne vois pas l'intérêt. Barrés au plus haut niveau, ils ne leur restent plus que les options CFA ou départs.

Je suis sûrement sévère, et je sais que beaucoup d'observateurs de la CFA vont me tomber dessus, mais je ne comprends aujourd'hui pas certaines signatures de joueurs, qui plus est quand ce sont à des postes assez pourvus. Nous avons des carences à des postes clés, et à côté de ça, nous empilons des signatures qui provoquent un sureffectif dans l'axe et devant.

Sakho et Makonda ont un talent et une maturité étonnantes, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que si ils ont eu leur chance aussi vite, c'est avant tout parce qu'ils jouaient à des postes où nous étions dépourvus.

Écrit par : Golazo 24/06/2009 13:39

Citation (ommak @ 24/06/2009 à 12:14) *
Les cas Sankhare et Ngoyi vont montrer la voie...

Je ne sais pas si on compte les prolonger ou s'ils veulent se barrer...


Ils leur restent tous les deux 1 an de contrat c'est bien ça ? (fin juin 2010). A mon avis, ils compenseront numériquement les départs de bourillon & Rothen si départs il y a. Après ça sera à eux de montrer qu'ils veulent rester & s'imposer durant la pré-saison.

Kombouaré a dit qu'il ne les connaissait pas. J'verrai bien N'Goyi en tant que défenseur central mais bon au niveau des milieux défensifs, ya bouchon.

Écrit par : tomysg 24/06/2009 13:53

Citation (lenzo @ 24/06/2009 à 14:33) *
J'ai l'impression que l'on empille de façon maladroites et mal réparties des signatures de joueurs juste pour nous revandiquer officiellement comme un club formateur. Quel est l'intérêt de signer en si peu de temps Mulumbu, N'goyi, Sakhare, Barrada et Chantome au millieu, Maurice, N'Gog, Boli et Arnaud devant?
Sauf rares exceptions, nous empilons des joueurs qui se retrouvent pros, mais sans réelles perspectives de jouer et je ne vois pas l'intérêt. Barrés au plus haut niveau, ils ne leur restent plus que les options CFA ou départs.


Sur ce point précis, je ne suis pas en ligne avec toi. Je pense qu'il faut faire signer pro tous les jeunes qui ont le potentiel de jouer en L1 ou L2 et cela quelque soit les perspectives à leur poste au sein de l'équipe 1.

Ensuite, soit le joueur s'affirme rapidement et devient une alternative intéressante pour le groupe pro (type Makonda voire Sakho qui est un cas à part car titulaire très jeune), soit on a des doutes sur ces capacités à s'imposer chez nous et on le prête, soit on sait qu'il ne peut pas s'imposer chez nous et on le vend même quelques centaines de milliers d'euros, c'est toujours ça de pris et ça finance le centre de formation. Et vbien évidemment pour les joueurs prêtés, il faut qu'on les suive quitte à dédier un mec à ça et on se repose la question à la fin du prêt pour savoir si on les garde, on les vend ou on les reprête (ce qui doit rester exceportionnel).

Du coup, Dub, ton idée de club de L2 partenaire me semblerait pouvoir être une bonne idée même si je pense que ce n'est pas indispensable car un joueur qu'on arrive pas à prêter en L2, c'est qu'on s'est gourré en le faisant signer.

Je sais pas si ça existe mais, à mon sens, je pense qu'il faudrait une sorte de comité officiel avec l'entraineur de la première, de la CFA, le directeur du centre de formatrion, le directeur sportif qui se réunisse 3 ou 4 fois dans l'année pour faire le point sur les joueurs prêtés, les jeunes prometteurs... quitte à rencontrer les jeunes pro n'ayant pas encore confirmé pour évoquer avec eux les meilleurs options pour leur avenir.

Pour moi, en résumé, la comm est primordiale et pour attirer les meilleurs jeunes, il faut montrer que certains sont intégrés en première mais que pour les autres, on les accompagne également pour leur permettre d'optimiser leur potentiel, même si ce n'est plus à Paris.

Écrit par : D'Alessandro 24/06/2009 14:17

De toutes façons c'est difficile de répondre à ce genre de question, cela pour tous les clubs. Je ne pense pas qu'il y ait de recette miracle.

Juste un exemple : Lyon ne comptait pas sur François Clerc, l'a prêté à Toulouse où il n'a rien foutu et ce dernier après cette mauvaise expérience était dans l'expectative. Personne ne le voulait vraiment vu sa saison au TFC. Il est donc resté à Lyon où il était encore sous contrat mais sans grand espoir de jouer. Jusqu'à ce que le titulaire du poste se blesse et son remplaçant était parti en toute fin de mercato je crois. Résultat, il a fini par avoir sa chance et - même si on peut en débattre - s'est retrouvé en sélection quelques mois plus tard.

Ca dépend donc des circonstances, il faut de la chance et que le joueur parvienne à la saisir. Des fois il n'y a pas de seconde chance.

D'une, on est un club quand même particulier, où il y a une certaine pression et une obligation de résultats. Compatible avec la formation ? Pas forcément évident. Après vu notre vivier, on est forcé de le faire, on serait cons sinon mais sans avoir une politique de club formateur, on doit avoir une politique d'élite pour notre formation. Seuls les meilleurs devront rester au club.

Après il y a plusieurs cas. Arnaud, Mabiala, N'Goyi ou Boli n'étaient pas au-dessus du lot par exemple, pas (ou une ou deux fois seulement) en sélection nationale de jeunes. Après il y a ceux qui avaient un potentiel évident, visible à leurs débuts et en sélection :
- Mulumbu avait fait des débuts énormes. Il a mal pris le virage quand il a été repositionné à droite, son prêt n'a pas été assez suivi et à son retour même quand il fait un bon match (à Monaco en Coupe), on ne lui donne pas sa chance.
- Chantôme, lui aussi bon à ses débuts puis moins puis devient carrément important pour le club avant de passer à travers cette saison. On ne l'a pas fixé à un poste, il a pas saisi sa chance en début de saison quand PLG commençait à le préférer à Clément, il a pas eu de chance avec les blessures aussi.
- N'Gog. Etant donné son niveau aperçu en sélection nationale cet été, son problème est avant tout mental et il ne passe pas le pallier. Ne semble pas savoir se faire mal aussi. Résultat, c'est quelque part logique qu'il ne se soit pas imposé, il faut être fort mentalement chez nous. Dommage, le potentiel brut est là mais ça suffit pas, faut que la tête suive.
- Sankharé : grosse performance lors d'un tournoi amical, ce qui lui a mis une certaine pression lors de ses entrées en pro, attendu qu'il était et il le savait. Au final il n'a jamais su comment jouer en pro chez nous, le mix entre trop en faire et avoir peur d'en faire trop était évident. Prêté, ses performances avec Reims lui ont appris certaines choses espérons, au niveau du comportement et de l'envie à avoir pour son poste. Ses performances en sélection sont bonnes, au club de lui montrer qu'on compte sur lui, il est encore jeune et si on le met dans de bonnes conditions, il peut apporter un plus cette saison.

Le meilleur exemple est forcément Sakho mais c'est quelque part un prodige. Doit-on se contenter que de ce genre de joueurs, extrêmement rares ? Si Thuram ou Basa avait signé, aurait-il autant joué (déjà qu'il fut blessé assez souvent aussi) ? Le talent est là, la tête aussi mais sur ce point il a aussi eu de la réussite.


Je pense que - comme déjà dit - il faudrait déjà mieux suivre nos joueurs prêtés. Et mieux choisir les clubs à qui on les prête. Je suis désolé mais un Sankharé n'aurait pas fait de mal à un Caen, Sochaux, Nantes ou Grenoble par exemple, surtout quand on voit ses performances en sélection. Je suis donc favorable à la solution du prêt (par exemple, il faut prêter Arnaud cette inter-saison pour voir ce qu'il a dans le ventre) pour ceux qui ont une trop forte concurrence à leurs postes et les autres doivent servir - en premier lieu - de remplaçant pour les titulaires.

Pour moi le club doit fonctionner comme ça : achat de très bons joueurs donc qui ont un certain coût et on ne dépense pas de fric dans des doublures, celles-ci doivent être nos jeunes. Quand on voit Makonda cette saison quand Armand a été blessé, il n'y a trop rien à redire. Donc faut arrêter d'acheter des Landrin, Hellebuyck, (Jallet ?)... des joueurs que tu prends pour être sur le banc mais vraiment dépenser notre fric pour des vrais renforts. Le reste, les jeunes.

Oui, il faut signer tous les joueurs susceptibles de faire une carrière pro mais il faut se dire qu'on ne pourra jamais en intégrer cinq ou six par saison. Faut donc faire une politique d'élite et prêté au maximum les autres selon les besoins de l'effectif professionnel. Certains seront peut-être concluants et il faudra alors intégrer ces joueurs à l'effectif pro.

Là, la génération 91 va avoir 19 ans la saison prochaine. Le moment d'intégrer petit à petit un Mavinga ou un Qasmi qu'on dit très prometteur. quelques entraînements avec les pros. Après, faudra faire un choix. Mavinga joue latéral gauche, poste de Makonda, donc on peut se poser la question si l'un d'eux aura le niveau d'ici peu pour tenir la route titulaire au club. Cette saison est donc importante pour voir l'évolution de Makonda. Faut le faire jouer le plus souvent possible, tous les matches de Coupe déjà. Faut voir ce qu'il a dans le ventre. Si c'est concluant, on pourra vendre Armand l'été prochain et compter sur lui et à Mavinga d'avoir la même trajectoire que Makonda en gros.

Pour les 90, je pense que Djadjedje doit être la doublure de Ceara cette saison. Qu'il joue en CFA en début d'année pour jouer contre des gabarits certains mais après, faut lui faire un minimum confiance, plutôt que de dépenser de l'argent pour une doublure. Il va sur ses vingt ans quand même et on le dit prometteur.

Les 92 devront avoir la part belle en CFA, à eux de démontrer qu'ils peuvent faire face à des adultes et les Tambe, Kamghain, Hery, Diarra pourraient alors faire de plus en plus d'entraînements avec les pros.

Au final, oui pour les prêts à des postes où il y a du monde mais faut largement mieux suivre ses joueurs prêtés et leur choisir de meilleurs points de chute et après que le club prenne certains risques. Un Makonda doit être doublure cette saison et aurait dû l'être davantage la saison dernière quand on se posait la question de "qui à la place d'Armand" en mettant Sakho ou même Rothen. Les plus gros espoirs, ceux qui sont au-dessus du lot même en sélection, on doit leur faire simplement une place. Pourquoi par exemple acheter un latéral droit remplaçant cet été, d'assez jeune, alors qu'arrivent Djadjédjé puis Tambe. Prolongeons Ceara (qui se blesse peu) et faisons confiance en ces jeunes pour l'avenir, tout du moins testons-les au moins (comme Makonda, il a fallu un coup du sort et l'UEFA pour que ça se fasse).

Écrit par : Pistache 24/06/2009 14:28

Problème complexe.
Ce que j'ai regretté la saison dernière, c'est surtout qu'on n'a jamais fait rentré petit à petit des jeunes.

Pourquoi ne pas faire jouer les 20 dernières minutes, ou 30 dernières minutes à un jeune, chaque match?
Si on mène un peu juste, on rentre un défenseur supplémentaire, si on mène large, on remplace un attaquant, si match nul, on tente un coup de poker (defenseur -> milieu, milieu def-> milieu offensif ) etc...
Bon, c'est de la théorie de footix, la fin, hein, j'en ai conscience ph34r.gif


Prêter n'a que peu d'intérêt, pour moi, sauf si c'est un joueur sur qui on compte VRAIMENT à l'avenir (et qui aurait déjà jouer des bouts de match comme ça).
Que peut penser un joueur qui part 6 mois ou un un titulaire, puis qui revient pour être sur le banc?
Si il aime un tant soit peu le foot, il voudra se barrer, c'est normal...

Écrit par : Dubdadda 24/06/2009 19:12

Citation (D'Alessandro @ 24/06/2009 à 15:17) *
Pour moi le club doit fonctionner comme ça : achat de très bons joueurs donc qui ont un certain coût et on ne dépense pas de fric dans des doublures, celles-ci doivent être nos jeunes. Quand on voit Makonda cette saison quand Armand a été blessé, il n'y a trop rien à redire. Donc faut arrêter d'acheter des Landrin, Hellebuyck, (Jallet ?)... des joueurs que tu prends pour être sur le banc mais vraiment dépenser notre fric pour des vrais renforts. Le reste, les jeunes.

Oui, il faut signer tous les joueurs susceptibles de faire une carrière pro mais il faut se dire qu'on ne pourra jamais en intégrer cinq ou six par saison. Faut donc faire une politique d'élite et prêté au maximum les autres selon les besoins de l'effectif professionnel. Certains seront peut-être concluants et il faudra alors intégrer ces joueurs à l'effectif pro.


Je suis d'accord avec toi sur ces points D'Aless. La complexité du sujet réside aussi dans le fait que chaque joueur possède son propre caractère et réagit différemment lors de son intégration au groupe pro (plutôt en retrait comme Ngoyi, en patron comme Sakho...). Il faut savoir donc adapter cette stratégie.

Citation
Mavinga joue latéral gauche, poste de Makonda, donc on peut se poser la question si l'un d'eux aura le niveau d'ici peu pour tenir la route titulaire au club. Cette saison est donc importante pour voir l'évolution de Makonda. Faut le faire jouer le plus souvent possible, tous les matches de Coupe déjà. Faut voir ce qu'il a dans le ventre. Si c'est concluant, on pourra vendre Armand l'été prochain et compter sur lui et à Mavinga d'avoir la même trajectoire que Makonda en gros.


Mavinga est défenseur central gauche, même si il peut jouer latéral (comme Sakho) wink.gif

Je suis d'accord sinon avec Ommak lorsqu'il dit que les prêts de Sankharé et Ngoyi ont été utiles car ils ont bénéficié d'un temps de jeu important. Reste à savoir comme tu dis comme cela va se goupiller cet été happy.gif

Écrit par : patoche051 24/06/2009 20:27

Ngoyi me semble mûr pour intégrer le groupe tout de suite, sa fin de saison avec clermont a été énorme.

J'ai des réserves pour sankharé, il est plus doué que son compère, mais il faut qu'il se bonifie encore, un retour sans temps de jeu conséquent le grillerait.

J'ai vu sankharé plusieurs fois avec reims cette saison, mieux vaut le prolonger et le prêter à nouveau mais hors de question de le vendre.

Écrit par : ommak 07/07/2009 10:43

Après ca commence serieusement à me déranger cette manie de signer des gamins de 16 ans pro (typiquement Areola c'est un peu abusé).

Qu'est ce qui empêchera demain, les gamins qui viennent de faire une fabuleuse saison chez les -14 ans, de demander de signer pro l'année prochaine ? Qu'est ce qui empêche un mec comme Mbaka (qui si je ne me trompe pas, doit avoir le même âge qu'Areola) de demander un contrat pro ???

Les mecs n'ont pas encore joué un championnat national et ils veulent déjà devenir pro...

Je trouve que c'est très dangereux pour leur carrière et pour l'avenir de la formation de manière générale... J'espère me tromper...

Écrit par : lenzo 07/07/2009 10:45

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 11:43) *
Après ca commence serieusement à me déranger cette manie de signer des gamins de 16 ans pro (typiquement Areola c'est un peu abusé).

Qu'est ce qui empêchera demain, les gamins qui viennent de faire une fabuleuse saison chez les -14 ans, de demander de signer pro l'année prochaine ? Qu'est ce qui empêche un mec comme Mbaka (qui si je ne me trompe pas, doit avoir le même âge qu'Areola) de demander un contrat pro ???

Les mecs n'ont pas encore joué un championnat national et ils veulent déjà devenir pro...

Je trouve que c'est très dangereux pour leur carrière et pour l'avenir de la formation de manière générale... J'espère me tromper...


Complètement d'accord avec toi sur le fond.

Mais malheureusement, les faire signer pro aussi vite est un des seuls moyens que l'ont peut avoir pour se protéger de grands clubs qui proposent des sommes d'argent démesurées pour des joueurs aussi jeunes.

Écrit par : Philo 07/07/2009 10:46

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 11:43) *
Après ca commence serieusement à me déranger cette manie de signer des gamins de 16 ans pro (typiquement Areola c'est un peu abusé).

Qu'est ce qui empêchera demain, les gamins qui viennent de faire une fabuleuse saison chez les -14 ans, de demander de signer pro l'année prochaine ? Qu'est ce qui empêche un mec comme Mbaka (qui si je ne me trompe pas, doit avoir le même âge qu'Areola) de demander un contrat pro ???

Les mecs n'ont pas encore joué un championnat national et ils veulent déjà devenir pro...

Je trouve que c'est très dangereux pour leur carrière et pour l'avenir de la formation de manière générale... J'espère me tromper...


C'est actuellement la seule façon de contrer les esclavagistes anglais. Et il y a un énorme ménage à faire chez les agents également.

Écrit par : ommak 07/07/2009 10:47

Citation (lenzo @ 07/07/2009 à 11:45) *
Complètement d'accord avec toi sur le fond.

Mais malheureusement, les faire signer pro aussi vite est un des seuls moyens que l'ont peut avoir pour se protéger de grands clubs qui proposent des sommes d'argent démesurées pour des joueurs aussi jeunes.


Ben je suis désolé mais en les signant pro tout de suite, on ne fait que retardé l'échéance... Areola va falloir renégocier son contrat pro pour une éventuelle prolongation avant même ses 18 ans (parce que la dernière année le joueur te tiens par les couilles et peut se barrer quand il veut où il veut). Le mec peut facilement te faire chanter sur une place de titulaire et ainsi de suite...

Pour moi ce n'est pas terrible, et on a intérêt à être armé pour affronter ce truc...

Écrit par : Dubdadda 07/07/2009 10:51

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 11:47) *
Ben je suis désolé mais en les signant pro tout de suite, on ne fait que retardé l'échéance... Areola va falloir renégocier son contrat pro pour une éventuelle prolongation avant même ses 18 ans (parce que la dernière année le joueur te tiens par les couilles et peut se barrer quand il veut où il veut). Le mec peut facilement te faire chanter sur une place de titulaire et ainsi de suite...

Pour moi ce n'est pas terrible, et on a intérêt à être armé pour affronter ce truc...


J'ai préféré déplacer vos posts pour alimenter le débat sur la formation qui dépasse le cas Mavinga wink.gif

Écrit par : sylvain 07/07/2009 10:58

Citation (Philo @ 07/07/2009 à 11:46) *
C'est actuellement la seule façon de contrer les esclavagistes anglais. Et il y a un énorme ménage à faire chez les agents également.

Entièrement d'accord.
Avec les nouvelles règles sur les inscriptions de joueurs en Champions League (aller voir comment l'UEFA définit un joueur formé localement...), les gros clubs européens vont être encore plus agressifs sur le marchés des jeunes joueurs.
Ce n'est que mon avis, mais le jour où Platini arrivera enfin à interdire les transferts de mineurs vers des pays étrangers, on aura fait un grand pas en avant.
En attendant, à part offrir tout de suite un contrat pro à leurs plus grands espoirs, je ne vois pas ce les clubs français peuvent faire.

Écrit par : Dubdadda 07/07/2009 10:58

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 11:47) *
Ben je suis désolé mais en les signant pro tout de suite, on ne fait que retardé l'échéance... Areola va falloir renégocier son contrat pro pour une éventuelle prolongation avant même ses 18 ans (parce que la dernière année le joueur te tiens par les couilles et peut se barrer quand il veut où il veut). Le mec peut facilement te faire chanter sur une place de titulaire et ainsi de suite...

Pour moi ce n'est pas terrible, et on a intérêt à être armé pour affronter ce truc...


Cela retarde l'échéance mais le club aura été en mesure d'évaluer sa progression et ne pas le voir progresser (ou non) Outre-Manche. Je m'inquiète plus sur les éventuelles jalousies que peuvent susciter au Centre ces contrats.

Quand il était passé sur RMC, Bertrand Reuzeau ne se réjouissait pas non plus de ces signatures mais c'est la seule solution avant, je l'espère, une loi qui interdise le départ des clubs formateurs avant 18 ans (Platini l'avait évoqué à l'occasion du forum européen du sport).

Écrit par : lenzo 07/07/2009 11:00

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 11:47) *
Ben je suis désolé mais en les signant pro tout de suite, on ne fait que retardé l'échéance... Areola va falloir renégocier son contrat pro pour une éventuelle prolongation avant même ses 18 ans (parce que la dernière année le joueur te tiens par les couilles et peut se barrer quand il veut où il veut). Le mec peut facilement te faire chanter sur une place de titulaire et ainsi de suite...

Pour moi ce n'est pas terrible, et on a intérêt à être armé pour affronter ce truc...


Comment veux-tu t'armer face à des sommes financières démesurées?

On ne peut pas entrer dans de la surenchère à proposer des sommes astronomiques à des joueurs qui ont tout à prouver.
On leur propose un challenge sportif et une chance fabuleuse de lancer une carrière dans un club à part, mais on ne peut pas non plus leur promettre à 16 ans des garanties sportives chez nous.

Comme l'a dit Philo, cela dépasse notre club. C'est tout un système et des mentalités à changer et à réguler.

Les agents et leurs envies de frics sont en train de pourrir ce sport, et ça me choque de voir des adolescents de 16 ans se faire manipuler par ces types sans scrupules.

Au lieu de s'agiter sur les fumis dans les stades, nos chères instances feraient bien de se pencher sérieusement sur des moyens de protéger nos clubs face à ce fléaux.

Quand aux joueurs, ils feraient bien de s'insipirer des flops ayant bousillés leurs carrières après avoir privilégié l'argent au sportif...

Écrit par : ommak 07/07/2009 11:02

Citation (Dubdadda @ 07/07/2009 à 11:58) *
Cela retarde l'échéance mais le club aura été en mesure d'évaluer sa progression et ne pas le voir progresser (ou non) Outre-Manche. Je m'inquiète plus sur les éventuelles jalousies que peuvent susciter au Centre ces contrats.


Je ne parle pas de jalousie mais du fait qu'un gamin tienne son club formateur par les couilles...

Prenons le cas Areola (je ne dis pas que le contrat pro est immérité, il a le talent c'est sur)... Le mec signe pro, dans 2 ans, si on ne lui promet pas une place de second gardien minimum le mec peut refuser de signer une prolongation même s'il est vraiment bon, du coup on perd gratuitement un joueur qu'on a fait progressé et qui n'a que 18 ans unsure.gif

C'est la où ce n'est pas normal... Encore Tambe, Kamghain, voir Mavinga ont 17 ans (tout comme Sakho et Sankhare) mais bon Areola peut être un précurseur de signatures vraiment précoces... Et ca ce n'est pas bien... Parce que renégocier une prolongation de contrat pro à 17 ou 18 ans, le joueur n'a plus les mêmes attentes vu son 'statut officiel'... Alors qu'il risque de ne pas avoir les capacités pour wink.gif

Écrit par : Dubdadda 07/07/2009 11:07

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 12:02) *
Prenons le cas Areola (je ne dis pas que le contrat pro est immérité, il a le talent c'est sur)... Le mec signe pro, dans 2 ans, si on ne lui promet pas une place de second gardien minimum le mec peut refuser de signer une prolongation même s'il est vraiment bon, du coup on perd gratuitement un joueur qu'on a fait progressé et qui n'a que 18 ans unsure.gif


Oui enfin ce sera un cas classique de négociation (mis à part l'âge). A lui d'être bien entouré (il l'est d'ailleurs) et au club de bien argumenter pour que la prolongation soit signée. Imaginons qu'on lui propose dans deux ans la place de second gardien, ce sera déjà pas mal pour un joueur de 18 ans (doux euphémisme). Un club anglais ne lui proposera pas mieux sportivement, il lui proposera seulement des valises de livres supplémentaires.

Écrit par : ommak 07/07/2009 11:08

Citation (Dubdadda @ 07/07/2009 à 12:07) *
Oui enfin ce sera un cas classique de négociation (mis à part l'âge). A lui d'être bien entouré (il l'est d'ailleurs) et au club de bien argumenter pour que la prolongation soit signée. Imaginons qu'on lui propose dans deux ans la place de second gardien, ce sera déjà pas mal pour un joueur de 18 ans (doux euphémisme). Un club anglais ne lui proposera pas mieux sportivement, il lui proposera seulement des valises de livres supplémentaires.



Sauf que s'il part, on l'aura rendu meilleur pour 'rien' unsure.gif

Écrit par : Dubdadda 07/07/2009 11:10

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 12:08) *
Sauf que s'il part, on l'aura rendu meilleur pour 'rien' unsure.gif


On tourne alors en rond parce que la question est toujours : y a t'il un autre moyen de les conserver en évitant de prendre ce risque ?
Je préfère encore les voir signer à 16 ans avec une chance qu'ils prolongent à 18 que de les voir partir à 16 ans (Nlundulu).

Écrit par : ommak 07/07/2009 11:13

Citation (Dubdadda @ 07/07/2009 à 12:10) *
On tourne alors en rond parce que la question est toujours : y a t'il un autre moyen de les conserver en évitant de prendre ce risque ?
Je préfère encore les voir signer à 16 ans avec une chance qu'ils prolongent à 18 que de les voir partir à 16 ans (Nlundulu).


Les forcer à signer 5 ans ce que tous les agents refusent...

Tu signes 3 ans, tu les prolonge le lendemain pour 2 années supplémentaire (c'est légal)

C'est simpliste mais je pense qu'il faut protéger le club et pas que le joueur wink.gif

Écrit par : lenzo 07/07/2009 11:15

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 12:13) *
Les forcer à signer 5 ans ce que tous les agents refusent...

Tu signes 3 ans, tu les prolonge le lendemain pour 2 années supplémentaire (c'est légal)

C'est simpliste mais je pense qu'il faut protéger le club et pas que le joueur wink.gif


Moi la question que je me pose, c'est est-ce que avoir un jeune prometteur de 16 ans est forcément synonyme de réussite 4 ans plus tard?

Si on suit ton raisonnement, on proposerait quand même un contrat pro pendant 5 ans à un mec sans aucune garantie sportive derrière.

Écrit par : Dubdadda 07/07/2009 11:16

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 12:13) *
Tu signes 3 ans, tu les prolonge le lendemain pour 2 années supplémentaire (c'est légal)


On peut contourner la règle des trois ans aussi facilement ?

Écrit par : ommak 07/07/2009 11:18

Citation (lenzo @ 07/07/2009 à 12:15) *
Moi la question que je me pose, c'est est-ce que avoir un jeune prometteur de 16 ans est forcément synonyme de réussite 4 ans plus tard?

Si on suit ton raisonnement, on proposerait quand même un contrat pro pendant 5 ans à un mec sans aucune garantie sportive derrière.


Ben si tu le signes pro à 16 ans c'est que tu le crois capable de percer non ?

Tu lui expliques qu'il a des étapes à franchir et qu'il n'a que 16 ans et tu lui garanties en quelque sorte sa présence dans le monde pro jusqu'à 21 ans...

Tu proposes un contrat à ceux que tu veux vraiment garder...Les autres, ben c'est moins prioritaire non ?

Écrit par : Dubdadda 07/07/2009 11:19

Citation (lenzo @ 07/07/2009 à 12:15) *
Moi la question que je me pose, c'est est-ce que avoir un jeune prometteur de 16 ans est forcément synonyme de réussite 4 ans plus tard?

Si on suit ton raisonnement, on proposerait quand même un contrat pro pendant 5 ans à un mec sans aucune garantie sportive derrière.


Tout dépend de quel joueur on parle. Concernant le cas d'Areola, il y a toujours une part de risque mais c'est quand même la référence française à ce poste de la génération 93 qui a confirmé au niveau international car il a été élu meilleur gardien lors des deux tournois auxquels il a participé avec la sélection française.

Écrit par : ommak 07/07/2009 11:19

Citation (Dubdadda @ 07/07/2009 à 12:16) *
On peut contourner la règle des trois ans aussi facilement ?



Peut être pas le lendemain, mais j'ai vécu ca avec Chantôme, le PSG l'avait prolongé d'un an 4 mois après son contrat pro (il a signé pro fin septembre, il a été prolongé en Janvier) avant de reprolonger 1 an et demi plus tard wink.gif

Écrit par : lenzo 07/07/2009 11:24

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 12:18) *
Ben si tu le signes pro à 16 ans c'est que tu le crois capable de percer non ?

Tu lui expliques qu'il a des étapes à franchir et qu'il n'a que 16 ans et tu lui garanties en quelque sorte sa présence dans le monde pro jusqu'à 21 ans...

Tu proposes un contrat à ceux que tu veux vraiment garder...Les autres, ben c'est moins prioritaire non ?


Non c'est sûr, et je suis d'accord avec toi.

Simplement, je trouve ça absurde et dommage d'en arriver là! Je ne pense pas que ça soit bénéfique pour le club et surtout pour le joueur.

Un contrat pro se mérite, et j'espère que certains ne se bruleront pas les ailes et ne prendront pas cette signature comme une fin en soit. Ca leur rajoute une sacré pression comparé aux autres joueurs et j'espère qu'ils auront consience qu'en plus d'être des joueurs prometteurs, ils auront un statut particulier à assumer.

Écrit par : Dubdadda 07/07/2009 12:43

Citation (ommak @ 07/07/2009 à 12:19) *
Peut être pas le lendemain, mais j'ai vécu ca avec Chantôme, le PSG l'avait prolongé d'un an 4 mois après son contrat pro (il a signé pro fin septembre, il a été prolongé en Janvier) avant de reprolonger 1 an et demi plus tard wink.gif


Oui mais Chantôme était majeur. Es-tu sûr qu'on puisse prolonger de cette manière un joueur mineur (sachant que légalement il ne peut pas signer un contrat d'une durée supérieure à trois ans) ?

Écrit par : Child Of Bodom 08/07/2009 16:05

De toute facon je crois que tout le monde est d'accord :

Il est aberrant de faire signer pro des gamins de 16 ans.
Mais tout le monde est egalement d'accord qu'il est totalement aberrant de payer 150K€ par moi un gars qui ne fait après tout que taper dans un ballon. Mais si on n'offrait pas ce genre de salaire les gars iraient voir ailleurs où on leur offre ce qu'ils veulent ...
Donc voila, c'est nul mais on n'a pas le choix et c'est un moindre mal.

Sur la débauche des jeunes comme sur le prix aberrant de certains transfert et le salaire monstrueux de certains joueurs, il n'y aura pas d'amélioration tant que ce ne sera pas régulé et reglementé. Il y aura toujours des gens pour faire monter les enchères et sombrer un peu plus dans la folie.

Platini bouge toi

Écrit par : Cydius 08/07/2009 16:16

Perso je ne trouve pas si aberrant de les signer pro. Ca revient au même que lorsqu'on signe un contrat pour de l'alternance en CAP par exemple.

Écrit par : ommak 08/07/2009 16:27

Les premiers catins dans l'histoire sont les agents...

Après les parents qui se font manipulés, mais bon c'est dingue de voir que certains risquent la carrière de leurs fils pour une question de thune...

Après tu m'etonne que 3 ans à 80 000£ par mois plus du boulot pour la famille c'est pas trop un echec même si le gamin fini a Dundee

Écrit par : Peyton 08/07/2009 16:30

A la limite si on devait signer un joueur pro à 16 ans parce qu'il a un talent qui confine au génie, au point de postuler à l'équipe 1ère, ça ne me choquerait pas.

Sauf que là, on signe un joueur juste pour ne pas se le faire piquer. Ce contrat qui devrait être l'ultime récompense pour ces jeunes, on le transforme en roue de secours pour encore une histoire de sous. Malheureusement, c'est la seule arme dont dispose auj les clubs formateurs pour ne pas se faire piller. Et dans ce contexte, c'est bien de l'utiliser.

Pour ces jeunes, ça donne une mauvaise image je trouve, et ça leur montre dès le plus jeune âge que c'est un peu eux les rois. On comprend ensuite tous les caprices de stars que peuvent avoir certains joueurs quand on ne les augmente pas tous les ans.

Le plus inquiétant c'est que les écarts n'ont pas fini de se creuser, j'ai l'impression.

Écrit par : mest 08/07/2009 16:42

Citation (Peyton @ 08/07/2009 à 17:30) *
A la limite si on devait signer un joueur pro à 16 ans parce qu'il a un talent qui confine au génie, au point de postuler à l'équipe 1ère, ça ne me choquerait pas.

Sauf que là, on signe un joueur juste pour ne pas se le faire piquer. Ce contrat qui devrait être l'ultime récompense pour ces jeunes, on le transforme en roue de secours pour une toujours une histoire de sous. Malheureusement, c'est la seule arme dont dispose auj les clubs formateurs pour ne pas se faire piller. Et dans ce contexte, c'est bien de l'utiliser.

Pour ces jeunes, ça donne une mauvaise image je trouve, et ça leur montre dès le plus jeune âge que c'est un peu eux les rois. On comprend ensuite tous les caprices de stars que peuvent avoir certains joueurs quand on ne les augmente pas tous les ans.

Le plus inquiétant c'est que les écarts n'ont pas fini de se creuser, j'ai l'impression.

C'est une mauvaise solution qui répond à une situation encore plus mauvaise.

En fait, il faudrait que la FIFA ou l'UEFA se penche sur le problème, mais serait-ce légal d'empêcher un jeune de 16 ans du PSG de signer à Liverpool selon le droit européen ? Pas sûr du tout.

Écrit par : taikai 08/07/2009 17:16

Dans l'absolu, au nom de la liberté des travailleurs (on peut parfaitement étre travailleur à 16 ans), il est interdit au sein de l'UE de restreindre la possibilité pour un travailleur d'aller monnayer son talent où bon lui semble dans la communauté.
Mais il semblerait, c'est déja ça, que les technocrates bruxellois soient favorables à une modification du statut du sport, pour en faire un statut à part, détaché du simple principe du marché unique. Ainsi il serait possible de légiférer "contre les traités actuelles" et limiter ainsi la mobilité des jeunes sportifs pour protéger la formation. Mais c'est clairement pas gagner, les anglais vont probablement trainer les pieds voir faire perdre tout intérêt à un tel texte comme ils ont pu le faire avec la liste des paradis fiscaux protégeant les iles anglo-normandes.

Écrit par : Varino 08/07/2009 17:45

Ce que je trouve débile et injuste dans cette méthode de débauchage par les grands clubs, c'est que ce sont des clubs qui de toute facon finissent toujours pas batir leur équipe à coups de millions. Pour des clubs comme Auxerre, Sochaux, Nantes, je trouve ca normal d'avoir beaucoup de jeunes, mais les clubs anglais, ou les grands clubs européens, qu'est ce que ca peut leur foutre sérieux? ils ont une telle puissance financière qu'au final ils peuvent se permettre de ne sortir personne de leur academie ou du moins juste un rendement normal de centre de formation, pas besoin d'acheter aux 4 coins de l'Europe. Mais nan, ils se sentent obligés de tout truster, et ca fait des dizaines d'étrangers paumés dont seulement 1 sur 15 finira par s'imposer.


Ensuite, faire signer pro à 16 ans, ca me dérange pas du tout et même si moralement le mec va se croire arrivé, je trouve ca normal dans un milieu aussi concurrentiel et où les salaires sont aussi élevés.

Écrit par : Dofr 08/07/2009 19:09

Citation (Varino @ 08/07/2009 à 17:45) *
Ce que je trouve débile et injuste dans cette méthode de débauchage par les grands clubs, c'est que ce sont des clubs qui de toute facon finissent toujours pas batir leur équipe à coups de millions. Pour des clubs comme Auxerre, Sochaux, Nantes, je trouve ca normal d'avoir beaucoup de jeunes, mais les clubs anglais, ou les grands clubs européens, qu'est ce que ca peut leur foutre sérieux? ils ont une telle puissance financière qu'au final ils peuvent se permettre de ne sortir personne de leur academie ou du moins juste un rendement normal de centre de formation, pas besoin d'acheter aux 4 coins de l'Europe. Mais nan, ils se sentent obligés de tout truster, et ca fait des dizaines d'étrangers paumés dont seulement 1 sur 15 finira par s'imposer.


Ensuite, faire signer pro à 16 ans, ca me dérange pas du tout et même si moralement le mec va se croire arrivé, je trouve ca normal dans un milieu aussi concurrentiel et où les salaires sont aussi élevés.


C'est pas débile vu les nouvelles regles sur le nombre de joueurs formées au club que tu dois/peux inscrire en coupe d'europe.

De plus, vaut mieux quand meme sortir un Messi de ton centre de formation que de l'acheter quand il aura exploser, c'est pas le meme prix.

Écrit par : L'Ex-A 08/07/2009 20:06

Citation (Nouma4ever @ 08/07/2009 à 20:57) *
On devient tout simplement un bon centre formation, voir un tres bon, c'est un mal pour un bien ...


je reprends ici le message de nouma,

pour moi un bon centre de formation, c'est un club qui forme un joueur, le lance en ligue 1 et en fait un titulaire indiscutable ou une valeur sûre du club, tu peux me citer un joueur du psg issu de la formation dans ce cas la ?

on est loin d'ètre un bon centre de formation, encore moins un très bon, on est loin de clubs comme rennes, caen, le havre, nantes, qui eux forment des joueurs et les font jouer

Écrit par : Raijojp 08/07/2009 20:25

Citation (L'Ex-A @ 08/07/2009 à 21:06) *
on est loin de clubs comme rennes, caen, le havre, nantes, qui eux forment des joueurs et les font jouer


Quand tu vois le contexte autour du club, difficile de faire jouer les jeunes, a part qu'ils ont un sacré potentiel comme Sakho.
Puis a défaut de les faire jouer au club, ils trouvent en général une porte de sortie correcte après leur expérience ici ^^

Écrit par : Nouma4ever 08/07/2009 20:51

Citation (L'Ex-A @ 08/07/2009 à 19:06) *
je reprends ici le message de nouma,

pour moi un bon centre de formation, c'est un club qui forme un joueur, le lance en ligue 1 et en fait un titulaire indiscutable ou une valeur sûre du club, tu peux me citer un joueur du psg issu de la formation dans ce cas la ?

on est loin d'ètre un bon centre de formation, encore moins un très bon, on est loin de clubs comme rennes, caen, le havre, nantes, qui eux forment des joueurs et les font jouer


La generation Sakho/Sankharé est la premiere prometteuse depuis de longues années, pour le moment sakho est titulaire annoncé, sankharé, n'goyi et arnaud sont pros et considérés comme des joueurs de rotation, ils ont progressé pour les deux premiers, l'un s'imposant en equipe de france espoir et l'autre faisant d'excellentes perfs en L2 ...

Les mecs n'ont que 20 ans et ont besoin de temps et de maturité, la saison prochaine devra leur permettre de s'affirmer veritablement en L1, à paris ou ailleurs .

On est pas nantes, caen, le havre ou rennes, c'est plus dur de s'imposer ici, et tant mieux d'ailleurs ...

Écrit par : amiox 08/07/2009 21:38

Pour répondre à L’Ex-A

Pour moi, un club qui a un bon centre de formation, est un club qui apporte une bonne formation sportive et scolaire à ces jeunes footballeurs, qui donne la chance aux meilleurs de pouvoir intégrer l'équipe fanion ou dans d’autres clubs pro et ne jette pas les "moins bons" comme de vieilles chaussettes.

Il ne faut pas se le cacher, tous les jeunes qui intègrent un centre de formation de football ne deviennent pas pro.
Il est donc essentiel qu'ils étudient dans de bonnes conditions, qu'ils suivent un cursus scolaire adapté.
Pour cela, ils bénéficient d'horaires aménagés, les classes ont un nombre d'élèves très restreint, ils étudient donc en petit groupe.
De ce côté, je dirai même qu'ils bénéficient de meilleures conditions de travail que n'importe quel élève lambda.

Pour ceux que le club ne souhaite pas conservé, il est important d'essayer de leur trouver un autre club d'un standing un peu inférieur. Dans ce sens, je sais que le psg est en partenariat avec Amiens et Châteauroux et propose donc ces moins bons joueurs à ces clubs et leur permet de réaliser des tests dans d'autres.

Pour l'aspect sportif, fini les terrains stabilisés du camp des loges, les jeunes du psg bénéficient, maintenant, de très bonnes conditions d'entraînement et de très bons entraîneurs. On sent une réelle progression des joueurs d’année en année. Pour illustrer ça, je prendrai comme exemple la génération des 13 ans DH de cette année qui tout au long de la saison a beaucoup progressé et, puisqu’on en parle beaucoup en ce moment, Chris Mavinga qui lorsqu’il est arrivé au centre, ne faisait pas parti des meilleures, au contraire je dirai même.
Je trouve que le psg l’a transformé, à tel point qu’à 18 ans, il vient de signer à Liverpool et était suivi par Arsenal.

Pour les meilleurs, l’objectif est de les intégrer petit à petit au groupe pro, de les prêter à un petit club de L1 ou L2 pour qu’ils s’aguerrissent et acquièrent de l’expérience, jusqu’à ce qu’ils deviennent des joueurs à part entière de notre équipe pro.

Pour te citer, des jeunes qui sont dans ce cas, il suffit de prendre l’exemple de Sakho, Cana, Chantôme, J Leroy, Anelka ….

De plus, ces dernières années, le niveau des jeunes du centre s’est considérablement accru, donc attend 3 ans et on verra si le psg n’arrive pas à sortir des très bons joueurs de L1 et à leur faire confiance. Et quand Nouma dit que le psg est un très bon centre de formation, je suis tout à fait d’accord. Pourquoi le psg propose aujourd’hui des contrats pro à des jeunes de 16 et 17 ans ? Parce que ce sont des jeunes bourrés de talent, convoités par les plus grands clubs européens et sur lesquels le psg souhaite s’appuyer dans les prochaines saisons.

Pour terminer, quand tu me cites Caen et Nantes comme bons clubs formateurs actuels, je suis juste plier en quatre. A ton avis, pourquoi Guyot s’est il fait virer de Nantes ?

Écrit par : Varino 08/07/2009 21:47

Citation (amiox @ 08/07/2009 à 22:38) *
Pour les meilleurs, l’objectif est de les intégrer petit à petit au groupe pro, de les prêter à un petit club de L1 ou L2 pour qu’ils s’aguerrissent et acquièrent de l’expérience, jusqu’à ce qu’ils deviennent des joueurs à part entière de notre équipe pro.

t'a un exemple de joueur pour qui ca a marché ce schéma?
généralement à Paris quand tu prêtes, c'est que le joueur n'a pas le niveau et quand il revient il ne l'a pas plus
j'espère que Sankharé me fera mentir mais sur ce que j'ai vu en EDF espoirs il n'a pas encore franchi ce palier

Écrit par : amiox 08/07/2009 22:19

Citation (Varino @ 08/07/2009 à 22:47) *
t'a un exemple de joueur pour qui ca a marché ce schéma?
généralement à Paris quand tu prêtes, c'est que le joueur n'a pas le niveau et quand il revient il ne l'a pas plus
j'espère que Sankharé me fera mentir mais sur ce que j'ai vu en EDF espoirs il n'a pas encore franchi ce palier



Ce schéma est un schéma classique, sur lequel le psg devrait s'appuyer un peu plus pour des joueurs comme Sankharé, N’goyi , Boli ...
Un débat avait d’ailleurs était ouvert par Dub à ce sujet et on en avait un peu discuté au camp des loges avec plusieurs personnes du forum.
Ce n’est pas en les prêtant 6 mois qu’ils vont s’aguérrir et acquérir de l’expérience.
Après si le joueur n’a pas besoin de cette étape tant mieux.

Écrit par : Dubdadda 09/07/2009 15:26

Les signatures concernant la génération 92 continuent :

Citation
Au club depuis l'été 2007, l'attaquant de dix-sept ans Benjamin Jeannot a paraphé, mercredi, son premier contrat professionnel de trois ans en faveur de l'AS Nancy-Lorraine.

Écrit par : PauletaSuperGoleador 10/07/2009 04:14

http://www.lavoixdessports.com/RC-Lens/Breves/2009/06/26/article_une-legislation-plus-rigoureuse-pour-les-jeunes.shtml

Écrit par : Parisian 16/07/2009 22:02

Je reprends le débat sur l'intégration des jeunes au PSG avec ce post de Nemeto sur le topic de Mavinga.

Citation (Nemeto @ 16/07/2009 à 20:15) *
Sakho Chantome Makonda actuellement, qui ont largement leur place. (sans parler des partants)

Combien à Lyon, marseille ou Bordeaux actuellement ?


Lyon a eu Benzema et Ben Arfa. Clerc actuellement.

Bordeaux ont Sertic, un Traore je crois pour les plus jeunes espoirs. Dans les titulaires, Tremoulinas, Planus et Chamakh quand meme. Ca fait quand meme pas mal, là ou on n'a qu'un seul titulaire à part entière dans notre 11 de départ.

L'OM ils ont un centre de formation de merde.

Écrit par : Dubdadda 31/07/2009 18:57

Citation
Pogba à MU, le Havre furieux

Le Havre a réagi par un communiqué long et virulent, vendredi, au recrutement par Manchester United de son plus grand espoir, capitaine de son équipe des moins de seize ans, Paul Pogba. Le club normand, relégué en L2, assure qu'un accord de non sollicitation a été signé dès l'automne 2006 avec le joueur et ses parents pour signer un contrat aspirant «dès lors que le joueur répondrait aux critères d'âges et de scolarité requis par la loi». C'est-à-dire en 2009-2010.

Mais «le club de Manchester United a offert de très fortes sommes d'argents aux parents du Ciel et Marine dans le but d'obtenir le transfert de leur fils en Angleterre, dénonce Le Havre. Au moment où de nombreuses voix, y compris au niveau de l'Union européenne, des gouvernements, ou de la FIFA et de l'UEFA s'élèvent contre la ''traite des mineurs'', Manchester United n'hésite pas à déraciner un gamin de 16 ans ! Le HAC rappelle que ce sont ces mêmes dirigeants qui, il y a quelques semaines, prétendaient donner des leçons de moralité à propos des sommes mises en jeux par certains clubs lors du marché estival et qui se retrouvent aujourd'hui à piller le HAC, et le football français, de l'un de ses meilleurs jeunes.»

Demande de sanctions

Le club havrais assure qu'il portera l'affaire devant «les instances» - il ne les nomme pas - pour «qu'elles dénoncent de tels comportements et qu'elles les sanctionnent lourdement». Il rappelle que la commission juridique de la Ligue a demandé, le 9 juillet dernier, que le contrat de non sollicitation soit «transformé en contrat». Pour le HAC, Manchester United est en conséquence «hors la loi». Milieu de terrain d'origine guinéenne né en 1993, Paul Pogba est le capitaine de l'équipe de France Espoirs des moins de 16 ans.


Lequipe.fr

MU (les clubs de Premier League en général) vahid.gif

Le Havre est vraiment le club français qui se fait le plus piller mellow.gif

Écrit par : sylvain 31/07/2009 20:40

Toujours la même chose. Tant que les transferts de mineurs ne seront pas interdits...Il faut que Platini passe aux actes maintenant!

Écrit par : laleto 31/07/2009 20:56

Je ne connais pas le cas Messi dans les details, mais n'est-il pas arrive' en catalogne a un tres jeune age?

Écrit par : Dante 31/07/2009 20:57

Le problème restera le même. Si le joueur veut aller s'enterrer, il attendra ses 18 ans.
Au temps qu'il se casse à 16 ans, ça coûtera moins d'argent au club. Je ne vois pas d'issue contre ça malheureusement.

Écrit par : D'Alessandro 31/07/2009 21:55

Citation (laleto @ 31/07/2009 à 21:56) *
Je ne connais pas le cas Messi dans les details, mais n'est-il pas arrive' en catalogne a un tres jeune age?

A 13 ans je crois oui, sa famille cherchant un club pouvant payer son traitement.
La seule solution, à l'heure actuelle, serait de faire un bilan de ces Français partis très jeunes à l'étranger et de l'afficher partout dans les centres de formation : je pense vraiment que les chiffres doivent être assez éloquents et même ceux qui ont réussi ne l'ont pas fait aussi bien qu'espéré (Aliadière).

Écrit par : Dofr 31/07/2009 23:05

Citation (sylvain @ 31/07/2009 à 19:40) *
Toujours la même chose. Tant que les transferts de mineurs ne seront pas interdits...Il faut que Platini passe aux actes maintenant!


On peut attendre quelques années a mon avis .

Citation (laleto @ 31/07/2009 à 19:56) *
Je ne connais pas le cas Messi dans les details, mais n'est-il pas arrive' en catalogne a un tres jeune age?


Messi est originaire de Rosario, dans la province de Santa Fe (nord-est de l'Argentine). À l’âge de 5 ans, sa grand-mère l'emmène passer des tests dans le club local, Grandoli, où il surpasse des adversaires de 12 ans. Il se retrouve par la suite dans le club des Newell's Old Boys.

À 10 ans, il ne mesure que 1,11 mètre : un médecin décèle une maladie hormonale. Sa carrière professionnelle est compromise. «Sans hormones de croissance, Lionel aurait atteint, au mieux, 1,50 mètre à l'âge adulte », racontait son père, Jorge, dans L'Équipe Magazine. À l'époque, aucun club argentin ne veut s'engager à payer son traitement à cause de la crise économique qui commence à sévir dans le pays. La famille Messi ne pouvait offrir le traitement de 750 euros mensuels.

La famille le présente en test au FC Barcelone en juillet 2000. Carles Rexach, le responsable du centre de formation, n'hésite pas et, selon la légende, fait signer le père de Messi sur une serviette en papier, un contrat « symbolique » en échange de la gratuité des soins médicaux.

Après cet essai concluant, la Masia, le centre de formation du FC Barcelone, prend en charge les soins médicaux de l'argentin qui s'installe en Catalogne en 2000 avec sa famille.

Merci, wiki. sleep.gif

Rien a voir, et on comprends pourquoi Messi aime tant le Barca, lui il n'ira jamais jouerau Real, j'en mets ma main a couper. wub.gif

Citation (D'Alessandro @ 31/07/2009 à 21:55) *
A 13 ans je crois oui, sa famille cherchant un club pouvant payer son traitement.
La seule solution, à l'heure actuelle, serait de faire un bilan de ces Français partis très jeunes à l'étranger et de l'afficher partout dans les centres de formation : je pense vraiment que les chiffres doivent être assez éloquents et même ceux qui ont réussi ne l'ont pas fait aussi bien qu'espéré (Aliadière).


Le probleme c'est qu'il y a des contre exemples, et au Havre justement ils en ont plusieurs : L.Diarra, Nzogbia....

Écrit par : TiMal75 31/07/2009 23:40

Citation (sylvain @ 31/07/2009 à 20:40) *
Toujours la même chose. Tant que les transferts de mineurs ne seront pas interdits...Il faut que Platini passe aux actes maintenant!


Légiférer ne servira à rien à mon avis.

Tu fais comment pour le jeune dont le père a trouvé un boulot mieux rénuméré ds l'entreprise à côté d'old Trafford?

Écrit par : Dubdadda 01/08/2009 11:00

Citation
Ce que les dirigeants du HAC oublient de dire c'est que l'indemnité de formation due pour les deux années passées de Paul au HAVRE leur rapportera au minimum 180 000€, alors que le coût d'un joueur en structure sous licence amateur se chiffre environ à 7000 € par an soit une belle plus value. Sans compter les futures indemnités sur transfert tout au long de la carrière du joueur.

Ce transfert n'est que le fait de nombreuses négligences du club du Havre. Nous n'emploierons pas le terme "voler", mais les recruteurs Havrais ont agit de la même manière avec le club de Torcy. Organisation de stage sans l'accord du club, signature d'une licence amateur sans prévenir le club de Torcy, signature d'un "pseudo ANS, accord de non sollicitation" jamais reçu à l'US TORCY alors qu'on doit en avoir un exemplaire s'il est correctement enregistré à la LFP.

A la rigueur que le club pro ne respecte pas le petit club amateur, on n'en a l'habitude. Mais quand on ne respecte pas le club, pourquoi alors respecter le jeune joueur ?.

Le club du Havre a fait signer Paul, amateur et aurait du lui proposer l'année préparatoire aspirant à la fin de la saison 2007/2008 ( à sa date anniversaire), ce qu'il n'a pas fait car apparement il ne comptait pas trop sur lui. D'ailleurs Paul jouait en début de saison 2008/2009 en 15 DH et non en 16 ans nationaux. A vouloir jouer petit, on perd gros...

On parle de déraciment à 16 ans, mais Paul a quitté la Seine et Marne à 14 ans. On parle de "traite des mineurs", alors que Paul va déménager avec ses Parents à Manchester,vivra de sa passion, aurra une scolarité adaptée avec des cours de soutien, etc... Un peu de respect pour les pauvres gens qui endurent réellement "la traite des humains" et qui en souffrent ou en meurent.

"Piller le Havre", si prendre un joueur constitue un pillage......!!! je vous invite messieurs du Havre a ouvrir un dictionnaire pour voir la véritable signification du mot pillage. Le football perd souvent le sens de la réalité !!!

En tous cas les clubs de Torcy et Roissy ne peuvent se réjouir et se féliciter de ce transfert dans un club si prestigieux.

Même si l'indemnité de formation que percevra les deux clubs Seine et Marnais est vraiement très loin (20 fois moins que celle percue par le HAC), alors qu'on sait que Paul a littéralement "explosé" en 13 ans DH sous la responsabilité de Stéphane Albe, et a bénéficié de tout le "savoir faire" des éducateurs Roisséens en Ecole de Foot avec la réussite qu'on peut constater maintenant.

En tout cas un beau moyen de faire "connaissance " avec les dirigeants mancuniens.


La réponse de Torcy ph34r.gif

J'ai mis un gras un constat qui vaut pour énormément de clubs pros. Ce serait bien qu'il y ait déjà un respect mutuel entre les clubs français et lorsque l'on voit la manière dont procède certains clubs pour recruter de très jeunes joueurs à des petits clubs français, on se dit qu'il faudrait avant tout balayer devant sa porte avant de donner des leçons whistle.gif

Écrit par : Playground 02/08/2009 16:54

Quid de la formation des milieux offensifs au PSG? Alors que le club est incapable de recruter des joueurs expérimentés, il aurait été appréciable que des jeunes viennent compléter le groupe, est-ce que ce sont des postes délaissés par les jeunes, le club?

Écrit par : Child Of Bodom 02/08/2009 16:57

Citation (Playground @ 02/08/2009 à 17:54) *
Quid de la formation des milieux offensifs au PSG? Alors que le club est incapable de recruter des joueurs expérimentés, il aurait été appréciable que des jeunes viennent compléter le groupe, est-ce que ce sont des postes délaissés par les jeunes, le club?

Sans vouloir m'avancer il me semble que dans qq années du milieu offensif va arriver a maturité, et du lourd (on croise les doigts)

Écrit par : Roberto Sedinho 02/08/2009 17:01

Je trouve que l'on a un petit problème niveau formation sur les milieus offensif excentrés.
Quand on a un gaucher qui joue milieu, on va avoir tendance à vouloir l'installer dans le couloir.
Les meneurs de jeu sont souvent déportés dans un couloir.
Et on a une tendance à vouloir mettre les attaquants qui ont des qualités de vitesse dans le couloir également.

Beaucoup à la base ne sont pas de vrai milieu offensif excentré type débordement/centre.
Je ne sais pas si dans les équipes de jeunes on a ce profil.

Écrit par : Dubdadda 02/08/2009 17:03

Citation (Playground @ 02/08/2009 à 17:54) *
Quid de la formation des milieux offensifs au PSG? Alors que le club est incapable de recruter des joueurs expérimentés, il aurait été appréciable que des jeunes viennent compléter le groupe, est-ce que ce sont des postes délaissés par les jeunes, le club?


Ce ne sont pas des postes délaissés par les jeunes même si ils souvent occupés par des joueurs évoluant auparavant dans l'axe. Si tu lis les compte-rendus de CFA, tu auras sûrement noté par exemple qu'on a eu un débat autour du positionnement sur le côté droit de Kamghain. En CFA cette saison, il y a des milieux offensifs prometteurs mais il faut voir comment ils se comportent durant les premiers mois en réserve avant de penser à une intégration dans le groupe pro.

Écrit par : Child Of Bodom 02/08/2009 17:05

Citation (Roberto Sedinho @ 02/08/2009 à 18:01) *
Je trouve que l'on a un petit problème niveau formation sur les milieus offensif excentrés.
Quand on a un gaucher qui joue milieu, on va avoir tendance à vouloir l'installer dans le couloir.
Les meneurs de jeu sont souvent déportés dans un couloir.
Et on a une tendance à vouloir mettre les attaquants qui ont des qualités de vitesse dans le couloir également.

Beaucoup à la base ne sont pas de vrai milieu offensif excentré type débordement/centre.
Je ne sais pas si dans les équipes de jeunes on a ce profil.

Tu veux dire genre carrément des ailiers type 4-3-3 ?

Écrit par : Dubdadda 02/08/2009 17:07

Pour rebondir sur ce que dit Roberto Sedinho, il est assez rare en effet qu'on ait un joueur qui réalise toute sa formation en tant que milieu offensif excentré. La majorité alterne entre le côté et l'axe (Honoré, Kebano, Bahebeck, Ayina, Sainrimat...) même si il y a certaines exceptions (Chemin, Lapelosa).

Écrit par : Roberto Sedinho 02/08/2009 17:13

Citation (Child Of Bodom @ 02/08/2009 à 18:05) *
Tu veux dire genre carrément des ailiers type 4-3-3 ?


Non par forcément, des ailliers de 4-4-2 plutot.
C'est qu'on a grosso modo des profils Zidane avec les anciens meneurs, des profils Giuly avec les anciens attaquants.
Un vrai aillier type Figo, Beckham, Giggs, c'est peut être 1 par génération.
Après je parle de ce je connais, c'est peut être différent en IDF vu l'abondance de joueurs.

Écrit par : kriek 02/08/2009 17:25

Citation (Roberto Sedinho @ 02/08/2009 à 18:01) *
Je trouve que l'on a un petit problème niveau formation sur les milieus offensif excentrés.
Quand on a un gaucher qui joue milieu, on va avoir tendance à vouloir l'installer dans le couloir.
Les meneurs de jeu sont souvent déportés dans un couloir.
Et on a une tendance à vouloir mettre les attaquants qui ont des qualités de vitesse dans le couloir également.

Beaucoup à la base ne sont pas de vrai milieu offensif excentré type débordement/centre.
Je ne sais pas si dans les équipes de jeunes on a ce profil.

On met souvent les meneurs de jeu sur les côtés à cause de la tactique. Les vrais 10 se font vraiment rarissimes à haut niveau donc autant rendre un Mimoun ou un Honoré polyvalent en les formant aussi à un poste où leur qualités s'expriment peut être moins bien mais où ils ont plus de chance de jouer en montant de niveau.

Écrit par : Dubdadda 09/08/2009 11:31

Citation
J'ai quelques questions sur la formation et le tranfert de jeunes joueurs :

Les clubs étrangers recrutent vers quel âge ? Vers 15 ans ou un peu plus tard ?

Quel sont les méthodes de transferts de joueurs si jeune ? Et que peux faire le club ou ils évoluent (le PSG) pour les empêcher de partir?

Autre question hypothétique pourquoi nous ne faisons pas la même chose avec d’autres jeunes talentueux ? La loi française ? La confiance en notre centre ? Question d’éthique ?


Message de Xo157 déplacé wink.gif

Écrit par : kriek 09/08/2009 11:42

Un joueur peut quitter la France à partir de ses 16 ans il me semble, donc les clubs étrangers recrutent dès les 16 ans comme Paul Pogba le capitaine de la sélection des -16 qui vient de signer à MU.

Tant que le joueur n'a pas signé pro, le club formateur ne peut rien faire, on l'a bien vu avec Mavinga qui venait de signer un contrat stagiaire de 2 quelques mois auparavant.

Enfin on ne fait pas pareil parce que premièrement ce n'est pas dans les habitudes françaises, ensuite on n'est pas attirant comme peut l'être MU ou Arsenal pour un jeune évoluant déjà en centre de formation et enfin on ne peut pas mettre les sommes que mettent les clubs anglais pour des jeunes alors qu'on en a déjà des joueurs excellents.

Écrit par : kriek 09/08/2009 11:54

En fait le problème des offres des clubs anglais outre de piquer de temps à autres des excellents joueurs, c'est de totalement dérégler les normes financières chez les jeunes.

J'invente les chiffres mais si en temps normal un très bon jeune de 17 ans on lui propose un salaire de 3 000euros pour son contrat stagiaire, et que maintenant il a 10 clubs anglais qui lui proposent entre 15 000 et 30 000euros par mois, ça fait logiquement réfléchir les parents, intérêt sportif ou pas.

Avant il y avait 5 6 clubs anglais qui recrutaient activement à l'étranger et ils étaient sur les 3-4 meilleurs jeunes des clubs mais maintenant tous les clubs anglais sont là et ils sont sur tout le monde, du coup c'est leurs offres qui vont devenir la norme et financièrement un club français ne peut pas suivre.

Comme je le disais à Dub, le problème c'est que rien ne bouge au niveau réglementation, et c'est même la lois sur l'obligation d'avoir des joueurs "formés" au clubs qui empire les choses et fait que les clubs anglais sont de plus en plus agressifs.

Écrit par : Dubdadda 09/08/2009 11:58

Citation
Les clubs étrangers recrutent vers quel âge ? Vers 15 ans ou un peu plus tard ?


Citation
C/ Le Règlement de la FIFA et les transferts

L’article 19 du Règlement du Statut et du Transfert des joueurs de la Fédération Internationale de Football Association pose le principe d’interdiction de transfert du mineur : « en principe, le transfert international d’un joueur ne sera autorisé que si le joueur est âgé de 18 ans au moins ».

Trois dérogations sont apportés à ce principe, toujours d’après l’article 19 :

-si les parents du joueur s'installent dans le pays du club, pour des raisons étrangères au football ; ou

-si le transfert a lieu à l'intérieur de l'Union européenne ou au sein de l'Espace Economique Européen, pour les joueurs âgés de 16 à 18 ans. Le nouveau club devra respecter les principes suivants :

i. le club est tenu d'élaborer un projet pour la formation sportive et pour l'éducation adéquate du joueur au plus haut niveau national ;

ii. le club est tenu de garantir au joueur, en plus d'une formation sportive, une éducation académique, scolaire et/ou une formation professionnelle qui lui permettra d'exercer une autre profession à la fin de sa carrière de footballeur professionnel ;

iii. par ailleurs, le club est tenu de tout mettre en œuvre afin d'offrir un encadrement optimal au joueur (hébergement optimal dans une famille d'accueil ou dans le centre du club, mise à disposition d'un tuteur au sein du club etc.) ;

iv. au moment de l'enregistrement d'un tel joueur, le club doit fournir à l'association concernée les preuves qu'il est à même de respecter les dispositions et obligations précitées ; ou

c) si le joueur vit à 50 km au plus d'une frontière nationale et si le club auprès duquel le joueur souhaite être enregistré dans l'asso­ciation voisine se trouve à une distance de 50 km maximum de la frontière. La distance maximale entre le domicile du joueur et le club doit être de 100 km. En outre, le joueur doit continuer à habiter chez ses parents. Les deux associations concernées doivent donner leur accord exprès au transfert »


Source : Legisport

Légalement, les clubs anglais sont dans l'obligation d'attendre l'âge de 16 ans.

Citation
Quel sont les méthodes de transferts de joueurs si jeune ?


Les méthodes employées sont souvent les mêmes. L'exemple du tranfert de Pogba à Manchester en est le parfait exemple : les clubs de Premier League contournent le club en passant souvent par les "conseillers de joueur" (les joueurs de cet âge-là n'ont légalement pas le droit d'avoir d'agent et ceux-ci ne peuvent, en théorie, se rémunérer sur le transfert d'un joueur mineur), invitent le joueur à visiter les installations du club, proposent souvent de fortes sommes d'argent aux parents...

Le problème réside aussi dans le fait que ce manque d'éthique est observable aussi en France, comme l'a dénoncé Torcy avec le transfert de Pogba :

Citation
Organisation de stage sans l'accord du club, signature d'une licence amateur sans prévenir le club de Torcy, signature d'un "pseudo ANS, accord de non sollicitation" jamais reçu à l'US TORCY alors qu'on doit en avoir un exemplaire s'il est correctement enregistré à la LFP.


Citation
Et que peux faire le club ou ils évoluent (le PSG) pour les empêcher de partir?


Le principal rempart juridique est le contrat c'est pourquoi le PSG a proposé un contrat aspirant à ces jeunes au moment de leur entrée au Centre de Formation. Le Havre a tardé avec Pogba et MU en a profité pour le prendre à ses 16 ans... Mais cela ne suffit pas forcément (cas de Mavinag récemment comme l'a dit Kriek).

Citation
Autre question hypothétique pourquoi nous ne faisons pas la même chose avec d’autres jeunes talentueux ? La loi française ? La confiance en notre Centre ? Question d’éthique ?


Le PSG fait ce travail en préformation, l'Ile-de-France étant un vivier phénoménal. Certains clubs ont des partenariats avec des accadémies à l'étranger (Argentine pour Bordeaux, Cameroun pour Barcelone et Metz...). Concernant les tous jeunes joueurs, il existe des conventions de préformation et des ANS (accords de non sollicitation) qui permet, en théorie, de protéger les jeunes du centre de préformation face aux autres clubs français. Contrairement au PSG, beaucoup de centres de formations français ne respectent pas cette éthique et contournent les clubs (cas de Torcy et Pogba).

Écrit par : Noreaga 09/08/2009 12:03

Le PSG se met aussi à recruter des africains maintenant (Dembelé,Touré, je ne sais pas si Diarra est arrivé en France jeune ou non)

Écrit par : xo157 09/08/2009 12:05

Merci pour les réponses, quant on parle de changement de réglementation, c'est a quel niveau ? C’est des lois de l’UEFA qu’il faut ou bien des lois des pays concernés ?

Écrit par : Dubdadda 09/08/2009 12:13

Citation (kriek @ 09/08/2009 à 12:42) *
Tant que le joueur n'a pas signé pro, le club formateur ne peut rien faire, on l'a bien vu avec Mavinga qui venait de signer un contrat stagiaire de 2 quelques mois auparavant.


Ce point reste encore pour ma part assez flou. Comment se passe la résiliation du contrat dans ce cas là unsure.gif
Peut-on résilier un contrat aspirant de la même manière, je ne suis pas sûr étant donné que les joueurs sont mineurs.

Citation (xo157 @ 09/08/2009 à 13:05) *
Merci pour les réponses, quant on parle de changement de réglementation, c'est a quel niveau ? C’est des lois de l’UEFA qu’il faut ou bien des lois des pays concernés ?


C'est les lois de l'UEFA surtout. Platini voulait interdire par exemple le tranfert des joueurs mineurs (cela ne fera que repousser l'échéance mais c'est déjà ça, notamment pour les joueurs).

Voici les mesures prises par l'UEFA lors de la conférence de juin dernier :

Citation
Protection des mineurs

En ce qui concerne la protection des mineurs, Joseph S. Blatter a déclaré à l'assemblée : "Nous avons le devoir envers la jeunesse du monde entier de protéger les jeunes joueurs et nous devons le faire ensemble afin de mettre un terme à l'esclavage de ces jeunes joueurs !" La déclaration soutient pleinement les mesures décidées par le Comité Exécutif en mars 2009 (cf. circulaire de la FIFA n°1190), qui entreront en vigueur le 1er octobre 2009. Celles-ci sont les suivantes :

* une sous-commission de la Commission du Statut du Joueur sera chargée de l'étude et de l'approbation éventuelle de chaque transfert international d'un mineur, transfert qui pourra être justifié par l'une des exceptions stipulées dans le règlement applicable en la matière ; une approbation sera également requise pour chaque premier enregistrement d'un mineur non-ressortissant du pays dans lequel il souhaite être enregistré ;

* toutes les écoles de football qui n'appartiennent pas un club déjà enregistré seront tenues de s'enregistrer auprès des associations membres. En outre, tous les clubs qui gèrent un centre de formation seront tenus de signaler tous les joueurs mineurs à l'association du territoire dont dépend le centre de formation. Par ailleurs, chaque association est tenue de s'assurer que tous les joueurs fréquentant un centre de formation non lié à un club soient signalés à l'association ;

* enfin, le montant de l'indemnité de formation pour les joueurs âgés de 12 à 15 ans sera considérablement augmenté afin d'enrayer l'exode des jeunes talents.

Écrit par : Dofr 09/08/2009 15:34

Des mesures qui vont rien changer quoi, remarque que c'est mieux que la mesure sur le nombre de joueurs formés au club, qui au lieu d'aidés les clubs formateurs se retourne contre eux.

Je crois qu'il n'y pas grand chose a attendre de 'uefa ou de a fifa a part de beaux discours et des commissions grassement payées qui ne serviront a rien.

Écrit par : Noreaga 04/09/2009 09:31

Chelsea qui trinque pour Kakuta et MU qui est en passe de subir les mêmes conséquences pour Pogba
Il y a donc une justice cool.gif

Écrit par : Shakaboom 04/09/2009 09:48

Citation (Noreaga @ 04/09/2009 à 10:31) *
Chelsea qui trinque pour Kakuta et MU qui est en passe de subir les mêmes conséquences pour Pogba
Il y a donc une justice cool.gif


Malheureusement, je suis assez pessimiste étant donné que Chelsea va faire appel. La sanction sera probablement annulée et toute cette affaire n'aura valeur que d'avertissement.

En espérant que je me trompe.

Écrit par : Dubdadda 04/09/2009 09:50

Citation (Shakaboom @ 04/09/2009 à 10:48) *
Malheureusement, je suis assez pessimiste étant donné que Chelsea va faire appel. La sanction sera probablement annulée et toute cette affaire n'aura valeur que d'avertissement.

En espérant que je me trompe.


Ou sûrmement ramenée au mercato hivernal 2009-2010 comme la Roma auparavant. J'espère seulement que cela fera réfléchir tous ces vautours.

Écrit par : Shakaboom 04/09/2009 11:10

Citation (Dubdadda @ 04/09/2009 à 10:50) *
Ou sûrmement ramenée au mercato hivernal 2009-2010 comme la Roma auparavant. J'espère seulement que cela fera réfléchir tous ces vautours.


C'était à cause du cas Mexès pour la Roma ?

Écrit par : mest 04/09/2009 11:19

Oui, pour Mexès. wink.gif

Écrit par : Dubdadda 04/09/2009 15:32

Citation
JP Louvel : « Les clubs anglais ne respectent rien »

Après la forte pénalité infligée à Chelsea dans l’affaire Kakuta, Jean-Pierre Louvel a forcément le sourire. Il est un habitué des combats pour la garde des espoirs français face aux invasions anglaises. Après N’Zogbia avec Newcastle, c’est aujourd’hui Manchester United et Paul Pogba qui pourraient être sévèrement sanctionnés…

Que vous inspire la décision de la FIFA concernant Chelsea ?
Une grande satisfaction pour l’intérêt de la formation française. Je pense que c’est un signe fort qui est donné aux clubs anglais, qui font n’importe quoi. C’est une décision très importante, qui va dans le bon sens. Cela doit faire réfléchir ces clubs-là avant de s’engager à l’avenir dans ce genre d’actions. J’espère que ça va les freiner et qu’à partir de là, il y aura des orientations différentes dans leur politique.

Mais Chelsea va interjeter en appel. La décision à venir du TAS ne vous inquiète-t-elle pas trop ?
On verra ce qui sera décidé, je ne préjuge pas à l’avance. Mais dans les autres affaires, le TAS a souvent été plus dur que la FIFA, notamment dans le cas N’Zogbia par exemple. Même s’ils réduisent la peine, le signe a été donné. Désormais, avant d’employer ce genre de procédés, il faudra d’abord analyser les dossiers, savoir exactement ce qu’il en est auprès des jeunes et avoir plus de respect envers les clubs formateurs. Ca, c’est le message envoyé à Chelsea et dont Manchester pourra également s’inspirer.

Vous avez pu féliciter Gervais Martel depuis hier soir ?
Je ne l’ai pas eu ces dernières heures, mais on en parle régulièrement ensemble. C’est un sujet qui nous préoccupe tous les deux fortement, donc je suis très heureux pour lui qu’il ait obtenu gain de cause sur cette affaire. Il a non seulement défendu les intérêts du RC Lens, mais aussi les intérêts de la formation française. C’est ça l’essentiel.

Le mot “vol” dans toutes ces histoires n’est-il quand même pas un peu radical… ?
Quand on ne respecte pas la loi et qu’on pique des jeunes, vous appellez ça comment ? Il y a des textes, il y a des règles, il y a des engagements pris entre les familles et les clubs et tout ça mérite un autre respect que celui actuellement employé par les clubs anglais. Quand on se veut un grand club, c’est dommage d’agir dans l’illégalité.

Pouvez-vous nous expliquer les méthodes des clubs anglais pour attirer les jeunes ?
Ils appâtent les parents. Dans le cas de Paul Pogba, c’est assez simple. 100 000 euros pour le père, 100 000 euros pour la mère et une maison. Après, il y a aussi la promesse pour le joueur de signer l’année prochaine un contrat pro de 5 ans. Ce que je ne comprends pas très bien, soit dit en passant, puisque la FIFA interdit de signer des contrats de plus de 3 ans avant 18 ans. On respecte ça en France, il semblerait qu’en Angleterre, ça ne soit pas respecté non plus. Le problème est là : autant la France respecte un certain nombre d’éléments, autant les clubs anglais ne respectent rien. En l’occurrence, pour Pogba, il y avait un ANS (Accord de Non-Sollicitation, ndlr) et cela mérite bien plus d’égards de la part de ces clubs.

L’US Torcy sera-t-il également dédommagé pour la formation de Pogba… ?
Bien sûr ! Ils seront dédommagés au travers des indemnités de formation, comme tous les clubs amateurs le sont. C’est une règle très française. Il n’y a pas de problème là-dessus.

C’est donc le début de la fin pour les recruteurs anglais…
Si ça pouvait être vrai, j’en serais très heureux. Mais il y a toujours des petits malins et des clubs qui se croient plus forts que les autres. Ce risque continue d’exister, j’espère au moins qu’on va pouvoir le diminuer et l’enrayer à terme. C’est une première étape.


So Foot

Les chiffres sont éloquents sleep.gif

Écrit par : mest 04/09/2009 16:40

Tu m'étonnes que les gamins n'aient pas leur mot à dire. Quand les parents se voient offrir autant d'argent, c'est impossible de refuser.

On en revient donc toujours au même point : c'est aux instances dirigeantes du football de faire respecter les règles et de punir sévèrement les clubs qui passent outre.

Écrit par : Alexinho 05/09/2009 16:44

C'est sur que apparemment certaines lois ne sont pas respectées. Mais ce qu'il faudrait surtout (si ce n'est pas le cas) ça serait de faire les même règles pour les différents pays. Et je crois que c'est la dessus que l'UEFA a du mal.

Écrit par : Dubdadda 09/09/2009 10:30

Citation
Plainte de la Fiorentina ?

Après l'affaire Kakuta à Chelsea, et les accusations du Havre concernant le transfert de Paul Pogba à Manchester United, c'est au tour de la Fiorentina de se plaindre des agissements des Red Devils. Le club toscan aurait en effet pris des mesures afin de déposer une plainte auprès de la FIFA concernant le transfert du jeune Michele Fornasier. «Nous pouvons confirmer que nous avons été contactés par la Fiorentina au sujet du transfert de Michele Fornasier à Manchester United», indique un porte-parole de la FIFA ce mercredi, avant de préciser que «pour l'instant, aucune enquête n'a été ouverte car le documents administratifs ne sont pas encore complétés». Pour rappel Chelsea a écopé d'une interdiction de recrutement jusqu'en janvier 2011 pour ne pas avoir respecter la loi en terme de transfert de mineurs, lors du recrutement du jeune Lensois Gaël Kakuta en 2007.


Rennes, Fiorentina, Le Havre (cas différent)... les choses bougent. Même si les sanctions seront peut-être revues à la baisse, ces différentes attaques auront tout de même permis de mettre davantage en lumière ces agissements et de réveiller la FIFA à ce sujet. C'est une bonne chose.

Écrit par : Dubdadda 11/09/2009 08:55

Citation
Si vous avez un enfant qui est un bon musicien, quel est votre réflexe ? Le mettre dans une bonne école de musique, pas dans une moyenne. Pourquoi cela ne devrait-il pas être le cas en football ? Si un joueur va à Chelsea, Arsenal, Manchester United, tout est clair et il reçoit une bonne éducation. Regardez l’alternative. Si vous empêchez les joueurs d’être transférés avant 18 ans, que se passera-t-il ? Ils seront vendus de toute façon. A qui ? Aux agents. À quel âge ? À 13 ou 14 ans. Et où iront-ils ? Pas dans les grands clubs, où ils reçoivent une éducation de haut niveau.


La réponse de Wenger. Comme si la majorité des clubs de Premier League avait des leçons à donner aux clubs français en terme de formation whistle.gif Encore une fois, il aurait mieux fait de ne rien dire.

Écrit par : Dofr 11/09/2009 09:31

Citation (Dubdadda @ 11/09/2009 à 07:55) *
La réponse de Wenger. Comme si la majorité des clubs de Premier League avait des leçons à donner aux clubs français en terme de formation whistle.gif Encore une fois, il aurait mieux fait de ne rien dire.

Pauvre Wenger incompris.......Si il essaye régulièrement de nous piquer nos jeunes gratuitements, c'est juste pour leur donner une bonne éducation que le PSG est incapable de leur proposer, ça n'a rien a voir avec des questions de fric.........

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif vahid.gif

Jamais aimé ce type, mais c'est de pire en pire.

Écrit par : Noreaga 11/09/2009 10:08

Citation
Kaïs, 7 ans, file au Barça

La Tribune de Lyon racontait, dans son édition de jeudi, l'histoire incroyable d'un petit Lyonnais de sept ans, Kaïs, un surdoué passé par le FC Gerland et l'OL, et que les dirigeants de Barcelone ont déjà recruté pour assurer sa formation. Bluffés par son potentiel, ils l'ont agrippé en mai dernier après des journées de détection. Une fois son année de CE1 finie, le petit Lyonnais déménagera ce printemps en Catalogne.

«Les dirigeants de l'OL nous ont dit qu'ils en avaient gros sur la patate, raconte le père de l'enfant à La Tribune de Lyon. En trente ans, ils n'avaient vu que deux phénomènes avec un tel talent : Benzema et notre fils.» Radouane, le papa, un fondu de foot, a bien prévenu son rejeton : «Le foot c'est important, mais l'école, c'est très important. L'un ne va pas sans l'autre. Ce n'est peut-être qu'un rêve.»

Kaïs avait bien intégré que l'un n'allait pas sans l'autre. Dès l'automne dernier, il clamait à ses camarades de CP qu'il allait jouer au Barça. A ce moment-là, rien de tel n'était encore prévu.


C'est de plus en plus grotesque huh.gif , chercher des joueurs à 7 ans quoi, et puis à cet âge on peut être au dessus du lot mais c'est beaucoup trop tôt pour se faire une idée (déjà que 12/13 ans ca l'est)

Écrit par : Shakaboom 11/09/2009 12:30

Citation (Noreaga @ 11/09/2009 à 11:08) *
C'est de plus en plus grotesque huh.gif , chercher des joueurs à 7 ans quoi, et puis à cet âge on peut être au dessus du lot mais c'est beaucoup trop tôt pour se faire une idée (déjà que 12/13 ans ca l'est)


Grotesque, c'est le mot.

Ca n'a aucun sens de recruter un enfant de 7 ans, d'une part pour son équilibre psycho, et d'autre part d'un point de vue footballistique : aucune idée de la façon dont évoluera le gamin physiquement...

Écrit par : McSim 23/09/2009 15:44

Dans le dernier "LOSC Insider", un mensuel sur l'actu économique du football rapportée au LOSC, j'ai abordé la question de l'avenir de la formation et exposé le projet que les dirigeants lillois veulent mettre en place : celui de Mutualiser les Centres de Formations entre eux.

J'ai construit ce dossier à partir de recherches mais aussi d'entretiens avec Frederic Paquet, le DG Adjoint du LOSC en charge des questions administratives et sportives, et Jean Michel Vandamme, le Conseiller du président et directeur du centre de formation. J’ai aussi réalisé une interview de Luc Bruder le dir du cf du TFC.

Pour ceux que ça interesse, n'hésitez pas à me faire des retours sur ce que vous pensez de ce projet dans son ensemble.

http://www.losc.fr/users/presse/LOSC_Insider/n%B051___Formation___la_nouvelle_donne.inc/LOSCInsider51.pdf

PS : avant de me prendre cette remarque - qui de toute façon est inévitable -, sachez que ce support est un journal d'entreprise, donc sujet à une certaine "communication" qui nécessite que la forme soit assez "lisse". Ne vous attendez pas à de l'investigation journalistique. Par contre, au delà de ça, j'ai essayé de relater le fond de façon objective en posant le pour et le contre.

Écrit par : Roberto Sedinho 23/09/2009 16:47

J'ai pas tout lu donc j'ai peut être loupé le passage ph34r.gif mais ça serait pour des joueurs de quels ages?

Écrit par : kriek 23/09/2009 17:03

Personnellement l'idée de la mutualisation ne m'intéresse pas parce que humainement c'est vraiment la fin de l'esprit club. Quoiqu'on en dise, quand un prend un joueur à 13 ans et qu'on l'amène jusque chez les pros, le joueurs est attaché au club. Il y a des exceptions mais c'est minoritaire. L'attachement au club ne veut pas dire qu'ils mettent le club avant eux mais qu'il y a au moins un "esprit club" chez ces jeunes.

Là le LOSC ferait son recrutement au 4 coins de France, hop on les place dans le centre X pour que ça coûte moins cher, les joueurs s'entraînent et jouent toutes les semaines avec 4 mecs de Lens, 3 de VA, 4 de Boulogne et au final n'ont pas de contact avec "leur" club si ce n'est la paye à la fin du mois. Le LOSC les récupère au bout de 3 ans en criosant les doigts pour qu'il ne signe pas son premier contrat avec Manchester avec lequel il a autant d'attaches que le LOSC, sauf qu'ils payent plus et qu'ils jouent à un meilleur niveau.

J'exagère bien sûr mais c'est le risque de l'état d'esprit que risque d'amener cette solution.

Ensuite j'aimerais savoir comment ça se mettrait en place concrètement : Organisation des compétitions, qui décide du sportif, des encadrants etc.

Après aujourd'hui effectivement il y a trop de joueurs dans les centres de formation et ça coûte énormément d'argent (et encore le LOSC a le nombre de joueurs minimum dans chaque catégorie, d'où ses résultats "collectifs" moyen parce que ça oblige à faire du surclassement massif, ce qui n'est pas plus mal, d'ailleurs je trouve que le PSG a vraiment trop de joueurs sur la génération 93 par exemple).

Pour moi c'est vraiment partir d'un problème économique, trouver une solution économique puis essayer de lui trouver des arguments sportifs.

Par ailleurs je ne vois pas ce que vient faire le petit encart sur le sport US parce que le sport européen n'est vraiment pas comparable.

En fait j'aimerais avoir les détails de la mise en place concrète du projet pour pouvoir développer certains points parce qu'il y a encore trop de flou sur cette partie.


Pour résumer et axer le projet sur une éventuelle application au PSG, moi j'aime l'idée de voir les jeunes de la région Parisienne, déjà "supporter" du PSG, arriver au au club à 12 13 ans (voire avant pour une bonne partie) et évoluer d'année en année en défendant ce maillot et au bout finir professionnel, c'est à dire voir de plus en plus de joueurs comme Sakho. Ce n'est pas utopique, c'est seulement qu'on s'y ait mis très tard et qu'ils arrivent seulement maintenant mais ils arrivent en masse.
Surtout qu'on est le seul club en France dont le bassin de population permet de faire un recrutement uniquement régional et ainsi avoir un vrai sentiment d'appartenance. Il n'y a pas un seul autre centre de formation de bon niveau en France qui effectue un recrutement uniquement dans sa région. C'est une chance et il faut en profiter.

Alors après il y aura toujours l'argument du "on forme 18 joueurs pour n'en sortir que 3 pros", mais limiter son recrutement à 5 ou 6 éléments par génération à aussi des risques parce que si le recrutement est malchanceux (les meilleurs à 13 ans ne sont pas toujours les meilleurs à 20 ans) ou bien râté on va en payer 6 pour avoir 0 pro à la fin.
Tandis que si on se débrouille bien la formation peut être rentable.

La moyenne de l'investissement dans les centres de formations doit être autour des 4M€ par an (6 pour le LOSC je crois), donc déjà sortir un Eden Hazard et le vendre quelques années permet de rentabiliser et aussi d'éviter d'avoir à acheter un milieu offensif une fortune. Les centres de formation ne sont donc pas un gouffre financier.

Écrit par : McSim 23/09/2009 18:45

Merci pour avoir pris le temps de lire, déjà.

Kriek, ton point de vue sur l’attachement au club se défend. C’est d’ailleurs en substance ce que m’a évoqué Luc Bruder, le Dir du CF du TFC. Perso, je le partage également. Maintenant, il faut savoir une chose, c’est que même si le jeune en question passe 4-5 ans dans le club X, ça ne l’empêchera pas de signer dans le club Y si ce dernier lui propose mieux. L’attachement, je n’y crois pas trop. Bien sur que les gamins sont supporters d’un club et qu’ils rêvent d’y jouer. Si ça ne tenait qu’à eux, ils y feraient toute leur formation et prendraient le risque de se retrouver le bec dans l’eau. Mais voila, ils ont autour d’eux un entourage (ce mot n’est pas forcement péjoratif, il peut concerner les éducateurs, les parents, les amis, les agents, les profs) qui vont leur faire comprendre qu’ils sont là pour apprendre un métier et non pour vivre uniquement leur passion. Alors si les deux sont conciliables, tant mieux, mais s’il faut partir pour un autre club pour avoir un potentiel meilleur avenir, ils feront ce choix la in fine.

Perso, et à mon niveau qui n’a rien à voir, j’ai déjà pu en faire l’expérience. J’avais au même moment deux opportunités. Celle de bosser pour un mag sur le PSG, donc de vivre à 200% ma passion de toujours, d’etre abo gratuit au Parc, de côtoyer les mecs que j’ai toujours admiré…ou alors d’aller au LOSC, un club pour qui je n’avais aucune attache particulière à priori mais dont le projet et le poste en question était nettement plus intéressant sur bien des points. J’ai tranché pour la deuxième solution et je ne le regretterai jamais !

Pour en revenir au sujet, les jeunes sont très tôt des « mercenaires », c’est le marché en lui-même qui veut ça. Penser le contraire n’est (et ne sera que de plus en plus) une douce utopie. Le projet évoqué par le LOSC concernerait la formation de 15-19 ans, c'est-à-dire immédiatement après la pré-fo (là ou ce système existe déjà avec les Poles Espoirs, type INF Clairefontaine). En gros, le projet du LOSC est une sorte de Pole Espoir pour la Formation et non plus la préformation. D’ailleurs, pour en revenir à l’aspect amour du maillot, bon nombre de joueurs du PSG entrés à l’INF sont ressortis…en signant ailleurs. Je pense ici à Obertan et Diaby entre autres. Preuve une fois de plus que l’attachement est moindre. Les jeunes sont ici considérés à la façon d’étudiants type Grandes Ecoles. Ils sont là pour acquérir une formation à l’issue de laquelle ils iront monnayer leur talent chez le plus offrant (c’est la loi de l’offre et de la demande en somme)

Comment cela se déroulerait ? D’après les retours que j’ai pu en avoir (car je suis moi-même très curieux sur le sujet), l’idée serait que le jeune en question évolue sous le maillot des équipes jeunes des clubs qui accueillent la structure. Prenons ici l’exemple des meilleurs jeunes de Lille, Lens, VA et Boulogne qui seraient placés la semaine dans une école à Amiens. Et bien ils évolueraient sous la bannière de l’Amiens SC le week-end. Oui, le niveau de ces compétitions serait largement biaisé. Mais j’ai envie de dire. Et alors ? Quel est selon vous le fondement des championnats de jeunes ? Contribuer à rassasier l’esprit de clocher en voyant se confronter les différents cf des clubs pros entre eux ou accompagner les jeunes en question vers leur futur métier, celui de footballeur pro ? Ce sont deux façons de voir les choses. Visiblement, le LOSC aimerait davantage miser sur la qualité individuelle, sur l’épanouissement personnel du joueur à fort potentiel plutôt que sur la qualité collective de l’équipe. D’ailleurs, le club ne fait déjà pas de « championnite », c’est à dire que ses équipes jeunes ne sont pas composées des meilleurs joueurs de chaque classe d’âge. Le jeune à super potentiel est tjrs surclassé. Prenons l’exemple d’Eden Hazard, 18 ans. Pensez-vous qu’il aurait eu le même début de trajectoire s’il avait évolué systématiquement avec toutes les classes d’âge plutôt que de monter d’un cran pour se confronter à un niveau supérieur ? Aujourd’hui, il jouerait encore en U19 ! Le club souhaite donc miser à fond sur l’épanouissement de ce type de joueur plutôt que de miser sur des mecs qui on le fait, font et feront toujours l’appoint. Des « rampes de lancement pour les cracks » comme on les appelle.

Concernant l’encadré sur le sport US, j’ai bien tenu à nuancer le truc. Bien entendu que ce n’est pas et que ce ne sera jamais compatible. Mais force est de constater que plus le temps passe et plus les modèles US et Européens se rapprochent. La création future d’une Ligue Européenne irait dans ce sens. On en revient à la notion de « sport spectacle » que le LOSC défend à fond.

Concernant sa mise en place, j’ai essayé d’en savoir plus mais à l’heure actuelle, ce projet n’étant pas légal (chaque club de Ligue 1 doit à l’heure actuelle avoir un centre de formation personnel) pour pouvoir évoluer parmi l’élite. Les dirigeants lillois ont donc monté une sorte de lobby pour faire évoluer la loi dans le sens de la mutualisation. Car à la rigueur, le club pro ne renoncerait pas à la formation, il l’externaliserait en quelque sorte.

Le truc avec Eden Hazard c’est qu’un joueur comme ça, il n’y en a qu’un toutes les 3 ou 4 générations. Donc tu as aussi le risque de voir certaines classes d’âge passer totalement à coté. Le truc, (et sur ce point je suis d’accord), c’est qu’il a été identifié que pour un joueur, le palier le plus difficile à passer concerne la CFA au groupe pro. L’idée de partenariat avec un club étranger ou de L2 ou les joueurs seraient quasi systematiquement prêtés est une bonne chose.

Écrit par : Dubdadda 05/10/2009 12:46

On en a parlé hier avec Philo :

Citation
LE GROUPE PRO 2 : Le résultat direct de la politique de Claude Puel a été la mise en place, sous l'autorité de Bruno Génésio et Sonny Anderson, d'un groupe baptisé «PRO2», qui est à la fois un super groupe de CFA et un vivier naturel pour l'équipe une, son antichambre A', où Puel pioche selon ses besoins et selon les mérites des intéressés. Il regroupe les dix-neuf meilleurs espoirs de l'OL, de 17 à 21 ans, pas sur le facteur de l'âge mais sur celui des talents. Tafer, Gonalons ou Belfodil en sont directement issus.


Voici la nouvelle trouvaille de l'OL.

Écrit par : ommak 05/10/2009 12:55

Citation (Dubdadda @ 05/10/2009 à 13:46) *
On en a parlé hier avec Philo :



Voici la nouvelle trouvaille de l'OL.



Donné un nom au groupe de CFA wouhouuuuu ymca.gif

Écrit par : Dubdadda 05/10/2009 13:00

Citation (ommak @ 05/10/2009 à 13:55) *
Donné un nom au groupe de CFA wouhouuuuu ymca.gif


Ce n'est pas vraiment cela puisque ce groupe Pro 2 regroupe il me semble des joueurs qui évoluent aussi bien U19 qu'en CFA. Il y a aussi un groupe CFA et un groupe U19. Cela fait très élitiste et je ne sais pas comment cela est pris au Centre (jalousies par exemple).

Écrit par : fana 05/10/2009 13:07

Citation (Dubdadda @ 05/10/2009 à 14:00) *
Ce n'est pas vraiment cela puisque ce groupe Pro 2 regroupe il me semble des joueurs qui évoluent aussi bien U19 qu'en CFA. Il y a aussi un groupe CFA et un groupe U19. Cela fait très élitiste et je ne sais pas comment cela est pris au Centre (jalousies par exemple).


Je me dis exactement la même chose au niveau des jalousies, après peut être que cela permet à certains joueurs d'apprendre plus rapidement à mieux jouer ensemble si ils sont voués dans le futur à se rapprocher de la A.

Après je pense aussi que c'est un bon moyen pour l'OL de communiquer sur ses jeunes joueurs en les présentant comme des perles au niveau national et international.

Écrit par : ommak 05/10/2009 13:11

Citation (Dubdadda @ 05/10/2009 à 14:00) *
Ce n'est pas vraiment cela puisque ce groupe Pro 2 regroupe il me semble des joueurs qui évoluent aussi bien U19 qu'en CFA. Il y a aussi un groupe CFA et un groupe U19. Cela fait très élitiste et je ne sais pas comment cela est pris au Centre (jalousies par exemple).



Techniquement on a bien des joueurs de U19 qui s'entrainent avec la CFA, donc je ne vois pas ce qu'il y a de si revolutionnaire dans son annonce... ph34r.gif

Écrit par : Buscape 06/10/2009 09:53

Citation (ommak @ 05/10/2009 à 14:11) *
Techniquement on a bien des joueurs de U19 qui s'entrainent avec la CFA, donc je ne vois pas ce qu'il y a de si revolutionnaire dans son annonce... ph34r.gif


Si j'ai bien compris là bas aussi il y a un groupe d'entrainement U19 et un groupe d'entrainement CFA.
Mais en plus de ça, les meilleurs joueurs de 17 à 21 ans eux, s'entrainent à part. D'où le coté élitiste.

Écrit par : Varino 19/10/2009 13:51

Citation (Dubdadda @ 19/10/2009 à 14:46) *
Tu dois confondre avec Boli ou peut-être Soudant. Lorsque je prétends que les générations 92-93-94 sont prometteuses, je ne pense pas beaucoup me mouiller et il y a plusieurs joueurs que j'espère sincèrement voir percer au PSG. Après je pense que certains enterrent trop vite Sankharé mais cela reste mon avis et c'est un débat sans fin wink.gif

Pour ne pas trop dévier et si certains veulent continuer à en parler : http://forum.culturepsg.com/index.php?showtopic=622

Jte réponds ici wink.gif
Pour Loris Arnaud je suis sur de mon coup.
Je me souviens encore d'un article sur lui, c'était bien avant sa bonne demi saison en CFA qui lui avait valu son contrat pro (ca j'ai suivi grace a vous tongue.gif), il était très jeune, et ils en parlaient comme du phénomène de notre Centre de Formation, notamment une comparaison avec Henry (ou Anelka, pas sur, mais Henry je crois)...
Après j'avais suivi son nom avec attention dans vos sujets jeunes, pour voir son évolution.

Écrit par : Noreaga 19/10/2009 13:54

Je me souviens très bien de cet article, c'était dans Le Foot Paris avec Luyindula en couverture ph34r.gif .
Autant dire que ces sources sont bidons, ils ne se basent que sur des on dit , tu peux être sûr qu'ils ne vont pas suivre les matchs de jeunes, récemment j'ai lu un article sur les jeunes d'un magazine similaire (le même je crois) ou ils reprenaient des infos parsemées sur le net.
Bref.

Écrit par : Dubdadda 19/10/2009 15:31

Ok, je ne me souvenais plus happy.gif

Pour en revenir au sujet, je lis quand même par moment des énormités sur la formation au Paris Saint-Germain et comme par hasard, le sujet revient toujours lorsque les résultats ne suivent pas.

Écrit par : Roberto Sedinho 19/10/2009 15:45

Citation (Dubdadda @ 19/10/2009 à 16:31) *
Ok, je ne me souvenais plus happy.gif

Pour en revenir au sujet, je lis quand même par moment des énormités sur la formation au Paris Saint-Germain et comme par hasard, le sujet revient toujours lorsque les résultats ne suivent pas.


Le club a énormément communiqué sur ses jeunes, le renouveau de la formation etc donc les gens en attendent beaucoup en esperant voir arriver des jeunes de top niveau en oubliant que la formation ne se fait pas en une année et les spécificités du PSG en matière d'environnement.

Écrit par : Dante 19/10/2009 19:28

En ce qui me concerne, je constate juste qu'on fait signer des jeunes mais ils ne servent à rien. Je ne dis pas ça par rapport à leurs qualités mais je ne sens pas vraiment une volonté de les integrer à moyen terme dans le 11 ou dans les joueurs qui font 20-25 matchs dans la saison.

Ils sont juste pris parce que ça coûte moins chère qu'un vrai remplaçant et ça donne une bonne image.
On verra bien avec Kamghain et cie mais je reste perplexe.

Écrit par : TiMal75 19/10/2009 20:13

Citation (Dante @ 19/10/2009 à 19:28) *
En ce qui me concerne, je constate juste qu'on fait signer des jeunes mais ils ne servent à rien. Je ne dis pas ça par rapport à leurs qualités mais je ne sens pas vraiment une volonté de les integrer à moyen terme dans le 11 ou dans les joueurs qui font 20-25 matchs dans la saison.

Ils sont juste pris parce que ça coûte moins chère qu'un vrai remplaçant et ça donne une bonne image.
On verra bien avec Kamghain et cie mais je reste perplexe.


Je pense que cela dépend du coach en place.

Si cela avait été PLG en place, lors de la suspension de Sessegnon, il n'aurait pas chamboulé son système pour mettre Jallet MD, il aurait fait jouer Sankahré ou Chantome.

Maintenant qu'il y a des blessés, Arnaud ,Maurice ou Boli seraient entrés en jeu.

AK, lui, on a l'impression qu'il ne fait jouer les jeunes que contraint et forcé.

Il n'y a qu'à voir Barrada et Partouche qui on été priés de rester avec la cfa, alors que l'année dernière, ils s'entrainaient avec les pros.

Perso, de ce que je vois le règne d'AK ne sera pas bénéfique pour les jeunes.

Écrit par : Dubdadda 19/10/2009 20:20

Citation (Dante @ 19/10/2009 à 20:28) *
En ce qui me concerne, je constate juste qu'on fait signer des jeunes mais ils ne servent à rien. Je ne dis pas ça par rapport à leurs qualités mais je ne sens pas vraiment une volonté de les integrer à moyen terme dans le 11 ou dans les joueurs qui font 20-25 matchs dans la saison.

Ils sont juste pris parce que ça coûte moins chère qu'un vrai remplaçant et ça donne une bonne image.
On verra bien avec Kamghain et cie mais je reste perplexe.


Ce n'est pas forcément vrai selon moi. Je ne vois pas en quoi par exemple Ngoyi ne sert à rien puisque il a par exemple bien pallié l'absence de Makelele hier. Peut-être ne le considères tu pas comme un jeune car sa signature est assez ancienne. Si tu parles des signatures récentes, je pense qu'on ne peut pas mettre toutes les signatures dans le même panier. Mettre sur le même plan la signature de Barrada ou la prolongation de Maurice et par exemple la signature du premier contrat pro de Makonda n'est pas forcément judicieux selon moi. Si j'ai d'ailleurs un reproche à faire sur la gestion des jeunes et la post formation cela concernerait d'ailleurs Makonda car je regrette vraiment qu'il n'ait pas encore joué une seule fois en L1 ou surtout en Coupe.

J'attendrais pour ma part un peu avant de juger le travail de Kombouaré et Bertucci en matière de formation. Afougou et Owana Ndong se sont par exemple entraînés avec les pros ce qui prouve qu'il y a quand même un dialogue avec Reuzeau. Après, il est vrai que certaines situations (le cas Makonda par exemple) me laissent perplexe.

Écrit par : ommak 19/10/2009 21:03

Citation (Dubdadda @ 19/10/2009 à 21:20) *
Si j'ai d'ailleurs un reproche à faire sur la gestion des jeunes et la post formation cela concernerait d'ailleurs Makonda car je regrette vraiment qu'il n'ait pas encore joué une seule fois en L1 ou surtout en Coupe.


Si on doit prendre le cas de Makonda, il a joué comme les autres contre Boulogne et a été assez quelconque... Comme les autres quoi...

Le seul qui semble etre en phase de franchir un palier est Ngoyi... D'ailleurs c'est le seul qui a débuté titulaire en L1 ph34r.gif

Écrit par : kriek 19/10/2009 21:05

Makonda a joué en coupe à Boulogne wink.gif

Après c'est vrai que je ne sens pas également la volonté d'intégrer les jeunes afin de les avoir dans l'équipe type à terme. A part phénomène comme Sakho, les autres servent de bouches trous et ne jouent qu'en cas de blessures des titulaires alors qu'au vu des perfs des titulaires, c'est à peu près sur qu'ils feraient au moins aussi bien (quand on voit le début de saison d'Armand c'est du foutage de gueule).
Et même sans mauvaise perf on aurait pu tester un Sankharé ou un Chantôme titulaire au moins une fois. Enfin bon je ne suis pas à l'entraînement avec eux comme l'est Kombouaré mais ce n'est pas en les laissant sur le banc qu'ils vont progresser et déloger les titulaires.

Au final il n'y a qu'à voir Mabiala qui accumule du temps de jeu à Nice et qui a prouvé en quelques semaines qu'il avait le niveau ligue 1, sans être de niveau ligue des champions il n'est pas moins bon qu'un Traoré sur ce début de saison.

Écrit par : Rjay 19/10/2009 21:09

N'Goyi aussi avait été médiocre contre Boulogne, comme tous les joueurs. D'ailleurs, rien d'étonnant quand on met une équipe avec des joueurs qui n'avaient quasiment pas joué de la saison, sans ressort physique et sans repères collectifs.

Donc, dur de prendre le match contre Boulogne comme repère. Par contre, Makonda avait très bien tenu sa place lors des 4 matchs avec l'équipe Pro l'an passé: il semblait être serein, jouait calmement et avec justesse, et avait même tenté quelques dribbles. Et sa qualité de centre était pas mal du tout.

Cela m'a déçu de ne pas le voir du tout cette saison, surtout vu les performances d'Armand et le fait qu'on est aucun remplaçant gaucher. Ce qui a entrainé la compo folklorique en fin de match contre Nancy...

Écrit par : ommak 19/10/2009 21:11

Rjay,

Si ca ne tenait qu'a moi; Makonda, Sankhare et Chantôme jouerait plus souvent... Et on ne jouerait pas en 4-4-2... Mais en 4-3-3 adaptable en 4-3-1-2 ph34r.gif

D'ailleurs si ca ne tenait qu'a moi aussi Makelele ne serait pas titulaire à tous les matchs aussi ph34r.gif

Écrit par : Rjay 19/10/2009 21:13

Bon on est du même avis ommak. ph34r.gif

Sauf pour le 4-2-1-2, je préfère jouer à 11. ph34r.gif ph34r.gif

Écrit par : ommak 19/10/2009 21:16

Citation (Rjay @ 19/10/2009 à 22:13) *
Bon on est du même avis ommak. ph34r.gif

Sauf pour le 4-2-1-2, je préfère jouer à 11. ph34r.gif ph34r.gif


4-3-1-2

Ce n'est pas le topic mais avec nos joueurs, on pourrait eventuellement faire ca :

-----------Clement-------------
--Chantome-------Sankhare--
---------Sessegnon-------------
------Erding-----Giuly----------

Ou sinon


-----------Makelele--------------
--Sessegnon------Clement-----
--Giuly---Erding-----Peguy-----

Après j'aurais donné sa chance a Bourillon (sur ces deux matchs il était toujours meilleur que traoré), puis Makonda... Jallet est un putain de joker mais sur tout un match face a une defense regroupée c'est pas encore ca...

Écrit par : D'Alessandro 19/10/2009 21:25

Citation (kriek @ 19/10/2009 à 22:05) *
Makonda a joué en coupe à Boulogne wink.gif

Après c'est vrai que je ne sens pas également la volonté d'intégrer les jeunes afin de les avoir dans l'équipe type à terme. A part phénomène comme Sakho, les autres servent de bouches trous et ne jouent qu'en cas de blessures des titulaires alors qu'au vu des perfs des titulaires, c'est à peu près sur qu'ils feraient au moins aussi bien (quand on voit le début de saison d'Armand c'est du foutage de gueule).
Et même sans mauvaise perf on aurait pu tester un Sankharé ou un Chantôme titulaire au moins une fois. Enfin bon je ne suis pas à l'entraînement avec eux comme l'est Kombouaré mais ce n'est pas en les laissant sur le banc qu'ils vont progresser et déloger les titulaires.

Au final il n'y a qu'à voir Mabiala qui accumule du temps de jeu à Nice et qui a prouvé en quelques semaines qu'il avait le niveau ligue 1, sans être de niveau ligue des champions il n'est pas moins bon qu'un Traoré sur ce début de saison.

Oui enfin je ne regarde pas les matches entiers de Nice mais sur ce qu'on peut voir, sur les derniers matches, il est comme ses potes Larrys, à la ramasse.

Pour le reste, toujours le même truc, on est un club comme Paris, dur sinon impossible de lancer un N'Goyi à la place d'un Makélélé par exemple. Pour Chantôme, il ne fait rien de bon dès qu'il foule la pelouse, donc à vrai dire je ne le regrette pas.
Après j'aimerai bien qu'on teste Makonda, ça c'est sûr, et davantage Sankharé oui.
Le reste (Arnaud, Maurice) n'a pas le niveau.

Écrit par : Dubdadda 19/10/2009 21:26

J'avais effectivement totalement zappé le match face à Boulogne happy.gif

On verra bien ce qui va se passer dans les prochaines semaines.

Écrit par : kriek 19/10/2009 21:35

Citation (D'Alessandro @ 19/10/2009 à 22:25) *
Oui enfin je ne regarde pas les matches entiers de Nice mais sur ce qu'on peut voir, sur les derniers matches, il est comme ses potes Larrys, à la ramasse.

Pour le reste, toujours le même truc, on est un club comme Paris, dur sinon impossible de lancer un N'Goyi à la place d'un Makélélé par exemple. Pour Chantôme, il ne fait rien de bon dès qu'il foule la pelouse, donc à vrai dire je ne le regrette pas.
Après j'aimerai bien qu'on teste Makonda, ça c'est sûr, et davantage Sankharé oui.
Le reste (Arnaud, Maurice) n'a pas le niveau.

Pour Chantôme comme pour les autres on ne peut pas le juger sur des entrées en jeu. Tant qu'il n'aura pas accumuler du temps de jeu il ne pourra pas retrouver son niveau et le dépasser. Je me rappel très bien qu'il a porté l'équipe entière en janvier et février 2007 avec un niveau impressionnant pour son age. Depuis il a enchaîné les blessures et le banc de touche, mais ce niveau là en enchaînant les matchs je suis sûr qu'il peut le retrouver, mais ça ne sera surement pas au PSG malheureusement.

Écrit par : kriek 17/11/2009 23:20

Citation
Présidé par le socialiste Jean-Paul Huchon, le conseil régional d'Ile-de-France a voté mardi un crédit de 2 millions d'euros pour la création d'un centre technique régional de football ainsi qu'un pôle Espoirs à Choisy-le-Roi (Val-de-Marne), dont les ouvertures sont prévues en 2012. Mise en place en collaboration avec la ligue d'Ile-de-France (environ 240 000 licenciés), en complément du Centre technique national de Clairefontaine, cette structure, qui doit accueillir des jeunes de 14 à 16 ans et en intégrer une quarantaine chaque année, regroupera les fonctions sportives suivantes: entraînement, regroupements techniques, formation de cadres et compétition.

Il faut attendre les détails de ce que ce sera exactement mais ça fait encore plus de concurrence mais quelque part c'est nécessaire vu le nombre de bons joueurs en Ile de France qui ne peuvent pas bénéficier des structures d'un centre de formation.

Écrit par : Dubdadda 18/11/2009 00:14

C'est d'autant plus vrai que l'INF bat sérieusement de l'aile depuis plusieurs années...

Écrit par : Homer 18/11/2009 08:32

Je ne sais plus dans quelle catégorie de jeunes, mais ils prennent des claques sur claques l'INF...

Écrit par : Dubdadda 18/11/2009 09:49

Citation (Homer @ 18/11/2009 à 09:32) *
Je ne sais plus dans quelle catégorie de jeunes, mais ils prennent des claques sur claques l'INF...


Ils ont seulement une équipe en U17 et sont en effet très mal partis wink.gif

Écrit par : Ballack Odrama 18/11/2009 18:40

Citation (Homer @ 18/11/2009 à 08:32) *
Je ne sais plus dans quelle catégorie de jeunes, mais ils prennent des claques sur claques l'INF...



Citation (Dubdadda @ 18/11/2009 à 09:49) *
Ils ont seulement une équipe en U17 et sont en effet très mal partis wink.gif

A quoi ça tient à votre avis?

Beaucoup de bons formateurs sont partis de l'INF, mais on aurait pu s'attendre à ce qu'ils soient remplacés... A lire les differents CR des matches de l'INF ces dernières saisons ont dirait qu'il y a beaucoup moins de talent dans leur équipe. Au delà des résultats bruts l'INF est censé representer la crème de la formation française, je me dis que c'est le genre de chose qui peut influencer les parents des jeunes joueurs au moment d'y rentrer et permettre d'attirer les meilleurs, mais on dirait que l'INF a perdu de son prestige.

Une idée?

Écrit par : Roberto Sedinho 18/11/2009 19:04

Les clubs sont de plus en plus structurés et possèdent maintenant les même avantages que l'INF au vu des études aménagés etc donc il n'y a plus vraiment d'écart.
Les clubs pro recrutent également de plus en plus tot donc au lieu de se battre pour un joueur lors de sa dernière année, ils essayent de le prendre dès 14ans et donc autant jouer directement pour ce club plutot qu'aller à Clairefontaine ou il ne sera pas tout les jours sous le regard des éducateurs et pourrai perdre sa place lors de l'année U17 puisque quelqu'un jouera à sa place dans son club.

Écrit par : Nicovert78 18/11/2009 20:48

Petite question bête l'inf a-t-elle changé ses ages de sélections ?

Avant il me semble qu'ils prenaient les joueurs à 13 ans jusqu'à 15 ans, et jouait dans le championnat des -15ans. Maintenant qu'on est passé à U17, ont-ils changé leur age pour les 1ères année, 2ème année et 3ème année ? Ou il reste dans le meme format de sélection ?

Écrit par : kriek 18/11/2009 21:07

Citation (Nicovert78 @ 18/11/2009 à 20:48) *
Petite question bête l'inf a-t-elle changé ses ages de sélections ?

Avant il me semble qu'ils prenaient les joueurs à 13 ans jusqu'à 15 ans, et jouait dans le championnat des -15ans. Maintenant qu'on est passé à U17, ont-ils changé leur age pour les 1ères année, 2ème année et 3ème année ? Ou il reste dans le meme format de sélection ?

L'âge des joueurs de l'INF n'a pas changé.
Au début je crois qu'ils étaient en 15 ans nationaux, puis lorsque les catégories ont changées ils sont passés en 16 nationaux, à partir de ce moment ils ont eu donc 1 an de moins que leurs adversaires mais ils se maintenaient sans problème. Là les U17 nat concernent les joueurs du même âge que les 16 nat donc ça ne change rien.

Écrit par : Dubdadda 19/11/2009 15:55

Citation (Roberto Sedinho @ 18/11/2009 à 20:04) *
Les clubs sont de plus en plus structurés et possèdent maintenant les même avantages que l'INF au vu des études aménagés etc donc il n'y a plus vraiment d'écart.


Effectivement, même si les structures de Clairefontaine sont de très bonne qualité. Certains clubs se sont dotés de centre de préformation performants. Certains éducateurs qui ont fait la renommée de l'INF sont aussi partis. Ce sont leurs critères de sélection qui me laissent le plus perplexe.

Écrit par : Homer 25/11/2009 10:26

Plutot que de polluer le topic des U14, je prefere continuer le débat ici. Philo parlait de la différence de niveau d'un groupe de championnat dans les catégories de jeunes. Je viens de regarder les groupes d'U19 Nationaux la, donc on pourrait dire que si le PSG se balade dans sa catégorie, c'est que son groupe est plus faible que les autres ?
Dans le groupe du PSG U19, y'a quand meme pas mal de clubs pros ( hormis Magny, Besancon et Amneville ), c'est pas forcément le cas partout ( Gr. A 8 clubs pros, 11 dans le Gr. C, 12 dans le D ), le niveau y est il correct par rapport au niveau national ? Comment cela se termine t'il une fois les matchs aller-retour joués ? Une finale nationale ? Parce que la, on decerne 4 titres de champions de France ? ( question débile et je suis sur de pas être bon, pourune fois )

Écrit par : Roberto Sedinho 25/11/2009 10:54

Pour ce qui est des championnat nationaux, ils essayent d'équilibrer un minimun les rapports pros/amateurs (ils y a des amateurs qui n'ont d'amateur que le nom quand on voit les structures) et les différences se font surtout au niveau des championnat régionaux, pas tant que ça au niveau des nationaux.

Écrit par : Dubdadda 25/11/2009 10:57

Citation (Homer @ 25/11/2009 à 11:26) *
Philo parlait de la différence de niveau d'un groupe de championnat dans les catégories de jeunes. Je viens de regarder les groupes d'U19 Nationaux la, donc on pourrait dire que si le PSG se balade dans sa catégorie, c'est que son groupe est plus faible que les autres ?


Le PSG est dans l'un (si ce n'est le) des groupes les plus relevés en U19 Nationaux.

Citation
Dans le groupe du PSG U19, y'a quand meme pas mal de clubs pros ( hormis Magny, Besancon et Amneville ), c'est pas forcément le cas partout ( Gr. A 8 clubs pros, 11 dans le Gr. C, 12 dans le D ), le niveau y est il correct par rapport au niveau national ?


Je comprends pas du tout la question unsure.gif Si tu veux dire, est-ce que le groupe B est d'un niveau correct par rapport aux autres groupes, la réponse est au-dessus happy.gif

Citation
Comment cela se termine t'il une fois les matchs aller-retour joués ? Une finale nationale ? Parce que la, on decerne 4 titres de champions de France ?


Les quatre premiers disputent les demi-finales du Championnat de France U19. Il y a deux titres en U19 : le championnat et la Coupe Gambardella.

Écrit par : Homer 25/11/2009 11:04

Merci pour toutes ces réponses éclairées et précises. Une dernière pour la route ( ph34r.gif ), la Gambardella est calquée sur le format de la Coupe de France ?

Écrit par : Roberto Sedinho 25/11/2009 11:06

Citation (Homer @ 25/11/2009 à 11:04) *
Merci pour toutes ces réponses éclairées et précises. Une dernière pour la route ( ph34r.gif ), la Gambardella est calquée sur le format de la Coupe de France ?


Oui, au début les rencontres sont par zones et sans les nationaux exactement pareil.
D'ailleurs je crois que les nationaux rentrent au prochain tour.

Edit: tirage demain d'ailleurs.

Écrit par : Homer 25/11/2009 11:10

Merci pour toutes ces précisions, je dormirais moins con. wink.gif

Écrit par : Dubdadda 25/11/2009 11:13

Citation (Homer @ 25/11/2009 à 12:10) *
Merci pour toutes ces précisions, je dormirais moins con. wink.gif


Comme l'a dit Roberto, il y a 2743 équipes engagées cette année (grosse baisse). Au départ, il y a les phases éliminatoires par Ligue. Ensuite, il y a ce qu'on appelle un 1er Tour Fédéral (clubs pros sont exemptés de ce tour) dont le tirage est demain. Enfin, la compétition commence en janvier pour le PSG avec les 64èmes de finale.

Écrit par : Ballack Odrama 29/11/2009 13:57

Je met ça là aussi du coup:

Citation
M'Vila a tant attendu

Brillant dans les équipes de France de jeunes, Yann M'Vila, déprimé par le manque de confiance de Guy Lacombe, s'est imposé sous l'ère Antonetti.


Il y a quelques semaines, pour booster son milieu de 19 ans, Frédéric Antonetti interrogeait : Yann M'Vila est titulaire aujourd'hui, mais le sera-t-il en fin de saison ? Aujourd'hui, l'entraîneur du Stade rennais sous-entend que le jeune s'imposera de lui-même comme un candidat pour une place dans les vingt-trois Bleus à la Coupe du monde, louant sa «maturité exceptionnelle dans le jeu.» M'Vila, qui a cru a une blague sur le coup, a dix matches de L1 derrière lui. Tous joués cette saison sous la direction d'Antonetti. « Lui m'a dit des trucs et il les a faits en peu de temps, nous confie le jeune homme. L'année dernière, on m'a dit la même chose pendant des mois et ça ne se faisait jamais.»

A son corps défendant, Yann M'Vila était alors l'un des symboles de l'incompatibilité entre le président Frédéric de Saint-Sernin et son entraîneur Guy Lacombe, présumé détecteur de talents, mais qui se privait du capitaine de l'équipe de France des moins de 19 ans, celui que la DTN défendait comme un crack lors de quelques coups de fils passés à la Pinardère. «La saison dernière, je n'ai pris aucun plaisir, j'avais perdu con fiance en moi, confirme M'Vila. Je pensais que je pouvais postuler pour de petites entrées, mais le coach des pros m'a dit un jour : ''tu ne t'entraînes plus avec nous''. J'étais avec la CFA, parfois les 1992-1993 (NDLR : il est de 1990). Sans savoir pourquoi. J'ai attendu, attendu. Je n'étais pas heureux.»

Si M'Vila n'a pas flanché, c'est grâce à son deuxième club. L'équipe de France. Après l'avoir dirigé chez les moins de 18, Erick Mombaerts l'a surclassé en Espoirs dès son premier rassemblement cette saison, sans avoir vu M'Vila en L1, sur la foi de son Euro des moins de 19 ans cet été. « Je priais pour être dans chaque sélection la saison dernière, pour que je retrouve mes potes. J'étais triste de rentrer à la fin des stages. Le sélectionneur Jean Gallice ne comprenait pas ma situation, il me soutenait. ''Tu vas réussir''. Je voyais Boudebouz et N'Diaye jouer en L1...» Pour franchir un cap, M'Vila a envisagé un prêt en juin. Rennes, après avoir laissé filer Brahimi à Clermont, Oniangue à Angers, Camara à Vannes, Le Tallec à Dortmund, Souprayen à Dijon, Lemarchand au Havre et Lasimant à Sedan, a posé son veto sur le petit joyau de cette génération.

«Dréossi m'a beaucoup parlé, m'a dit qu'avec un nouveau coach, il y aurait de nouveaux choix. Lors de la 1re journée, j'étais à l'Euro. Pour la 2e, il y avait deux blessés, j'étais dans le groupe et je suis rentré après l'expulsion d'Inamoto. Pour la 3e, contre Marseille, j'étais titulaire.» Il n'est pas sorti de l'équipe depuis, devenu indispensable, presque avec facilité. «La L1, on s'attend toujours à ce que ce soit dur. Mais je trouve qu'il y a beaucoup d'espaces, on joue plus. En CFA, c'est beaucoup de rentre-dedans». Le plus drôle, suggère-t-il, c'est que la concurrence est plus intense cette année. «On était cinq pour deux postes avec Mbia, Lemoine, Cheyrou, Oniangue et moi. Cette année, nous sommes six avec Lemoine, Cheyrou, Inamoto, Doumbia, Tettey et moi.» Une chose a changé : «Le club a confiance.»

- Cédric ROUQUETTE


Je suis assez frappé de voir à quel point Rennes prête massivement ses jeunes. Outre les joueurs cités dans l'article il y a aussi des mecs comme Cheik N'Diaye, Lhadji Badiane, Kévin Bru et j'en oublie. A 20, alors qu'il à été formé à Rennes, un joueur comme Kevin Bru a déjà une saison et demie de Ligue 2 dans les jambes. J'aime bien la politique de ce club, ça permet surement à ces joueurs de ne pas stagner et de continuer leur formation à un niveau plus élevé que la CFA.

J'ai toujours en travers de la gorge le refus du prêt d'Arnaud à Strasbourg, alors qu'il ne joue pas chez nous et qu'on a déjà plusieurs joueurs qui peuvent évoluer au même poste. Même déception pour Partouche qui joue en CFA depuis quoi, 3 ans déjà?

La chose qui m'embête le plus à Paris au niveau de l'intégration des jeunes c'est le manque de continuité d'un entraineur à l'autre. Je ne connais pas toutes les attributions de Dréossi à Rennes mais j'ai l'impression qu'il permet de faire le lien pour les néo-pros lors d'un changement d'entraineur. J'ai vraiment le sentiment qu'il nous manque un directeur sportif pour remplir ce rôle à Paris. Évidemment c'est à l'entraineur de faire les choix au niveau de l'équipe première mais j'ai l'impression que chez nous dès que l'entraineur change les jeunes joueurs repartent de zéro et doivent à nouveau forcer la porte pour faire partie du groupe susceptible de jouer. Du coup je me dis qu'un directeur sportif aurait plus de poids par rapport à un entraineur des équipes de jeunes pour maintenir une certaine continuité dans le travail d'intégration des joueurs formés au club.

Bien sur il n'y a pas de méthode idéale. Je me dis que dans la mesure où on à jamais réussi à maintenir suffisamment de stabilité au poste d'entraineur à Paris (impossible d'envisager une carrière à la Wenger ou Ferguson qui peut planifier l'émergence de jeunes dans l'équipe type sur plusieurs années), avoir un directeur sportif concerné par cette problématique et moins exposé que l'entraineur de l'équipe première serait être un bon palliatif. Dréossi rempli plus ou moins ce rôle à Rennes, à Lyon Lacombe semble bien connaitre et se soucier dans une certaine mesure des jeunes talents. Il me semble qu'il nous manque un poste plus ou moins équivalent dans notre organigramme pour éviter de tout remettre en cause à chaque changement d'entraineur.

Écrit par : Ronan 01/12/2009 16:02

On a le droit de prêter combien de joueurs par saison ? Et combien un club peut il recevoir de joueurs prêtés (par un même club?) ?

Parce que dans ces cas là pourquoi ne pas se faire une antichambre en L2, parce que la CFA c'est bien joli mais y'a un fossé avec le monde pro...

Écrit par : tomysg 01/12/2009 16:31

Citation (Ronan @ 01/12/2009 à 16:02) *
On a le droit de prêter combien de joueurs par saison ? Et combien un club peut il recevoir de joueurs prêtés (par un même club?) ?

Parce que dans ces cas là pourquoi ne pas se faire une antichambre en L2, parce que la CFA c'est bien joli mais y'a un fossé avec le monde pro...


Je crois pas qu'il y ait de limites? Si?

Pour moi les questions seraient plutôt :
- Quel est le meilleur moyen de faire progresser le plus possible un espoir : prendre son temps ou l'aider à griller des étapes? Lui faire faire des apparition en L1 ou le prêter el L2?
- Vaut il mieux pour la CFA privilégier le niveau actuel ou le potentiel d'un joueur.
- Notre politique de formation doit elle être de masse ou élitiste.
- A partir de quand faut il considérer qu'un joueur peut être vendu car pas d'avenir chez nous (Cf Mulumbi, Mabiala ou à l'avenir, Partouche, Arnaud, Boli,...) et qu'il prend des places en CFA?
- ....,

Plein de questions dont je n'ai pas les réponses. Je sais bien qu'il n'y a pas de réponse toute faite dans un sens ou un autre et que chaque joueur est différent et tou et tout mais j'ai quand même l'impression qu'on a du mal à véritablement se positionner entre élitisme et formation de "semi-masse" et j'ai l'impression que ça nous est préjudiciable?
Chers experts ex-jeunes, qu'en pensez vous?
PS : merci de ne pas me répondre comme Luis : "le soir quand je me couche" cf guignols ph34r.gif

Écrit par : Ronan 01/12/2009 16:45

Quitte à faire signer des pro pour ma part je les prêterai direct à un club de L2 partenaire qui jouerait le rôle d'antichambre pro (on a le droit de reprêter un joueur autant de fois qu'on veut normalement)...On est clairement à la ramasse niveau jeune à Paris...On fait signer des mecs et en équipe première quand ils rentrent sur le terrain ça fait tâche parce que les mecs ont aucun bagage à part de la CFA super...
Un mec pro ça te coûte de l'argent alors autant qu'il t'en rapporte au lieu de les "laisser à l'abri" rolleyes.gif , à l'abri de quoi, c'est reculer pour mieux plonger...Les cracks on les remarque en pro pas en CFA, les Benzema, les Sakho, les Nasri on les a fait jouer jeune en A, ils ont relevé le défi c'est ça qui marche...

Écrit par : Dubdadda 01/12/2009 23:26

Citation (Ballack Odrama @ 29/11/2009 à 14:57) *
Bien sur il n'y a pas de méthode idéale. Je me dis que dans la mesure où on à jamais réussi à maintenir suffisamment de stabilité au poste d'entraineur à Paris (impossible d'envisager une carrière à la Wenger ou Ferguson qui peut planifier l'émergence de jeunes dans l'équipe type sur plusieurs années), avoir un directeur sportif concerné par cette problématique et moins exposé que l'entraineur de l'équipe première serait être un bon palliatif. Dréossi rempli plus ou moins ce rôle à Rennes, à Lyon Lacombe semble bien connaitre et se soucier dans une certaine mesure des jeunes talents. Il me semble qu'il nous manque un poste plus ou moins équivalent dans notre organigramme pour éviter de tout remettre en cause à chaque changement d'entraineur.


Citation
Le cas Partouche mets le doigt sur un certain dysfonctionnement de la formation au PSG et le manque d'un (ou de plusieurs ) homme(s) forts(s) qui font le lien entre la formation et le groupe pro.

Au PSG, on forme des jeunes et à leur dernier année de formation si ils plaisent à l'entraineur de l'équipe première, ils passent pros, sinon ils sont priés d'aller voir ailleurs.

Le problème, c'est qu'au PSG les entraineurs ne sont pas éternels et un jeune peut passer pro et ne pas plaire au prochain (Mulumbu, Mabiala,Arnaud).

De la même façon, tu laisse partir certains qui auraient pu servir au nouveau coach.( Par example M'Villa à Rennes qui ne plaisait pas à moustache , mais que Antonetti fait jouer).

Pour moi, la décision de passer pro devrait être prise d'une manière collégiale par des hommes qui seront encore là quand le coah de l'équipe première sera renvoyé et qui sauront défendre sa cause auprès du nouveau coach ou lui trouver un prêt si il ne va pas jouer.

A Rennes tu as Dréossi qui semble le faire et à Lyon tu as Lacombe qui le fait aussi bien.

A Paris , il semble qu'il ya 2 mondes, soit tu es en formation soit tu es pro.


Je me suis permis de copier le post de Timal75 car vos propos se rejoignent et je trouve que vous pointez du doigt une question très importante. Le PSG doit trouver un moyen de faire face à "la valse des entraîneurs" et ses conséquences en matière de post formation.

Difficile de répondre à tes questions TomyPSG. D'Alessandro avait parlé d'une formation forcément élitiste à l'avenir il me semble. Dans tous les cas, la gestion des générations 92-93-94, bien supérieures à ses précédentes, nous donnera des éléments d'indication. Selon moi, le gros soucis est la post formation à savoir la transition entre CFA et groupe pro (voir apparitions en L1).

Il faut sinon toujours avoir en tête que le but d'un club formateur est de donner des perspectives d'avenir dans le football à TOUS les joueurs du Centre donc il est logique que le club fasse joueur des joueurs qui n'ont pas forcément un avenir au PSG.

Écrit par : Varino 02/12/2009 00:58

On en revient au problème du directeur sportif...

Sinon pour revenir sur la méthode de prêter massivement, je suis de plus en plus pour. J'ai longtemps pensé que les prêts ne servaient à rien, mais je commence à me rendre compte que garder les jeunes au club sur le banc/en CFA ne marche pas forcément mieux. Donc ptet qu'une politique de prêts systématiques... le Real fait ca je crois, Porto oui, l'Ajax prête pas mal aussi, même s'ils intégrent bcp de jeunes direct dans leur équipe A. Des prets de 2 ans seraient pas mal d'ailleurs, ou alors 2 fois un an. Trop souvent on prete un mec en catastrophe au mercato et il n'a le temps de rien faire et ne s'impose pas

Écrit par : Madi$kwale 02/12/2009 01:37

Citation (Varino @ 02/12/2009 à 00:58) *
On en revient au problème du directeur sportif...

Sinon pour revenir sur la méthode de prêter massivement, je suis de plus en plus pour. J'ai longtemps pensé que les prêts ne servaient à rien, mais je commence à me rendre compte que garder les jeunes au club sur le banc/en CFA ne marche pas forcément mieux. Donc ptet qu'une politique de prêts systématiques... le Real fait ca je crois, Porto oui, l'Ajax prête pas mal aussi, même s'ils intégrent bcp de jeunes direct dans leur équipe A. Des prets de 2 ans seraient pas mal d'ailleurs, ou alors 2 fois un an. Trop souvent on prete un mec en catastrophe au mercato et il n'a le temps de rien faire et ne s'impose pas


Si seulement on pouvais (re)faire affaire avec Châteauroux et leur balancé un pavé de jeunes à nous comme le font de plus en plus Bordeaux ou Rennes ph34r.gif

Écrit par : ASD 02/12/2009 12:14

Citation (Madi$kwale @ 02/12/2009 à 01:37) *
Si seulement on pouvais (re)faire affaire avec Châteauroux et leur balancé un pavé de jeunes à nous comme le font de plus en plus Bordeaux ou Rennes ph34r.gif


On peut tout aussi voir en Belgique ou en Suisse également. Leur première ligue vaut bien nos Ligues 2... En suisse, cette génération pourrait s'etalonner avec les tous nouveaux champions du monde -17 ans.

Écrit par : D'Alessandro 02/12/2009 13:30

Citation (Dubdadda @ 01/12/2009 à 23:26) *
Il faut sinon toujours avoir en tête que le but d'un club formateur est de donner des perspectives d'avenir dans le football à TOUS les joueurs du Centre donc il est logique que le club fasse joueur des joueurs qui n'ont pas forcément un avenir au PSG.

Et c'est là où les avis peuvent être différents concernant notre club et où la question va devoir se poser. Je ne sais pas si c'est ton avis ici ou un constat global que tu fais sans donner ton opinion, mais pour ma part, je ne suis pas entièrement d'accord avec ça. On est le PSG, malgré tout ce qui arrive ces dernières années, on aura toujours - avec notre statut et notre pression - un minimum d'ambition et une exigence certaine et donc forcément seuls les tous meilleurs perceront aussi bien point de vue football que mental. C'est pas toujours évident de supposer l'évolution de jeunes joueurs, des fois suffit d'un déclic pour qu'un petit en retard se mette à faire des progrès considérables, mais on peut quand même penser que si un jeune n'est déjà pas au-dessus du lot chez les jeunes, il aura du mal à percer chez nous.

Bref, pour moi on va vraiment devoir faire un choix pour certains et être davantage "élitiste" qu'une "formation de masse". C'est triste à dire d'un certain côté mais on va devoir faire par ordre de priorité pour certains postes, favorisant la progression d'un jeune au détriment d'autres au même poste, tout simplement parce que c'est sur ce jeune que reposent le plus d'espoirs donc on fait tout pour qu'il atteigne son potentiel maximum et tant pis pour les autres, malheureusement. Donc ceux qui n'ont pas d'avenir au PSG, c'est mieux qu'il parte le plus tôt possible du club, pour le club mais aussi pour eux.

Encore une fois, ça peut paraître "cru" comme raisonnement, mais à un moment donné, on est un club de football professionnel, oui on doit tout faire pour notre club avant tout, donc favorisant les meilleurs sur ceux qui sont bons (pour être au PSG faut l'être un minimum) mais sans plus.

On en revient à la question que je posais récemment à propos du cas Djadjédjé. Ca semble être un bon joueur mais il a 19 ans ("que" 19 ans) mais on a déjà fait signé pro un joueur qui joue à son poste qui n'a que 17 ans. Derrière on a Sabaly qui a 16 ans et qui s'annonce prometteur et encore Ikoko, 15 ans. Bon ces deux derniers sont encore jeunes donc on va attendre un peu mais on peut penser qu'on a un petit "réservoir" à ce poste. Alors quid de Brice Djadjédjé ? On continue à le faire jouer latéral droit en CFA et ça freine quelque peu la progression de També et peut-être en même temps celles de Sabaly (qui pourrait ainsi prendre la place de També en U19) et d'Ikoko (même s'il s'est installé à droite en U17, Sabaly passant à gauche) ? Cela alors que ça semble être dur pour Brice d'avoir un contrat pro aux premiers abords ?

On a des générations très riches qui arrivent : 92-93-94 (plus Ongenda et Bambock) et il va y avoir embouteillage à plusieurs postes, des choix devront être faits, c'est forcé. Ca fera des malheureux, c'est sûr, mais on ne peut pas les emmener jusqu'à la fin de leur formation pour qu'ensuite on ne leur donne rien et qu'ils aient du mal derrière (parce que à 19-20 ans c'est plus dur de retrouver un club en général qu'à 17 par exemple), suffit de voir l'exemple de Diakhaby, même si sa blessure a peut-être joué. Sans citer de noms bien entendu, on sait déjà que certains auront du mal à percer chez nous, où le niveau d'exigence - encore une fois - sera toujours élevé, que s'ils passent pros ce sera "ric-rac", et le mieux donc à mon sens ce serait de leur faire comprendre et de leur laisser le choix, le club leur faisant clairement comprendre qu'à un moment donné il n'y aura plus "égalité des chances" (temps de jeu réparti à peu près équitablement) mais qu'il y aura des "privilégiés", ceux sur qui le club compte le plus, fonde le plus d'espoirs, les meilleurs quoi. Le centre de formation à 17 piges ça doit déjà être la dure loi du haut niveau. Après évidemment qu'on ne pourra pas avoir des équipes qui auront 100% de joueurs qui passeront pros, encore plus chez nous.

Écrit par : Noreaga 02/12/2009 13:41

Le mieux serait d'alterner entre deux joueurs afin qu'ils aient tout deux du temps de jeu.
Je pense aussi qu'il faut tout faire pour faciliter l'éclosion des plus prometteurs.

Écrit par : Roberto Sedinho 02/12/2009 13:53

Citation (Noreaga @ 02/12/2009 à 13:41) *
Le mieux serait d'alterner entre deux joueurs afin qu'ils aient tout deux du temps de jeu.
Je pense aussi qu'il faut tout faire pour faciliter l'éclosion des plus prometteurs.


Ca je trouve pas ça terrible, j'ai connu ça au niveau des gardiens et il n'y rien de plus frustant.
Que tu sortes un gros matchs ou que tu te déchires, tu sais que la semaine prochaine tu seras sur le banc, ça n'aide pas à se dépasser.

Écrit par : tomysg 02/12/2009 14:14

D'Aless, je suis assez d'accord avec toi. J'ai l'impression qu'une politique assez élitiste est nécessaire rien que pour permettre à nos jeunes de progresser le plus vite possible.
Derrière pour un sakho qui à 18 ans frappe déjà à la porte de l'équipe première, y'en a qui peuvent avoir un avenir chez nous mais sans possibilité de jouer chez nous en Ligue 1 à 180 ans soit car ils sont un peu friables soit parce qu'il y a des joueurs déjà bien installée à ce poste. Dans ce cas, quelle est la meilleure option pour sa progression à votre avis? Entraînement en pro + quelques apparitions en L1 + de la CFA pour le rythme ou un prêt en L2 ou à l'étranger (Effectivement, Belgique, Suisse) pour s'aguérir?

Écrit par : Lilian president! 02/12/2009 15:34

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum et je ne suit pas autant que vous l’actualité des jeunes, mais j’ai quand même mon petit avis sur la question.
J’en profite au passage pour féliciter (et remercier) les habitués du magnifique travail de reporting effectué dans cette section.
Si on analyse la gestion de la formation sur les 2-3 dernières années sous l’impulsion de Le Guen, j’ai l’impression de voir se dessiner les traits d’une politique de jeune :
Un jeune pro dans le groupe L1 dans chaque génération depuis 87 :
87 : Chantome
88 : N’Goyi
89 : Sankharé
90 : Sakho
91 : non
92 : trop jeune
Un ou deux autres qui percent dans un autre club ou qui sont aux portes du groupe L1 dans chaque génération :
87 : Mabiala, Mulumbu, Arnaud
88 : Boli, Mvoto
89 : N’gog
90 : Makonda, Letellier
Je trouve ça pas si mal surtout que j’en oubli surement. Pourvu que Kombouaré mettent en place une politique sur le long terme et poursuive cette dynamique.
Actuellement on a des générations au centre 92-93-94-95 exceptionnelles. Il y a des chances qu’elles aient encore un meilleur rendement.
A-t-on déjà vu autant d’internationaux chez les jeunes au centre ?
4 en 92 ! + 1 ou 2 pas loin d’avoir le niveau ou qui ont déjà eu des sélections.
2 en 93 + 3 qui ont à mon avis le niveau d’y être + les africains.
6 sélectionnés en 94, 3 titulaires indiscutables. J’ai l’impression qu’ils ont tous le niveau…
On peux imaginer que le club cherche à formé un noyau de 3 à 6 joueurs par génération qu’il va portée jusqu’en CFA. 1 ou 2 qui percent au club au moins autant qui s’en sort ailleurs. Je pense qu’il est dur de viser plus haut.
Les principales étapes clef sont l’intégration en CFA. Le club fait le ménage à la fin des U19 ça s’est vu l’année dernière avec les 91. Même Mavinga n’a pas eu de contrat digne de ce nom et a préféré partir . Il reste à faire le ménage chez les 87 et plus vieux pour libérer des places aux génération qui arrivent c’est tout à fait faisable. A mon avis ce sera une condition indispensable à l’éclosion des 92.
Puis l’intégration au groupe pro, j’attend de voir un peu ce que ça va donner dans le futur avec Kombouaré, mais ce dernier ayant commencé comme entraineur de la réserve je pense qu’il a toujours un œil sur elle. Il n’a tout simplement pas encore de prodige à se mettre sous la dent , mais que ça va arriver vite si tout ce passe bien !
Après pour la question du surclassement et de l’élitisme. Je suis assez d’accord avec ce qui a était dit plus haut.
Je préfère largement notre groupe U17 que celui d’une équipe comme Rennes voir l’INF . Qui font du surclassement systématique. Je pense qu’avoir la plus jeune moyenne d’âge du championnat ne veux pas dire qu’on a la meilleur formation quand ça se fait au dépriment du jeu collectif. A Paris le rapport rendement/jeu collectif/jeunesse de l’effectif est exceptionnel en U17 et U19. Et les joueurs progresseront au moins aussi vite dans un tel système que dans celui du surclassement systématique.

Si je devais résumer la politique de formation idéal pour moi ce serait :
Promo de 10 pas plus par catégorie d’âge (ça fait 30 joueurs max pour 2 équipes constitué par 3 générations) dont 4 à 7 au dessus du lot selon les générations.
Le tri est fait lors du passage en CFA à l’image du tri des 91 l’année dernières, même si on doit lâcher des éléments prometteurs aux club anglais. Avec à peu prés 5 passage en CFA ;
La place a était faite en CFA chez les joueurs n’ayant pas bien réussit ou qui ne progresse plus. C'est ce qui n'est pas fait actuellement.
Au final 2-3 joueurs de très bon niveau (L1+) par an, 2/3 autres qui pourront vivre(bien) du foot.
Un centre attractif pour avoir régulièrement d’excellente générations. Une attractivité soutenue par l’intégration des jeunes du centre et de bon débouché pour ceux qui ne réussissent pas.
Un bon rendement.
Une bonne protection médiatique des jeunes.
Suprimer les achats compulsifs de joueurs +/- prometteur comme il a encore était fait cette été. Pour privilégier les jeunes pouces du clubs.
Des bénéfices secondaire pour l’équipe première, les finances et l’image du club.
Les supporters comme nous : satisfait !!
Et puis on est pas si loin du compte, la formation actuelle fait entrevoir de belle promesse !!

Écrit par : mimi69 02/12/2009 15:48

Je pense que tu as raison sur toute la longueur mais à mon avis ce n'est pas si facile que ca pour un club au médiatique que le PSG. On ne peut pas se permettre de faire entrer des 91 ou 92 dans un match, imaginez, déjà que si on perd un match c'est la crise, alors après on va leur rejeter la faute dessus. Je pense aussi que l'équipe U19 est pour moi un tout petit peu trop âgée : je pense que Makhedjouf à tout vu à ce niveau là et c'est aussi le cas de Qasmi donc je les verrais bien plus tôt dans le groupe CFA.
Chez les jeunes il faut sacrifier les résultats pour que dès le plus jeune âge, ils aient des difficultées et ne gagnent pas que des 4-1 ou des 3-0 mais il faut aussi parfois savoir se prendre des bonnes raclées pour se remettre en cause. Celle de Dijon ce week end en U19 peut pour moi être positive car ils avaient surement un excès de confiance donc cela devra leur remettre les pieds sur terre.

En tout cas merci pour ce texte pertinent qui devra lancer un bon petit débat dans les jours à venir ! smile.gif

Écrit par : Madi$kwale 02/12/2009 16:51

"Bienvenu" à toi Lilian.

Vous avez tout les deux raisons mais je tien à ajouté une chose. Le PSG commence depuis quoi,... aller, 2 ans on va dire, à réellement faire signer des jeunes pro. On a eu une arrivé massive (génération qui à été Championne de France des 18 ans) et qui était qualifier comme "exceptionnelle" dans cette catégorie d'age.

Le palier des promesses entrevu en 18 et en Cfa n'a pas bien été franchi pour tous (surtout quand on aspire à jouer au PSG) ce qui explique les départs de gars tel que Mabiala, Mvoto & co. Ils ont dut aller voir ailleurs.
D'un autre coté, on a des jeunes qu'on a fais joué direct en Cfa et ils paraissent déjà à l'étroit dans cette division (Sankharé, Boli, Partouche (?), Arnaud...). La seule solution aurais été de les prêter mais problème, on compte sur eux pour faire nos "banc" en Ligue 1. Ils sont un peu (et c'est dommage) les bouches trou, la faute à un actionnaire qui fais tout de travers. En gros, on compte sur eux sans compté sur eux. Je m'explique. On leur fais croire qu'ils joueront mais même en cas de cataclysme, ils ne jouent pas ou alors que des matchs de Coupe qu'ils quitteront si un gros match arrive (comme une Finale ou une opposition contre Lyon)... Ils sont là pour le banc de touche et pour caché une politique de merde du coup, ils vont en Cfa le week end pour avoir du rythme.

Là où on aurais dut avoir 1 ou 2 jeune chez les pro, on a carrément toute leur génération qui se ramène !

Ça + les mecs dont on arrive pas à se débarrassé (Banning, ex-Pancrate) ou des jeunes recruté en externe (Arquin, Charbonnier), ça nous fais une équipe + vieille que voulu. Je pense que ce problème se règlera au fil des années (et oui, patience), quand on aura épuré les 2 catégories que je vous cite: les indésirables et les jeunes joueur qui font le groupe sans réellement être considéré comme solution par le coach des pro.

Contrairement à Rennes et Bordeaux qui ont une façon de faire "huilé" car en place depuis longtemps, nous, malgré la qualité de nos générations, on ne fais que commencer.

Les résultats de l'équipe fanion jouent aussi beaucoup. Comment lancé des jeunes quand tout est bancale ? On devrais prêté à mes yeux les jeunes sur qui on "compte" le moins tel qu'Arnaud (devancé par Maurice ?), Boli, Partouche etc et conservé "que" Sankharé et Makonda, tout deux susceptible d'être appelé en cas de blessure chez les pro.

Écrit par : mimi69 02/12/2009 17:06

Ouai je comprends bien mais franchement quand je vois que Bertrand Reuzeau est allé chercher Zanke Diarra, 24 ans et sans aucun (presque) avenir professionnel, je me demande quel est l'intérêt. A mon avis il faudrait aligner une compo' d'expérience en CFA au début de la saison (Boli, Arnaud, Partouche...), assurer le maintien, ensuite au mercato on les prête en Ligue 2 jusqu'à la fin de la saison et on prend le risque qu'ils s'effondrent et ne s'en relèvent plus. Mais quesqu'on a à y perdre ? Mieux vaut jouer en Ligue 2 pendant une saison et prendre un risque que de périr et stagner pendant des années en CFA. Pour en revenir à celle-ci, une fois le maintien assuré, on fait jouer des 91 et certains 92, certes les résultats s'en ressentiront mais il y aura un objectif derrière tout cela : le défi physique et mental pour être prêt à jouer à plus haut niveau.

Écrit par : D'Alessandro 02/12/2009 17:17

Citation (Madi$kwale @ 02/12/2009 à 16:51) *
Contrairement à Rennes et Bordeaux qui ont une façon de faire "huilé" car en place depuis longtemps, nous, malgré la qualité de nos générations, on ne fais que commencer.

Oui et non, je ne sais pas si ces clubs peuvent être des exemples pour nous, et je ne sais pas s'il peut y avoir un exemple tout court d'ailleurs.
Parce que Bordeaux n'est pas parvenu à tirer tout le potentiel d'Obertan et le présumé prodige de la génération française 90, Saivet (qui a donc le même âge que Sakho) joue jamais (2 matches je crois, même s'il a été blessé à un moment).
Pour Rennes, leur génération vainqueur de la Gambardella (89-90), il y a juste M'Vila qui commence à jouer. Ils ont un centre reconnu et le seul Lemoine, avec donc maintenant M'Vila, joue régulièrement (Kembo-Ekoko des bouts de matches) - edit : oublié Marveaux voire Danzé ou Sow, ça commence à faire un petit nombre quand même. Ils ont vendu Le Tallec d'ailleurs qui était annoncé comme un futur bon. Brahimi est prêté, on va voir ce qu'ils vont faire de lui à son retour.

Comme quoi c'est vraiment pas une question facile et pas sûr qu'il y ait une réponse globale. Ca doit marcher par du cas par cas, même si je penche de plus en plus pour un prêt mais avec un suivi autre que le nôtre quand ça se déroule.

Écrit par : Lilian president! 02/12/2009 17:41

Citation (mimi69 @ 02/12/2009 à 17:06) *
En tout cas merci pour ce texte pertinent qui devra lancer un bon petit débat dans les jours à venir !

rolleyes.gif

Citation (mimi69 @ 02/12/2009 à 17:06) *
Je pense aussi que l'équipe U19 est pour moi un tout petit peu trop âgée : je pense que Makhedjouf à tout vu à ce niveau là et c'est aussi le cas de Qasmi donc je les verrais bien plus tôt dans le groupe CFA.

Le cas Quasmi est un peu différent. Il est trés important dans le jeu des 19 et il est sur une bonne dynamique dans ce groupe. Son cas est à mon avis moins urgent que ceux de Kamghain et Makhedjouf.

Citation (mimi69 @ 02/12/2009 à 17:06) *
Chez les jeunes il faut sacrifier les résultats pour que dès le plus jeune âge, ils aient des difficultées et ne gagnent pas que des 4-1 ou des 3-0

On apprend aussi en gagnant! C'est seulement revelateur d'une petite marge encore dispo sur les surclassement.
Par contre sacrifier les resultats de la CFA pour promouvoir les plus jeune c'est recommandé!
Je pense qu'il ne serait pas une mauvaise idée d'avoir une equipe CFA et une equipe CFA2 comme Auxerre.
Un bon moyen de caser les Owona, Arquin, Banning, Diarra et de sortir les jeunes du groupe U19 comme Makhefjouf, Kamghain. Par exemple...

Citation (Madi$kwale @ 02/12/2009post=) *
Quand on aura épuré les 2 catégories que je vous cite: les indésirables et les jeunes joueur qui font le groupe sans réellement être considéré comme solution par le coach des pro.

+1
Edit suite au post de Dubdadda :
je crois que nous parlions des jeunes joueur qui font le groupe pro comme Arnaud, Maurice, banning pour eux un pret ou un depart pourrait s'averer benefique et c'est aussi un moyen de faire de la place.
Par contre concernant les pret pour les vrai prodige je ne sais pas si un pret peux s'averer tellement benefique et je ne connait pas de jeune stars qui ont eu besoin d'un pret pour s'aguerrir. Les Messi, Fabregas, Nasri, Benzema, Capoue, Cissoko, Santon, Sakho etc... ont perçés directement dans leur club et quant on regarde la compo de l'equipe de France, Angleterre etc... je ne trouve pas d'internationnaux en puissance qui ont réussit à percé dans un championnat majeur en passant par un pret. Par contre on peux regarder ce que commence (?) à faire Arsenal qui commence à preter ses jeunes pousses trés prometeuse à des clubs de L2: Traoré et Vela l'année derniére, cette année c'est Wilshere et d'autre. Meme si le contexte est différent, ça sera interessant de voir comment ça peux influer sur leur evolution. surtout qu'Arsenal n'est pas connu pour faire n'importe quoi avec ses jeunes!

Écrit par : Madi$kwale 02/12/2009 17:49

Citation (Lilian president! @ 02/12/2009 à 17:41) *
Je pense qu'il ne serait pas une mauvaise idée d'avoir une equipe CFA et une equipe CFA2 comme Auxerre.
Un bon moyen de caser les Ayina, Arquin, Banning, Diarra et de sortir les jeunes du groupe U19 comme Makhefjouf, Kamghain. Par exemple...


Dire que c'était notre cas il y a encore quelques années (7/8 ans ?) et qu'on l'a supprimé... C'est une preuve que la formation nous intéresse que depuis peu (actionnaire ne pouvant poursuivre la politique "de star" imposé par les années C+ ?). Ca serais pas mal, oui, maintenant, notre PH est en galère (avant dernier de son groupe) et notre DHR se trouve dans le ventre mou. Va falloir les faire remonté et vite si on veut être en phase avec nos idées !

Écrit par : Dubdadda 02/12/2009 18:02

Bienvenue à toi Lilian. Les posts sont intéressants à lire mais je n'ai malheureusement pas le temps ce soir de répondre aussi bien que je ne le voudrais.

Tout d'abord, même si je n'aime pas trop les comparaisons, je n'ai jamais considéré la génération 90 comme exceptionnelle même si de fortes individualités sortaient du lot (Sakho notamment). C'est pourquoi la gestion des générations actuelles en U17, U19, CFA sera un indicateur important.

Concernant la phrase que tu as cité D'Alessandro, il ne faut pas non plus oublier qu'il n'est pas dans l'intérêt de laisser des Jeunes sur le bord de la route aussi bien pour des raisons éthiques que pour des raisons d'image. Lorsque tu fais signer un contrat aspirant à un jeune du Centre, tu dois le garder trois ans en général et tu ne peux pas rompre ce contrat. Bien entendu il faut laisser sa place à un joueur qui a davantage de potentiel mais il faut arriver à trouver un juste milieu. C'est d'ailleurs ce qu'il se passe actuellement, il suffit de voir par exemple Bli en U17 DH ce qui doit être assez dur à vivre ou bien observer l'agacement de Lapelosa face à Besançon lorsqu'il a su qu'il ne rentrera pas sur la pelouse (bien qu'il soit plus âgé que la majorité des joueurs sur la pelouse). Encore une fois, je trouve le début de saison prometteur sur ce point là même si j'ai eu peur que la championnite sévisse trop et que les éducateurs soient réticents à faire jouer une équipe trop jeune sous prétexte que le PSG vise la première place. La post formation par contre est à améliorer mais il est difficile de juger les mouvements cet été car il y a eu changement d'entraîneur. Je ne pense pas encore une fois que Bertrand Reuzeau se doutait qu'il allait se taper Baning en faisant signer Owona. Je rejoins vraiment l'avis de ceux qui réclament un directeur sportif.

Je suis d'accord avec Lilian lorsqu'il parle des surclassement qui ne sont pas forcément bénéfiques. Encore une fois il y a juste un bémol concernant les 91 et certains 92 qui n'ont rien à faire en U19.

Je suis sinon aussi d'accord sur la réduction des promo, la génération 93 étant d'ailleurs selon moi trop nombreuse.

Citation (Madi$kwale @ 02/12/2009 à 18:49) *
Ca serais pas mal, oui, maintenant, notre PH est en galère (avant dernier de son groupe) et notre DHR se trouve dans le ventre mou. Va falloir les faire remonté et vite si on veut être en phase avec nos idées !


La DSR est 6ème à trois points du 1er et reste sur 2 montées consécutives wink.gif

Écrit par : Dubdadda 02/12/2009 18:42

Citation (Dubdadda @ 02/12/2009 à 19:02) *
Lorsque tu fais signer un contrat aspirant à un jeune du Centre, tu dois le garder trois ans en général et tu ne peux pas rompre ce contrat.


Juste pour préciser, il y a d'ailleurs eu un sacré écrémage comme il a été dit pour les joueurs arrivés en fin de contrat la saison dernière donc on peut déceler une forme d'élitisme.

Écrit par : Madi$kwale 02/12/2009 19:03

Citation (Dubdadda @ 02/12/2009 à 18:02) *
La DSR est 6ème à trois points du 1er et reste sur 2 montées consécutives wink.gif


Espérons qu'elle retrouvera rapidement une DH qu'on à quitter bêtement il y a quelques années alors, en revanche, la PH (même si là aussi, c'est un groupe assez sérrer) unsure.gif

Écrit par : Roberto Sedinho 20/02/2010 01:14

Je viens de tomber la dessus par hasard sur les titis, c'est Reuzeau qui fait le point en fin de saison dernière.

Citation
Ils sont nombreux à avoir évolués au sein du groupe pro cette saison…
« Alassane Tambe et Jimmy Kamghain ont participé à l’entraînement du groupe pro. Plusieurs jeunes des 18 ans et de la CFA ont également pris part à ces entraînements. Certains ont acquis la possibilité d’intégrer entièrement le groupe professionnel, que ce soit Abdelazziz Barrada, Jean-Eudes Maurice, Tripy Makonda ou Maxime Partouche. D’autres ont confirmé, comme Clément Chantôme et Mamadou Sakho, voire Younousse Sankharé et Granddi Ngoyi, prêtés à Reims et à Clermont cette saison. Globalement, le centre de formation arrive à fournir des joueurs d’un niveau très intéressant à l’effectif professionnel. »


En gros on a régressé au niveau de l'intégration au groupe pro de nos jeunes et si ça ne change pas d'ici la fin de saison on pourra dire qu'on a perdu une année, dans une formation ça compte sad.gif

Écrit par : dready 20/02/2010 01:41

Citation (Roberto Sedinho @ 20/02/2010 à 01:14) *
Je viens de tomber la dessus par hasard sur les titis, c'est Reuzeau qui fait le point en fin de saison dernière.



En gros on a régressé au niveau de l'intégration au groupe pro de nos jeunes et si ça ne change pas d'ici la fin de saison on pourra dire qu'on a perdu une année, dans une formation ça compte sad.gif

Pas totalement, Areola s'est entraîné régulièrement avec les pros, Afougou également, Touré y est très proche... On peut même penser qu'Owana n'est pas loin non plus.

Au fond les seuls vrais regrets sont Barrada et Partouche qui vont partir alors qu'ils ne méritaient pas d'être écartés...

Les autres n'ont peut-être pas suffisamment confirmé pour retourner régulièrement chez les pros.

Écrit par : Roberto Sedinho 20/02/2010 01:49

Citation (dready @ 20/02/2010 à 01:41) *
Pas totalement, Areola s'est entraîné régulièrement avec les pros, Afougou également, Touré y est très proche... On peut même penser qu'Owana n'est pas loin non plus.

Au fond les seuls vrais regrets sont Barrada et Partouche qui vont partir alors qu'ils ne méritaient pas d'être écartés...

Les autres n'ont peut-être pas suffisamment confirmé pour retourner régulièrement chez les pros.

Oui mais je parle surtout pour ceux qui y ont déjà gouté.
Makonda s'entraine mais n'a pas sa chance, Partouche et Barrada n'ont jamais intégré le groupe, des tres jeunes qui s'y entrainaient avant n'y retournent pas(Makhedjouf a été apellé cette semaine quand même). Je trouve ça dommage même si on sait bien qu'ils n'ont pas le niveau encore. Ca doit faire partie de l'apprentissage comme Aréola qui doit vachement progresser au contact du groupe pro alors qu'un Letellier était devant lui au moment ou il y a été.

Écrit par : dready 20/02/2010 02:02

Citation (Roberto Sedinho @ 20/02/2010 à 01:49) *
Oui mais je parle surtout pour ceux qui y ont déjà gouté.
Makonda s'entraine mais n'a pas sa chance, Partouche et Barrada n'ont jamais intégré le groupe, des tres jeunes qui s'y entrainaient avant n'y retournent pas(Makhedjouf a été apellé cette semaine quand même). Je trouve ça dommage même si on sait bien qu'ils n'ont pas le niveau encore. Ca doit faire partie de l'apprentissage comme Aréola qui doit vachement progresser au contact du groupe pro alors qu'un Letellier était devant lui au moment ou il y a été.


C'est vrai que c'est difficile pour Partouche et Barrada qui avaient intégré le groupe pro plus ou moins définitivement la saison dernière. Notamment le deuxième qui a fini la saison avec les pros et qui progressait beaucoup grâce à ça. Après la signature de son contrat il n'était pas censé retourner en CFA. Il n'a même pas pu faire le stage de pré-saison et n'a jamais eu sa chance. Même chose pour Partouche qui a disparu alors qu'il était allé jusqu'à jouer en match officiel...

Pour les plus jeunes, peut-être qu'on est pas totalement satisfait d'eux au club pour les envoyer de nouveau chez les pros. Après le changement d'entraîneur et de staff en général y est certainement pour quelque chose aussi...

Écrit par : Dubdadda 20/02/2010 11:06

Citation (dready @ 20/02/2010 à 03:02) *
Pour les plus jeunes, peut-être qu'on est pas totalement satisfait d'eux au club pour les envoyer de nouveau chez les pros. Après le changement d'entraîneur et de staff en général y est certainement pour quelque chose aussi...


Afin d'ailleurs de réduire les conséquences des changements d'entraîneur sur la politique de formation, j'espère sincèrement que cet été, l'organigramme au club va changer et il y aura un directeur sportif. Même si Reuzeau fait du bon travail, je pense que c'est quelqu'un comme Dreossi à Rennes qui assure une certaine continuité (tout comme Lacombe à Lyon).

Écrit par : TiMal75 20/02/2010 11:47

Citation (Dubdadda @ 20/02/2010 à 11:06) *
Afin d'ailleurs de réduire les conséquences des changements d'entraîneur sur la politique de formation, j'espère sincèrement que cet été, l'organigramme au club va changer et il y aura un directeur sportif. Même si Reuzeau fait du bon travail, je pense que c'est quelqu'un comme Dreossi à Rennes qui assure une certaine continuité (tout comme Lacombe à Lyon).


Je pense aussi qu'il est important d'avoir un coach de l'équipe première qui a envie de travailler avec les jeunes et n'a pas peur de leur donner leur chance.

Écrit par : Dubdadda 20/02/2010 12:14

Citation (TiMal75 @ 20/02/2010 à 12:47) *
Je pense aussi qu'il est important d'avoir un coach de l'équipe première qui a envie de travailler avec les jeunes et n'a pas peur de leur donner leur chance.


Aussi. Je parlais davantage des changements d'entraîneur et de l'exemple de la transition difficile entre Le Guen et Kombouaré.

Écrit par : Dofr 23/02/2010 00:07

Citation (Philo @ 21/02/2010 à 21:15) *
Comme l'a dit Noreaga, rien à voir. Je me permettrai jamais de parler comme ça d'un jeune de notre club...

Mais faire jouer ce joueur né en 1985, sans aucun avenir et même pas formé au club dans notre réserve, donc celle d'un club pro, alors qu'on a plein de joueurs à ce poste, c'est juste la plus grosse aberration du centre de formation.


Ca au moins on peut difficilement le reprocher a AK. ph34r.gif

Mais je suis d'accord, j'ai pas comrpis ce recrutement, comme si sans lui, on aurait eu des risque d'etre relegués....

Pareil pour Arquin a un moindre degré.

C'est le truc que j'aime pas en Reuzeau, ce besoin de toujours aller chercher des mecs expérimentés pour encadrer la cfa, au pire si tu vois que ca va vraiment pas tu recrutes ce genre de profils au mercato d'hiver.....

Parceuque bon, j'ai l'impression qu'au PSG on fait trop attentions aux résultats des equipes jeunes au détriment de la progression des joueurs, contrairement a un club comme Lille.

Par contre, je trouve que les pros (Kezman etant un cas particulier) doivent avoir la priorité sur les jeunes en CFA, car le bien etre de l'equipe A au moment T est toujours plus important selon moi, que de faire progresser des jeunes dont on pense qu'ils n'auront jamais le niveau de titualires en equipeA (je pense aux Partouche ou autres Barrada quand je dis cela).

Écrit par : Dubdadda 23/02/2010 10:55

Citation (Dofr @ 23/02/2010 à 01:07) *
Ca au moins on peut difficilement le reprocher a AK. ph34r.gif

Mais je suis d'accord, j'ai pas comrpis ce recrutement, comme si sans lui, on aurait eu des risque d'etre relegués....

Pareil pour Arquin a un moindre degré.

C'est le truc que j'aime pas en Reuzeau, ce besoin de toujours aller chercher des mecs expérimentés pour encadrer la cfa, au pire si tu vois que ca va vraiment pas tu recrutes ce genre de profils au mercato d'hiver.....

Parceuque bon, j'ai l'impression qu'au PSG on fait trop attentions aux résultats des equipes jeunes au détriment de la progression des joueurs, contrairement a un club comme Lille.


Selon moi il faut quand même différencier la CFA des autres catégories de jeunes car c'est le championnat le plus relevé dans lequel les clubs pros ont le plus de difficultés à se maintenir. Cette année, Bordeaux, Sochaux, Montpellier, Lens et Grenoble se battent par exemple pour conserver leur place en CFA or une descente en CFA2 est catastrophique pour de multiples raisons : sportives (fossé entre la CFA et la CFA2, difficultés pour remonter...) mais aussi en termes d'image pour le Centre de Formation.

Barrada, Maurice, Charbonnier, Roberge sont autant d'exemples (quoiqu'on en dise) de réussite dans le recrutement de bertrand Reuzeau. Pour en revenir à cette saison, Touré, Owona voir Achour semblent être de bonnes pioches. Là où je reste très sceptique c'est sur le recrutement de Diarra et Ayina voir Arquin (dans une moindre mesure). Encore une fois, même si Lille s'en sort bien en faisant jouer davantage de jeunes dès le début de la saison, je ne trouve pas ça anormal de miser énormément sur la première partie de saison en faisant jouer une équipe plus âgée pour assurer quasiment le maintien puis faire davantage appel aux jeunes à partir de janvier. D'autant plus que je suis persuadé que Bertrand Reuzeau ne se doutait pas que Baning & Co resteraient au club.

Personnellement, je pense qu'il ne faut pas tout jeter non plus dans la politique actuelle du Centre. Je parlerais davantage de championnite en U17 ou U19.

Écrit par : dready 23/02/2010 13:17

Citation (Dubdadda @ 23/02/2010 à 10:55) *
Selon moi il faut quand même différencier la CFA des autres catégories de jeunes car c'est le championnat le plus relevé dans lequel les clubs pros ont le plus de difficultés à se maintenir. Cette année, Bordeaux, Sochaux, Montpellier, Lens et Grenoble se battent par exemple pour conserver leur place en CFA or une descente en CFA2 est catastrophique pour de multiples raisons : sportives (fossé entre la CFA et la CFA2, difficultés pour remonter...) mais aussi en termes d'image pour le Centre de Formation.


D'ailleurs à ce propos j'ai un pote qui m'a dit qu'à partir de la saison prochaine les clubs pros de CFA2 ne pourront plus remonter en CFA, histoire de faire de la place aux autres clubs.

Écrit par : Dubdadda 23/02/2010 13:28

Citation (dready @ 23/02/2010 à 14:17) *
D'ailleurs à ce propos j'ai un pote qui m'a dit qu'à partir de la saison prochaine les clubs pros de CFA2 ne pourront plus remonter en CFA, histoire de faire de la place aux autres clubs.


Je n'en avais pas entendu parler. Cette année, plusieurs clubs sont bien positionnés pour la montée, Monaco surtout puis Valencienne et Toulouse aussi il me semble. Marseille est une nouvelle fois assez loin.

Écrit par : Roberto Sedinho 23/02/2010 13:33

C'est pas le bon topic mais vous avez vu la réforme qu'ils envisagent de mettre en place?
Je pense que ça élèverais encore un peu plus le niveau du championnat.

Écrit par : gildas 23/02/2010 17:35

Citation (Dubdadda @ 23/02/2010 à 10:55) *
Selon moi il faut quand même différencier la CFA des autres catégories de jeunes car c'est le championnat le plus relevé dans lequel les clubs pros ont le plus de difficultés à se maintenir. Cette année, Bordeaux, Sochaux, Montpellier, Lens et Grenoble se battent par exemple pour conserver leur place en CFA or une descente en CFA2 est catastrophique pour de multiples raisons : sportives (fossé entre la CFA et la CFA2, difficultés pour remonter...) mais aussi en termes d'image pour le Centre de Formation.

Barrada, Maurice, Charbonnier, Roberge sont autant d'exemples (quoiqu'on en dise) de réussite dans le recrutement de bertrand Reuzeau. Pour en revenir à cette saison, Touré, Owona voir Achour semblent être de bonnes pioches. Là où je reste très sceptique c'est sur le recrutement de Diarra et Ayina voir Arquin (dans une moindre mesure). Encore une fois, même si Lille s'en sort bien en faisant jouer davantage de jeunes dès le début de la saison, je ne trouve pas ça anormal de miser énormément sur la première partie de saison en faisant jouer une équipe plus âgée pour assurer quasiment le maintien puis faire davantage appel aux jeunes à partir de janvier. D'autant plus que je suis persuadé que Bertrand Reuzeau ne se doutait pas que Baning & Co resteraient au club.


d'accord avec toi , bonne analyse cela permet de mieux comprendre ce que reuzeau pense et mets en place , permettre au psg d'étre au meilleur niveau amateur pour préparer la reléve , mais tous ne jouerons pas au psg ( voir charbonnier cet année )

Écrit par : Dofr 23/02/2010 17:59

Citation (Dubdadda @ 23/02/2010 à 10:55) *
Selon moi il faut quand même différencier la CFA des autres catégories de jeunes car c'est le championnat le plus relevé dans lequel les clubs pros ont le plus de difficultés à se maintenir. Cette année, Bordeaux, Sochaux, Montpellier, Lens et Grenoble se battent par exemple pour conserver leur place en CFA or une descente en CFA2 est catastrophique pour de multiples raisons : sportives (fossé entre la CFA et la CFA2, difficultés pour remonter...) mais aussi en termes d'image pour le Centre de Formation.

Barrada, Maurice, Charbonnier, Roberge sont autant d'exemples (quoiqu'on en dise) de réussite dans le recrutement de bertrand Reuzeau. Pour en revenir à cette saison, Touré, Owona voir Achour semblent être de bonnes pioches. Là où je reste très sceptique c'est sur le recrutement de Diarra et Ayina voir Arquin (dans une moindre mesure). Encore une fois, même si Lille s'en sort bien en faisant jouer davantage de jeunes dès le début de la saison, je ne trouve pas ça anormal de miser énormément sur la première partie de saison en faisant jouer une équipe plus âgée pour assurer quasiment le maintien puis faire davantage appel aux jeunes à partir de janvier. D'autant plus que je suis persuadé que Bertrand Reuzeau ne se doutait pas que Baning & Co resteraient au club.

Personnellement, je pense qu'il ne faut pas tout jeter non plus dans la politique actuelle du Centre. Je parlerais davantage de championnite en U17 ou U19.


Je parlais pas des jeunes africains prometteurs qui peuvent jouer un role a terme en equipe A, mais bien des Diarra, Arquin ou atres Ayina.

Et c'est pa rapport a ces joueurs, que je disais qu'il faudrait plutot voir au mercato d'hiver si la CFA a des difficultés, plutot que de les recruter en début d'année sans savoir si on aura besoin ou pas, ca m'enerve de voir Diarra encore etre aligné alors que le maitnien est assuré et que Dembelé n'a pas sa chance, je capte pas cela.C'est quoi la raison?

Je trouve pas ca anormal de faire jouier uine equipe plus agé en debut de championnat, je touve ca anormal de recruter des joueurs sans avenir au PSG sans savoit si la CFA en réellement besoin.

Écrit par : Roberto Sedinho 23/02/2010 18:06

Dofr, tu les recrutes ou les mecs au mercato si t'es en difficulté?
L'été ils sont libres, pas l'hiver.

Écrit par : Dofr 23/02/2010 18:31

Citation (Roberto Sedinho @ 23/02/2010 à 18:06) *
Dofr, tu les recrutes ou les mecs au mercato si t'es en difficulté?
L'été ils sont libres, pas l'hiver.


Je pense pas que cela soit dur ou chers de recrutser des mecs en cfa ou cfa2....Maurice me semble pas qu'il était libre de tout contrat a l'UJA....

Parceque bon tu peux pas non plus ne plus les faire jouer a partir de la treve hivernale car tu en as plus besoin pour le maintien, ca créerait une bonne ambiance a l'entrainement de CFA, si des mecs comme Diarra ou Ayina, savaient qu'ils ne joueraient plus un match, jusqu'a la fin de saison, résultat on fait jouer Diarra et Dembelé perds son temps.

Toi qui rales sans arret sur les pros qui prennent des palces en cfa, je suis étonné que tu défendes les recrutement des Diarra, Ayina ou Arquin....

Écrit par : kriek 23/02/2010 18:44

Citation (Roberto Sedinho @ 23/02/2010 à 13:33) *
C'est pas le bon topic mais vous avez vu la réforme qu'ils envisagent de mettre en place?
Je pense que ça élèverais encore un peu plus le niveau du championnat.

J'ai pas vu, c'est quoi ?

Écrit par : Dubdadda 23/02/2010 19:11

Citation (Dofr @ 23/02/2010 à 18:59) *
Et c'est pa rapport a ces joueurs, que je disais qu'il faudrait plutot voir au mercato d'hiver si la CFA a des difficultés, plutot que de les recruter en début d'année sans savoir si on aura besoin ou pas, ca m'enerve de voir Diarra encore etre aligné alors que le maitnien est assuré et que Dembelé n'a pas sa chance, je capte pas cela.C'est quoi la raison?


Tu mets Dembélé dans tous tes posts mais connais-tu son niveau ? Ce joueur pour moi reste encore une énigme. Personnellement je n'ai aucune idée de son réel niveau et surtout de son état de forme actuel.

Écrit par : Babass 23/02/2010 19:27

Citation (kriek @ 23/02/2010 à 18:44) *
J'ai pas vu, c'est quoi ?

Il me semble que c'est de passer à 3 poules de CFA et diminuer aussi la CFA2.
Pour les experts de la CFA, ne serait-ce pas mieux de faire des poules réservées aux clubs pros?

Écrit par : Philo 23/02/2010 19:29

Citation (Babass @ 23/02/2010 à 19:27) *
Il me semble que c'est de passer à 3 poules de CFA et diminuer aussi la CFA2.
Pour les experts de la CFA, ne serait-ce pas mieux de faire des poules réservées aux clubs pros?

Bof, le but du CFA c'est d'apprendre le métier face à des joueurs qui ne jouent pas comme eux donc apprendre le vice, le combat physique limite, etc
Si tu fous que des réserves ensemble c'est un championnat U21 par exemple.

Écrit par : Roberto Sedinho 23/02/2010 19:34

Citation (Dofr @ 23/02/2010 à 18:31) *
Je pense pas que cela soit dur ou chers de recrutser des mecs en cfa ou cfa2....Maurice me semble pas qu'il était libre de tout contrat a l'UJA....

Parceque bon tu peux pas non plus ne plus les faire jouer a partir de la treve hivernale car tu en as plus besoin pour le maintien, ca créerait une bonne ambiance a l'entrainement de CFA, si des mecs comme Diarra ou Ayina, savaient qu'ils ne joueraient plus un match, jusqu'a la fin de saison, résultat on fait jouer Diarra et Dembelé perds son temps.

Toi qui rales sans arret sur les pros qui prennent des palces en cfa, je suis étonné que tu défendes les recrutement des Diarra, Ayina ou Arquin....


Ah mais je défends absolument pas, je t'explique juste que recruté un joueur en hiver c'est pas possible wink.gif

Pour la réorganisation, le but serait d'avoir moins d'équipe d'échelon national pour pouvoir mieux les "rémunérer" et ainsi augmenté le niveau de la CFA et CFA2 pour qu'il se rapproche du national.

Écrit par : Dofr 23/02/2010 19:40

Citation (Dubdadda @ 23/02/2010 à 19:11) *
Tu mets Dembélé dans tous tes posts mais connais-tu son niveau ? Ce joueur pour moi reste encore une énigme. Personnellement je n'ai aucune idée de son réel niveau et surtout de son état de forme actuel.


Je parle de Dembele, mais je pourrais parler de Rimane, je parlais de Dembelé car a priori c'est a lui que Diarra prends la place.

Dembelé est une egnime car il ne joue pas, alors qu'il avait montré des choses plus qu'interessantes avant sa blessure, on pensait qu'il irait vite chez les pros, donc a mon avis, c'est maintenant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, car rester pres de 2 ans sans jouer a cet age la, c'est plus que problématique.



Citation (Roberto Sedinho @ 23/02/2010 à 19:34) *
Ah mais je défends absolument pas, je t'explique juste que recruté un joueur en hiver c'est pas possible wink.gif


Du mal a comprendre comment le PSG ne pourrait pas recruter des joueurs de niveau CFA au mercato d'hiver, si besoin....

Écrit par : Philo 23/02/2010 19:42

Roberto, le PSG avait pris un type à l'hiver il y a quelques saisons qui avait beaucoup servi : Manguele.
Suite à cette saison où on était dans la merde à la trêve, il a été décidé de prendre des pros en galère ou au moins un minimum aguerris au CFA pour encadrer et éviter que ça merde trop.
Je suis complètement pour cette politique mais là, ça y est on sauvés, alors que les contrats d'un an qu'on a fait signer sautent pour laisser la place aux jeunes...

Écrit par : Dubdadda 23/02/2010 19:46

Citation (Philo @ 23/02/2010 à 20:29) *
Bof, le but du CFA c'est d'apprendre le métier face à des joueurs qui ne jouent pas comme eux donc apprendre le vice, le combat physique limite, etc
Si tu fous que des réserves ensemble c'est un championnat U21 par exemple.


D'accord avec cela. Le truc qu'il faut changer en priorité c'est la composition des groupes car c'est pas normal que le PSG se tape la poule sud ouest.

Écrit par : Roberto Sedinho 23/02/2010 19:48

Citation (Dofr @ 23/02/2010 à 19:40) *
Du mal a comprendre comment le PSG ne pourrait pas recruter des joueurs de niveau CFA au mercato d'hiver, si besoin....

Quel intérêt pour le joueur de venir faire le bouche trou 6mois s'il est déjà bien intégré dans une équipe de niveau équivalent?
Et puis on va pas payer un transfert pour un joueur de CFA quand même. Et puis ça pourrait faire monter les enchaires niveau salaires, exigences etc si on est dans la merde et qu'on est demandeur.
Enfin voilà le recrutement de Reuzeau est je trouve pas mal sur les dernieres années, juste Diarra ou je comprends vraiment pas, ce qui a foutu dans la merde en 1ère partie de saison c'est de devoir faire jouer Boli Arnaud Baning and co.
On voit bien maintenant qu'ils sont partis que pas mal de jeunes jouent, quand on voit l'age moyen de l'équipe samedi, c'est limite -20ans je pense.

Citation (Philo @ 23/02/2010 à 19:42) *
Roberto, le PSG avait pris un type à l'hiver il y a quelques saisons qui avait beaucoup servi : Manguele.
Suite à cette saison où on était dans la merde à la trêve, il a été décidé de prendre des pros en galère ou au moins un minimum aguerris au CFA pour encadrer et éviter que ça merde trop.
Je suis complètement pour cette politique mais là, ça y est on sauvés, alors que les contrats d'un an qu'on a fait signer sautent pour laisser la place aux jeunes...


Oui mais c'est plus dur l'hiver je pense ou alors il faut prendre un chomeur mais bon il risque de manquer de rythme etc, moi je préfère l'avoir des l'été et assurer comme ce qu'on fait actuellement.
Après je suis completement daccord pour que les mecs sautent surtout ce Diarra.
Arquin a pas mal progressé je trouve et on manque de joueur de ce profil surtout que Qasmi vient de se blesser.
Ayina c'est plus bouche trou en attendant je pense donc je le met pas dans la même catégorie.

Écrit par : Dubdadda 23/02/2010 19:49

Citation (Philo @ 23/02/2010 à 20:42) *
Je suis complètement pour cette politique mais là, ça y est on sauvés, alors que les contrats d'un an qu'on a fait signer sautent pour laisser la place aux jeunes...


Sur ce point, la compo face à Fontenay laisse des motifs d'espoir (Diarra mis à part...).

Écrit par : Dofr 23/02/2010 19:53

Citation (Philo @ 23/02/2010 à 19:42) *
Roberto, le PSG avait pris un type à l'hiver il y a quelques saisons qui avait beaucoup servi : Manguele.
Suite à cette saison où on était dans la merde à la trêve, il a été décidé de prendre des pros en galère ou au moins un minimum aguerris au CFA pour encadrer et éviter que ça merde trop.
Je suis complètement pour cette politique mais là, ça y est on sauvés, alors que les contrats d'un an qu'on a fait signer sautent pour laisser la place aux jeunes...


Et tu crois qu'on va continuer a attirer ces joueurs, si ils savent que des que le maintien est assuré, ils ne joueront plus? Et si oui, quelle ambiance cela va mettre si tu as 3/4 joueurs qui se retrouvent au palcard apres avoir fait ce qu'on attendait 'eux?

La je les vois toujours jouer, les Diarra, Arquin et Ayina....

Franchement, je prefere les recruter si besoin en hiver, et si y en a pas besoin, bah les jeunes auront jouer toute l'année.

Apres je dis pas, que si on a auucn defenseur centrale au niveau, qu'il faut pas recruter exceptionnellement un Roberge.

Écrit par : Roberto Sedinho 23/02/2010 19:55

Ayina c'est différent, il est en fin de formation, il peut encore jouer en U19 donc c'est un pari de tenté je pense plutot qu'un mec venu encadrer.

Écrit par : fana 23/02/2010 20:02

Citation (Philo @ 23/02/2010 à 19:42) *
Roberto, le PSG avait pris un type à l'hiver il y a quelques saisons qui avait beaucoup servi : Manguele.
Suite à cette saison où on était dans la merde à la trêve, il a été décidé de prendre des pros en galère ou au moins un minimum aguerris au CFA pour encadrer et éviter que ça merde trop.
Je suis complètement pour cette politique mais là, ça y est on sauvés, alors que les contrats d'un an qu'on a fait signer sautent pour laisser la place aux jeunes...


Il était quand même assez jeune quand il est arrivé chez nous 21 ans, il joue maintenant à Pacy sur Eure en National.

Écrit par : Dubdadda 23/02/2010 20:25

Citation (Dofr @ 23/02/2010 à 20:53) *
Et tu crois qu'on va continuer a attirer ces joueurs, si ils savent que des que le maintien est assuré, ils ne joueront plus? Et si oui, quelle ambiance cela va mettre si tu as 3/4 joueurs qui se retrouvent au palcard apres avoir fait ce qu'on attendait 'eux?


Bah oui parce qu'on les fait signer pro. Arquin était pisté par plusieurs clubs pros et il est venu à Paris parce que justement il y a les précédents Barrada, Maurice, Charbonnier. C'est la même chose pour Achour (le cas d'Ayina est différent comme l'a précisé Roberto). Bertrand Reuzeau a recruté Diarra cet été car il estimait que l'équipe allait manquer d'impact physique. Mis à part sur certains (rares) matches, je ne sais vraiment pas si il a fait le bon choix. Encore une fois, lorsqu'il a recruté Ayina, je doute que Bertrand Reuzeau s'attendait par exemple à devoir utiliser Arnaud pendant 4 mois. Pareil pour Owona avec Baning.

Pour moi, ton raisonnement (recrutement en hiver) n'est pas viable même si je comprends le fond de ta pensée. Autant prévenir que guérir...

Écrit par : D'Alessandro 23/02/2010 22:50

Pour ma part, je suis plutôt de l'avis de Dofr, je n'aime pas ces recrutements de joueurs qui n'ont aucun avenir au PSG. Parce que le but premier n'est pas d'être le plus performant possible mais bien d'essayer de faire en sorte qu'il y ait une transition équipe de jeune-équipe première. Et on ne la voit pas assez à mon goût.
Cet été on a fait signé pro deux (trois avec Areola) très jeunes joueurs, certes surtout pour ne pas qu'ils partent a priori, des mecs qui vont avoir 18 piges dans l'année (et depuis de nombreuses années c'est très fréquent de voir des jeunes de 18 ans lancés en L1) et visiblement ils n'ont pas énormément joué en CFA (Kamghain aussi pour cause de blessures ?). Tout ça n'est pas logique. Les mecs ont signé pro et jouent peu en CFA, à un âge ou d'autres commencent à pointer le bout de leur nez en équipe pro. Et ils leur restent deux ans de contrat en fin de saison (donc grand intérêt à ce que ça se passe bien l'an prochain)...

Après l'argument principal pour ce recrutement c'est l'expérience apportée et éviter la descente. Etant donné le groupe qu'on avait chez les pros et le salaire de certains, il paraissait pourtant évident qu'il y allait avoir des descentes en CFA.
Pour Diarra, Djadjedje (qui avait déjà une petite expérience) pouvait très bien faire la saison en 6 et També en latéral droit. Pour Arquin, il bouche l'avenir d'un Qasmi, qui a déjà 19 ans... sachant que forcément à un moment donné un Arnaud, Maurice, Boli allait descendre pendant un moment.

L'impression donnée c'est qu'on recherche les bons résultats en priorité alors que bon on s'en fout un peu en fait. Cette équipe doit servir de préparation pour l'équipe première et nos jeunes. Dans la difficultés tu apprends aussi sûrement plus. Et savoir que même nos plus grands espoirs (car ils ont quand même signé pro) jouent pas énormément, c'est pas super positif.

Écrit par : Dubdadda 23/02/2010 23:16

Oui mais c'est un peu facile de tout mettre sur le dos du club. Je pense aussi qu'il faut aux joueurs un temps d'adaptation et si També et Kamghain n'ont pas autant joué, c'est peut-être aussi que Bertrand Reuzeau estimait qu'ils étaient encore un peu tendres. Regardes Touré, il est arrivé, il a fait un bon match en Gambardella puis s'est vu offrir une chance de jouer en CFA le week-end suivant. Il a planté et cela fait trois matches qu'il est titulaire donc le club laisse aussi sa chance aux Jeunes (j'aurais pu prendre l'exemple d'Areola). Kamghain et També n'ont pas signé pro car ils avaient le niveau pour intégrer le groupe pro mais parce qu'ils étaient extrêmement sollicités. A eux d'atteindre ce niveau le plus rapidement possible et d'enchaîner les matches durant les prochains mois.

Écrit par : D'Alessandro 23/02/2010 23:41

Citation (Dubdadda @ 23/02/2010 à 23:16) *
Oui mais c'est un peu facile de tout mettre sur le dos du club. Je pense aussi qu'il faut aux joueurs un temps d'adaptation et si També et Kamghain n'ont pas autant joué, c'est peut-être aussi que Bertrand Reuzeau estimait qu'ils étaient encore un peu tendres. Regardes Touré, il est arrivé, il a fait un bon match en Gambardella puis s'est vu offrir une chance de jouer en CFA le week-end suivant. Il a planté et cela fait trois matches qu'il est titulaire donc le club laisse aussi sa chance aux Jeunes (j'aurais pu prendre l'exemple d'Areola). Kamghain et També n'ont pas signé pro car ils avaient le niveau pour intégrer le groupe pro mais parce qu'ils étaient extrêmement sollicités. A eux d'atteindre ce niveau le plus rapidement possible et d'enchaîner les matches durant les prochains mois.

Mais les autres clubs, ils font comment alors ?
Eux aussi pensent peut-être qu'ils sont "tendres", mais ils les font jouer pour les faire progresser dans la difficulté. Ca passera forcément par des matches bidons.
Kamghain et També s'ils ont signé pro c'est bien pour ne pas intégrer le groupe pro oui mais leur signature signifie de gros espoirs sur eux et... ils jouent peu en CFA (on ne pale même pas d'équipe première là, d'ailleurs se sont-ils déjà entraînés avec eux ?). Si on compare avec les autres têtes de liste de leur génération, alors qu'eux ils ont signé pro (loin d'être le cas d'un grand nombre je crois), ils n'appartiennent pas au groupe pro. et jouent même pas énormément en CFA. Le "niveau" comme tu dis, ils l'atteindront peut-être en disputant plus de matches difficiles, en les privilégiant à d'autres joueurs (même si ça serait dur pour ces joueurs mais c'est le football de haut niveau, à un moment faut faire des choix et privilégier le potentiel. Voir leur encadrement à ces joueurs aussi, on a misé sur eux (pro), faut donc tout faire pour qu'ils réussissent, et j'en ai pas le sentiment (ou sinon le club s'est trompé sur le potentiel et/ou mental de ces joueurs).

Bref, on a dépassé le cadre de ce topic, mais en dépit des supers résultats, je ne suis pas super satisfait par ce qu'on fait concernant la formation. Le joueur qui apparaît le plus près du groupe pro, actuellement, au niveau de ses qualités, à en lire certains c'est Touré. Un gars qu'on a recruté il y a peu, même pas formé au club (même si on s'en foutra au final s'il fait carrière). Derrière, ça paraît loin, très loin (à la limite Afougou).

Écrit par : dready 23/02/2010 23:57

Citation (D'Alessandro @ 23/02/2010 à 22:50) *
Pour ma part, je suis plutôt de l'avis de Dofr, je n'aime pas ces recrutements de joueurs qui n'ont aucun avenir au PSG. Parce que le but premier n'est pas d'être le plus performant possible mais bien d'essayer de faire en sorte qu'il y ait une transition équipe de jeune-équipe première. Et on ne la voit pas assez à mon goût.
Cet été on a fait signé pro deux (trois avec Areola) très jeunes joueurs, certes surtout pour ne pas qu'ils partent a priori, des mecs qui vont avoir 18 piges dans l'année (et depuis de nombreuses années c'est très fréquent de voir des jeunes de 18 ans lancés en L1) et visiblement ils n'ont pas énormément joué en CFA (Kamghain aussi pour cause de blessures ?). Tout ça n'est pas logique. Les mecs ont signé pro et jouent peu en CFA, à un âge ou d'autres commencent à pointer le bout de leur nez en équipe pro. Et ils leur restent deux ans de contrat en fin de saison (donc grand intérêt à ce que ça se passe bien l'an prochain)...

Après l'argument principal pour ce recrutement c'est l'expérience apportée et éviter la descente. Etant donné le groupe qu'on avait chez les pros et le salaire de certains, il paraissait pourtant évident qu'il y allait avoir des descentes en CFA.
Pour Diarra, Djadjedje (qui avait déjà une petite expérience) pouvait très bien faire la saison en 6 et També en latéral droit. Pour Arquin, il bouche l'avenir d'un Qasmi, qui a déjà 19 ans... sachant que forcément à un moment donné un Arnaud, Maurice, Boli allait descendre pendant un moment.

L'impression donnée c'est qu'on recherche les bons résultats en priorité alors que bon on s'en fout un peu en fait. Cette équipe doit servir de préparation pour l'équipe première et nos jeunes. Dans la difficultés tu apprends aussi sûrement plus. Et savoir que même nos plus grands espoirs (car ils ont quand même signé pro) jouent pas énormément, c'est pas super positif.


Ben le but premier c'est de se maintenir le plus vite possible surtout. Quand on voit le fossé entre la CFA et la CFA 2 et sachant que maintenant si on descend on ne pourra plus remonter... C'est aussi nécessaire pour les pros.

Après comme ça a été dit plus haut, ce n'était certainement pas prévu qu'autant de pros restent au club en début de saison, et il était convenu que Sankharé et Ngoyi ne joueraient plus en CFA. Donc à la base tout le monde aurait pu avoir du temps de jeu.
Sauf que beaucoup (trop) sont restés. Résultat les jeunes n'ont pas beaucoup joués. Après il y a eu aussi les blessures. On peut se plaindre des joueurs recrutés mais au final sans eux on serait bien dans la merde aujourd'hui. On s'est retrouvés plusieurs fois avec des joueurs de DSR sur le terrain ou dans le groupe.

Et puis Arquin par exemple a pas mal progressé, Ayina aurait pu progresser également avec plus de temps de jeu. Kamghain n'a pas beaucoup joué car blessé, peut-être qu'il jouera plus désormais. Djadjedje, Barrada et Partouche se sont blessés, donc c'est pas plus mal d'avoir du monde au milieu.
Il ne faut pas oublier aussi qu'il y a pas mal d'internationaux au club, donc il faut gérer les départs en sélections, les éventuelles blessures, etc...

Écrit par : D'Alessandro 24/02/2010 00:14

Citation (dready @ 23/02/2010 à 23:57) *
Ben le but premier c'est de se maintenir le plus vite possible surtout. Quand on voit le fossé entre la CFA et la CFA 2 et sachant que maintenant si on descend on ne pourra plus remonter... C'est aussi nécessaire pour les pros.

Après comme ça a été dit plus haut, ce n'était certainement pas prévu qu'autant de pros restent au club en début de saison, et il était convenu que Sankharé et Ngoyi ne joueraient plus en CFA. Donc à la base tout le monde aurait pu avoir du temps de jeu.
Sauf que beaucoup (trop) sont restés. Résultat les jeunes n'ont pas beaucoup joués. Après il y a eu aussi les blessures. On peut se plaindre des joueurs recrutés mais au final sans eux on serait bien dans la merde aujourd'hui. On s'est retrouvés plusieurs fois avec des joueurs de DSR sur le terrain ou dans le groupe.

Et puis Arquin par exemple a pas mal progressé, Ayina aurait pu progresser également avec plus de temps de jeu. Kamghain n'a pas beaucoup joué car blessé, peut-être qu'il jouera plus désormais. Djadjedje, Barrada et Partouche se sont blessés, donc c'est pas plus mal d'avoir du monde au milieu.
Il ne faut pas oublier aussi qu'il y a pas mal d'internationaux au club, donc il faut gérer les départs en sélections, les éventuelles blessures, etc...

Mais le maintien était aussi possible sans les deux/trois mecs recrutés juste pour leur "expérience" du CFA.
Après je suis désolé mais encore une fois on pouvait s'attendre à ce qu'il y ait plusieurs descentes de pros, c'est juste de la pure logique (nombre de contrats, à certains postes, salaires des mecs). Et encore, faut se dire qu'en toute fin de mercato on vire de l'équipe pro Rothen et Kezman et dans le même temps Hoarau a tout le temps été pété, je laisse faire le calcul du nombre de places à prendre en équipe A pour des mecs qui sinon auraient été aussi en CFA. Ne pas voir ça pour nos dirigeants c'est du même niveau que recruter deux défenseurs centraux en étant persuadé que Yepes partirait, bah oui il est resté, tu m'étonnes, avec le salaire qu'il avait...
Tu dis qu'on se retrouve avec des joueurs de DSR, mais c'est parce que c'est le bon vouloir des coach. J'ai lu qu'un d'eux était latéral droit. C'est sûr, on ne fait pas jouer També en CFA, monter Sabaly en U19 et laisser Ikoko en U17. Ca paraît si improbable de faire ça ?

Là, pour la fin de saison, j'espère vraiment qu'on va privilégier ceux qui ont un réel avenir au club. Parce que "l'excuse" du maintien ne tient plus.

Écrit par : Dubdadda 24/02/2010 11:24

Citation (D'Alessandro @ 24/02/2010 à 01:14) *
Tu dis qu'on se retrouve avec des joueurs de DSR, mais c'est parce que c'est le bon vouloir des coach. J'ai lu qu'un d'eux était latéral droit. C'est sûr, on ne fait pas jouer També en CFA, monter Sabaly en U19 et laisser Ikoko en U17. Ca paraît si improbable de faire ça ?


Non, cela ne paraît pas improbable.

Citation
Mais le maintien était aussi possible sans les deux/trois mecs recrutés juste pour leur "expérience" du CFA.


Bien sûr mais d'un autre côté partir avec le seul Qasmi en attaquant de pointe (Kamghain semblant s'éloigner malheureusement de l'axe) pour une saison de CFA, c'était juste aussi. J'aurais aimé voir seulement deux arrivées cet été et pas cinq. Ce n'est pas la logique de recrutement que je critique mais son aspect quantitatif.

Encore une fois par rapport à També/Kamghain, je vois pas pourquoi le club ne ferait pas tout pour qu'ils percent. Je suis entièrement d'accord avec ton post mais à un moment donné il faut tenter de comprendre certains choix car le club n'aurait aucun intérêt à freiner leur progression. On en revient cependant tout de même à la question de la post formation au PSG et à la passerelle entre groupe CFA et groupe pro. Un vrai directeur sportif pourrait aider selon moi.

Écrit par : Roberto Sedinho 24/02/2010 11:44

Citation (Dubdadda @ 24/02/2010 à 11:24) *
Bien sûr mais d'un autre côté partir avec le seul Qasmi en attaquant de pointe (Kamghain semblant s'éloigner malheureusement de l'axe) pour une saison de CFA, c'était juste aussi.


S'il se fait opéré, il risque de se passer la même chose l'an prochain sad.gif
Il n'aura toujours pas d'expérience à ce niveau et le club se posera peut être quelques questions.

Écrit par : Homer 24/02/2010 12:13

Citation (Dubdadda @ 24/02/2010 à 11:24) *
On en revient cependant tout de même à la question de la post formation au PSG et à la passerelle entre groupe CFA et groupe pro. Un vrai directeur sportif pourrait aider selon moi.

Tu as un nom d'une personne qui pourrait répondre à ce profil ? Parce que si c'est pour se retrouver avec Alain Roche, malgré tout le respect pour sa carrière de joueur, celle de cadre administratif du club me laisse... perplexe unsure.gif

Un mec qui faisait le même boulot que J.L.Lamarche en son temps ?

Écrit par : sylvain 24/02/2010 12:38

Une idée en l'air mais Dreossi serait pas mal moi je trouve.

Il fait un assez bon boulot et on voit que Rennes arrive bien à insérer ses jeunes en équipe première.

Mais bon, vu que ce sera Makélélé... ph34r.gif

Écrit par : Dubdadda 24/02/2010 18:50

Citation (Roberto Sedinho @ 24/02/2010 à 12:44) *
S'il se fait opéré, il risque de se passer la même chose l'an prochain sad.gif
Il n'aura toujours pas d'expérience à ce niveau et le club se posera peut être quelques questions.


Je ne pense pas. Les 91 qui resteront au club partiront sûrement titulaires, à l'image des 90 cette saison (Dja Djedje, Afougou, Partouche, le seul bémol étant Dembélé voir Letellier).

Citation (Homer @ 24/02/2010 à 13:13) *
Tu as un nom d'une personne qui pourrait répondre à ce profil ? Parce que si c'est pour se retrouver avec Alain Roche, malgré tout le respect pour sa carrière de joueur, celle de cadre administratif du club me laisse... perplexe unsure.gif


Le profil serait une personne qui a déjà une bonne expérience, notamment en matière de formation. Par rapport au nom donné par Sylvain (Dreossi), j'apprécie son travail mais Rennes ne le lâchera pas comme ça.

En fait, si je parle d'un directeur sportif, c'est que j'ai du mal à savoir quelles sont les relations entre Bertrand Reuzeau et Kombouaré (et/ou Bertucci). Quoiqu'il en soit, il n'y a pas eu de continuité en matière d'intégration des jeunes au groupe entre l'été dernier. Même si c'est sûrement un choix de Kombouaré, peut-être qu'un directeur sportif aurait permis plus de continuité. C'est une hypothèse mais je pense vraiment qu'une meilleure intégration des jeunes passera forcément par plus de stabilité.

Écrit par : Varino 24/02/2010 23:41

Je trouve ca inquiétant aussi si ceux que vous pointez comme les meilleurs jeunes ne sont même pas régulièrement titulaires en CFA à 18 ans. Le but de la réserve c'est de faire jouer des pros ou futur pros, pas de finir premier de CFA... Je préfèrerais qu'on privilégie l'élite prometteuse, pour ca d'ailleurs que j'étais content de voir Areola griller les étapes.

Depuis la vague Sankharé/Ngoyi, donc été 2007, il y a pas un seul jeune formé au club qui s'est installé durablement dans le groupe pro. Makonda l'a été pendant quelques mois mais n'apparait plus jamais. Vous trouvez pas ca inquiétant?
Ca fait presque 3 ans mine de rien

Je sais que tout le monde ne peut pas commencer à percer à 17/18 ans mais pas un seul? Soit ils mettent tous du temps à grandir, soit on s'y prend encore comme des merdes... sad.gif

Écrit par : Noreaga 25/02/2010 00:00

Personne n'a dit que c'était les meilleurs jeunes ou qu'ils allaient forcément percer, ils sont prometteurs mais doivent encore franchir un cap pour prétendre titiller le monde pro.
Après pour qu'ils progressent il faudra qu'ils enchaînent les matchs en CFA.
Je pense que le club ne sait pas encore s'y prendre dans sa politique de post-formation mais c'est un autre débat.

Écrit par : D'Alessandro 25/02/2010 00:55

Citation (Noreaga @ 25/02/2010 à 00:00) *
Personne n'a dit que c'était les meilleurs jeunes ou qu'ils allaient forcément percer, ils sont prometteurs mais doivent encore franchir un cap pour prétendre titiller le monde pro.
Après pour qu'ils progressent il faudra qu'ils enchaînent les matchs en CFA.
Je pense que le club ne sait pas encore s'y prendre dans sa politique de post-formation mais c'est un autre débat.

Si justement, le club. Tout simplement en les faisant signer pro. Après qu'ils aient signé peut-être davantage pour ne pas qu'ils partent en Angleterre, oui, mais si le club ne misait pas gros sur eux, bah peut importe après tout qu'ils soient en contact avec des formations anglaises à l'époque.

Ta dernière phrase est justement LE débat quelque part, ce dont quoi on parle depuis plusieurs messages, la CFA doit être une passerelle entre les jeunes et les pros. Et ce n'est pas tout le temps l'impression qu'elle donne malheureusement. Sinon, le maintien acquis, certains ne joueraient plus et d'autres seraient privilégiés. Tu le dis "pour qu'ils progressent il faudra qu'ils enchaînent les matches en CFA", ils ont joué combien de matches Kamghain (certes gêné par les blessures) et També ?

Ce sont censés être eux les futurs joueurs formés au club à pointer le bout de leur nez en équipe première et on peut pas dire qu'ils sont en avance, alors qu'eux sont pros. Un Belfodil a déjà quelques matches avec l'équipe première de Lyon (exemple pris car là-bas aussi il y a une obligation de résultats, de la pression et une équipe qui a pu être en difficulté) par exemple. D'autres font des apparitions chez les pros et les nôtres ne se sont encore jamais entraînés avec cette saison ? Par rapport aux autres il y a donc un truc qui cloche. Et comme le dit Varino, depuis trois ans et la vague de signatures, seul Makonda a pointé le bout de son nez chez les pros (et mis de côté cette saison), ça fait peu. Nos générations 92-93-94 ont l'air bonnes et va pas falloir répéter certaines conneries sous peine d'être encore déçus.

Ca commence donc par ceux qui ont déjà signé pro, nos exemples, et pas mal de choses vont se jouer dans les prochaines semaines. Ils doivent multiplier les matches en CFA. Parce que l'année prochaine, ils sont quand même censés essayer de faire quelques apparitions en équipe première, il ne leur restera plus que deux ans de contrat et auront 19 ans. Bon après ils peuvent avoir un déclic à un moment et certains n'ont pas besoin de passer énormément par la case CFA mais quand même.

Écrit par : Dubdadda 25/02/2010 11:02

Heureusement que tu relativises un peu dans la fin de ton post D'Aless car També et Kamghain n'ont pas non plus loupé une marche (comme Partouche par exemple). Si ils terminent la saison avec une douzaine de matches en CFA (il faut tenir compte de la Gambardella et des week-ends en sélection) et débutent titulaires la saison prochaine, ce ne sera pas non plus un frein à leur progression. Par contre, ils auraient peut-être pu être invités à participer à quelques entraînements en pro mais on ne les voit pas à l'entraînement et Kombouaré est peut-être réticent.

Tu prends l'exemple de Belfodil mais pour moi il représente bien le fait qu'il faut de la stabilité. Après 6 minutes de jeu en championnat (2 matches) en début de saison, on ne l'a plus vu lors de la période creuse (automne-hiver) de Lyon il me semble. Il en est à 9 matches en CFA, També en est à 5 donc le fossé n'est pas non plus énorme. Je ne sais pas où en est le groupe "Elite" à Lyon.

Concernant la question de Varino, un constat peut être fait sur les générations suivantes :
- 1990 : le chef de file est Sakho mais les joueurs possédant à l'époque une telle maturité pour son âge sont très rares. Ensuite, le club misait sur Partouche mais je pense qu'il ne sera pas conservé. Makonda a signé pro et est aujourd'hui dans la situation qu'on connait. Dja Djedje et Letellier ne seront sans doute pas conservés puisque També et Areola ont signé pro. Parmi les joueurs susceptibles d'être conservés, il y a Afougou et Owona. Slimani ne sera sûrement pas conservé.
- 1991 : Touré, Paupin, Rimane, Makhedjouf, Qasmi, Ayina, Sail. A voir cet été, il y a de bons joueurs dans cette génération mais aucun ne sera très précoce. A moins que Touré continue sur sa lancée...

Écrit par : Varino 25/02/2010 12:11

Merci pour la mise en perspective Dubdadda.
Je suis ptet un peu trop impatient d'en voir un ou deux percer, le niveau des clowns au dessus d'eux me rend comme ca sleep.gif

Écrit par : Dubdadda 25/02/2010 12:40

J'ai oublié Dembélé sur la génération 1990 et je ne sais pas du tout ce qu'il adviendra avec ce joueur. J'espère le voir en CFA pour évaluer son niveau.

Écrit par : myth38 25/02/2010 17:06

C'est marrant ce que tu dis Dub car Bergeroo se dit inquiet du manque de temps de jeu de Belfodil dans France Football de mardi.

Écrit par : fana 25/02/2010 18:31

Citation (myth38 @ 25/02/2010 à 17:06) *
C'est marrant ce que tu dis Dub car Bergeroo se dit inquiet du manque de temps de jeu de Belfodil dans France Football de mardi.


Aulas a déclaré qu'il avait le potentiel pour être ballon d'or neokill@h.gif

Déjà que ce joueur à un melon pas possible !

Il a fait 9 matches en CFA pour combien de buts ? Je ne suis même pas sûr qu'il ait marqué.

Écrit par : D'Alessandro 25/02/2010 18:52

Citation (Dubdadda @ 25/02/2010 à 11:02) *
Heureusement que tu relativises un peu dans la fin de ton post D'Aless car També et Kamghain n'ont pas non plus loupé une marche (comme Partouche par exemple). Si ils terminent la saison avec une douzaine de matches en CFA (il faut tenir compte de la Gambardella et des week-ends en sélection) et débutent titulaires la saison prochaine, ce ne sera pas non plus un frein à leur progression. Par contre, ils auraient peut-être pu être invités à participer à quelques entraînements en pro mais on ne les voit pas à l'entraînement et Kombouaré est peut-être réticent.

Tu prends l'exemple de Belfodil mais pour moi il représente bien le fait qu'il faut de la stabilité. Après 6 minutes de jeu en championnat (2 matches) en début de saison, on ne l'a plus vu lors de la période creuse (automne-hiver) de Lyon il me semble. Il en est à 9 matches en CFA, També en est à 5 donc le fossé n'est pas non plus énorme. Je ne sais pas où en est le groupe "Elite" à Lyon.

Concernant la question de Varino, un constat peut être fait sur les générations suivantes :
- 1990 : le chef de file est Sakho mais les joueurs possédant à l'époque une telle maturité pour son âge sont très rares. Ensuite, le club misait sur Partouche mais je pense qu'il ne sera pas conservé. Makonda a signé pro et est aujourd'hui dans la situation qu'on connait. Dja Djedje et Letellier ne seront sans doute pas conservés puisque També et Areola ont signé pro. Parmi les joueurs susceptibles d'être conservés, il y a Afougou et Owona. Slimani ne sera sûrement pas conservé.
- 1991 : Touré, Paupin, Rimane, Makhedjouf, Qasmi, Ayina, Sail. A voir cet été, il y a de bons joueurs dans cette génération mais aucun ne sera très précoce. A moins que Touré continue sur sa lancée...

Non, ils n'ont pas loupé une marche (heureusement vu leur âge) mais ne sont pas en avance non plus. Ils n'ont même pas fait un entraînement avec les pros cette saison.
Elle est là la différence avec Belfodil que je citais, qui n'a pas beaucoup de temps de jeu (à un poste similaire il a la concurrence de Tafer, qui est autant un espoir que lui sinon plus), mais qui s'entraîne avec les pros, donc doit progresser à leur contact, se sentir superviser et considérer par le club et ses techniciens. Là, si ça se trouve, Kombouaré ne connaît même pas Kamghain et També chez nous ph34r.gif

Après je ne veux pas être plus négatif que la situation ne l'est, comme déjà dit, s'ils multiplient les matches en CFA jusqu'à la fin de saison, ça serait pas si mal que ça, mais un tas de petits signes ne me plaisent pas depuis plusieurs mois. Par exemple, je n'aime pas le sort réservé à Makonda cette saison. Toujours dans les mecs susceptibles de pouvoir jouer à gauche derrière (j'ai pas digéré le début de saison d'Armand), je regrette le départ de Mavinga. Un Qasmi est un 91, qui semble faire de jolies choses, il n'est pas en CFA... à 19 piges. C'est quoi son avenir ? A vu de nez, ça paraît pas être chez nous. Et parallèlement, on a Z.Diarra et Arquin qui ont un gros temps de jeu en CFA, Maurice en équipe première, alors qu'on sait pertinemment que ces joueurs ne sont en aucun cas l'avenir du club.

Écrit par : ricoçoko 25/02/2010 19:33

Je partage l'avis de D'allessandro.
A.K zappe complètement MAKONDA qui n'a pas démérité lors de ces apparitions l'année dernière.
Je le trouvais potentiellement plus fort qu'ARMAND surtout au niveau des passes et des centres.
Puis aligner ou faire entrer J.E MAURICE m'interpelle.
J'ai l'impression que la Post formation en a pris un coup avec l'arrivée d'A.K que l'on a annoncé comme un grand formateur.
Je prefere en rire.

(On en reviendra toujours aux mêmes points, Le psg va mal sur plein de plans.
A quand un vrai ou un grand président capable de mettre un psg dans le sens de la marche?
en mettant les bonnes personnes aux bonnes places et en améliorant la stratégie commerciale du club.)

Écrit par : Dubdadda 25/02/2010 20:18

La différence avec Belfodil est aussi qu'il mesure 1m91 pour 86 kilos. Pour te répondre Fana, il n'a pas marqué cette saison.
Concernant le sort réservé à Makonda, il n'est pas imputable au Centre à mon avis mais plus ou moins directement à Kombouaré. Même si on ne peut pas réellement juger son niveau (on est pas là aux entraînements), c'est clair qu'il aurait dû être davantage mis en concurrence avec Armand (étant donné son niveau sleep.gif ).

Tu cites le départ de Mavinga mais à mon avis, si il y a bien quelque chose qu'on ne peut pas reprocher au club, c'est ce départ là.

Sinon je suis d'accord avec toi sur le fait que des choses au club ne me plaisent pas. Je suis extrêmement déçu d'ailleurs car je pensais que Bertucci, grâce à son expérience, allait davantage se pencher sur le cas de la formation.

Sinon dire que Qasmi n'a aucun avenir chez nous, je ne suis pas d'accord. Charbonnier est arrivé au club à 20 ans et n'aurait pas fait tâche cette saison dans l'effectif à la place de Kezman. La saison prochaine sera extrêmement importante pour lui (si il est conservé) car il devra faire ses preuves et prouver qu'il peut faire des apparitions en pro.

Écrit par : fana 25/02/2010 22:02

On parle vraiment de jeunes joueurs là, et je ne suis pas sûr qu'ils soient prêt pour intégrer le groupe pro tout de suite. Le problème c'est qu'à force de les suivre, de les voir en catégorie jeune, on a souvent tendance à les encenser qui plus est quand l'équipe première ne tourne pas rond.

On se dit déjà qu'avec eux qui trust les premières places dans leurs championnats respectifs notre équipe première aurait un autre visage, mais la réalité est tout autre. Il y a un sacré gap entre le niveau des jeunes et le niveau que requiert le monde professionnel, et même si certains ont un sacré potentiel il faut leur laisser le temps. Les laisser bosser les pré-requis, finir leur formation...

Si on prends l'exemple de Bordeaux ils sortent de plus en plus de jeunes mais les résultats aident à prendre se risque tant pour le club que pour le jeune qui aura moins de pression, mais quels sont les parcours de joueurs comme trémoulinas, sane, sertic, ils n'ont pas été propulsés comme ça du jour au lendemain.

On sait que le club à compris qu'il fallait se servir du formidable vivier de la région parisienne, on a aussi de bons recruteurs comme Pierre Reynaud, on a tissé de vrais maillons dans la région parisienne pour détecter les potentiels.

Il me semble aussi qu'on a quelques bons entraineurs au centre, après je ne suis pas un spécialiste de la formation des jeunes (entrainement, spécifique) et je ne vois pas les entrainements mais peut-être y a t-il un travail à faire sur les joueurs à potentiels mais un travail plus individualisé, je pense que c'est un peu ce qui manque au club aujourd'hui.

Pour moi le club est sur la bonne voie quand même , même si certains points sont à travailler comme la post formation où je vous rejoins car le hic c'est que lorsque tu formes des joueurs de qualités reconnues, tu formes aussi des joueurs impatients qui ne comprennent pas de ne pas jouer ou qu'on leur fasse pas sauter les étapes, et donc commence à regarder autour toutes les sollicitations dont ils font preuve et là c'est le risque de les perdre.

Comme Mavinga mais là encore on sait que le club ne pouvait rien, et Mavinga aussi talentueux soit il n'avait pas sa place encore dans le groupe pro sur la durée à mon avis car il manquait de puissance (mais sur la durée il avait une très belle carte à jouer) et donc voilà comment après des clubs se positionnent dessus, leurs offres mirobolantes font tourner la tête des jeunes joueurs et bye bye...

Écrit par : dready 26/02/2010 03:10

C'est aussi tout simplement une question de coach. Il y en a qui aiment voir les jeunes d'eux mêmes, qui les appellent régulièrement, d'autres qui préfèrent d'abord se concentrer sur l'équipe première et faire confiance aux formateurs. Après c'est toujours plus facile d'intégrer des jeunes quand les pros sont dans une bonne dynamique et que le club en général est performant (d'ailleurs Afougou avait été appelé très tôt dans la saison, quand ça allait...).

Je pense que c'est aussi une question d'état d'esprit des joueurs. Si ne fait pas souvent jouer També et Kamghain par exemple, c'est peut-être tout simplement parce qu'il n'est pas satisfait d'eux. Le statut "joueur à fort potentiel" ne doit pas automatiquement t'ouvrir des portes, même s'ils ont signé pro. Peut-être qu'ils ont pris la grosse tête et qu'ils se sont reposé sur leur lauriers... Même si au club on sait qu'ils ont un potentiel et qu'ils sont l'avenir du club, on a peut-être aussi besoin de voir qu'ils répondent aux attentes, aux espoirs placés en eux.
Regardez par exemple Touré, qui est arrivé récemment et s'est imposé très vite dès qu'il a pu jouer. Outre son niveau de jeu et son potentiel, c'est son état d'esprit et son sérieux qui ont été récompensés (il devait monter chez les pros juste avant sa blessure). Même chose pour Aréola, la blessure de de Coupet a favorisé les choses mais il s'entraînent régulièrement avec les pros parce qu'il est sérieux (et pour un gardien c'est encore plus difficile de prouver des choses). Bon je suis les jeunes depuis très peu de temps mais je suis bien placé pour parler de ce genre de chose et je peu vous dire que ça compte beaucoup aux yeux des formateurs. Logiquement on exige plus de choses des joueurs les plus prometteurs.

Depuis la reprise en 2010 et le départ des quelques joueurs qui prenaient la place des jeunes il y a eu pas mal de blessures et d'absences, donc on ne peut pas encore vraiment savoir comment sera gérée la fin de saison. C'est vrai que Qasmi mériterait plus (c'est un peu mort pour cette saison avec sa blessure) par exemple. Après je pense que Tambe et Kamghain auront plus de temps de jeu désormais wink.gif .

Concernant les entraînements, c'est vrai que ce serait "rassurant" de voir les meilleurs jeunes appelés de temps en temps chez les pros. En général ils progressent plus vite car ils sont naturellement plus appliqués et plus concentrés (par exemple Héry est monté en CFA cette semaine, rien à voir avec ce qu'il fait en U19 mellow.gif ). Après comme j'ai dit c'est une question d'état d'esprit aussi, si on estime qu'ils ne méritent pas ou qu'ils ne sont pas assez rigoureux, c'est pas forcément une mauvaise chose de leur montrer que rien n'est acquis. Car souvent le souci c'est qu'une fois qu'ils ont été appelés, ils ont tendance à se relâcher quand ils reviennent dans leur catégorie. A eux de se montrer à la hauteur...

Après je comprends qu'on aimerait voir d'autres joueurs qu'Arquin (par exemple) chez les pros, mais ça viendra wink.gif .
Je ne sais pas si comparer nos jeunes à ceux des autres clubs est une bonne chose, car on ne sait pas quel est leur état d'esprit, comment ils sont gérés, et comment ils ont été gérés avant. C'est peut-être plus difficile chez nous aussi. Ca fait peu de temps qu'on progresse au niveau de la formation, après il y a encore du travail. Même si certaines chose sont un peu incompréhensible, je pense que nos meilleurs jeunes sont dans les temps et si les choses sont bien faite ils intégreront certainement l'équipe première (pas tous évidemment).

Écrit par : fana 26/02/2010 09:34

Citation (dready @ 26/02/2010 à 03:10) *
...


Totalement d'accord avec cette vision des choses, je pense que le club ne les a pas fait signer pro par hasard maintenant c'est à eux aussi de démonter qu'on a eu raison de leur faire confiance en se donnant deux fois plus, car le contrat pro n'est pas une fin en soi, c'est juste le début d'une hypothétique carrière!!!!

Si on commence à passer l'idée que certains ont des passes droits ... Pour moi ceux qui bossent auront leur chance, pas mal de jeune se sont perdus dans différents clubs par des pseudos statuts de stars du clubs ou de joueurs qui jouent en sélection nationale qui se sont vu trop vite arrivés, résultat aujourd'hui certains d'entre eux n'évoluent même pas en national.

Je vais revenir encore une fois sur le travail individualisé qu'il manque à mon avis sur ce type de joueurs et j'aimerais avoir ton avis sur ce sujet Dready.

Si les joueurs montent ils feront des spécifiques, des ateliers selon les postes, mais certains de nos jeunes devraient travailler certains de leurs points "faibles" avant d'intégrer de plus en plus le groupe pro.

Écrit par : Vasco 26/02/2010 10:40

J'ai un peu l'impression qu'on stigmatise avant tout la gestion des jeunes parce que l'équipe pro se chie dessus régulièrement. Je me trompe peut-être, mais on en a tellement marre de voir les gueules de Traoré/Armand and co qu'on serait prêt à voir n'importe quel môme de 18 ans sur la pelouse du Parc.

Et puis, il faut tout de même dire que les résultats des différentes équipes de jeunes nous mettent l'eau à la bouche. On a hâte de les voir en équipe 1. Je sais bien que c'est illusoire de penser qu'une partie d'entre eux portera ce maillot mais on est tellement désespéré... sad.gif

Écrit par : dready 26/02/2010 13:24

Citation (fana @ 26/02/2010 à 09:34) *
Totalement d'accord avec cette vision des choses, je pense que le club ne les a pas fait signer pro par hasard maintenant c'est à eux aussi de démonter qu'on a eu raison de leur faire confiance en se donnant deux fois plus, car le contrat pro n'est pas une fin en soi, c'est juste le début d'une hypothétique carrière!!!!

Si on commence à passer l'idée que certains ont des passes droits ... Pour moi ceux qui bossent auront leur chance, pas mal de jeune se sont perdus dans différents clubs par des pseudos statuts de stars du clubs ou de joueurs qui jouent en sélection nationale qui se sont vu trop vite arrivés, résultat aujourd'hui certains d'entre eux n'évoluent même pas en national.

Je vais revenir encore une fois sur le travail individualisé qu'il manque à mon avis sur ce type de joueurs et j'aimerais avoir ton avis sur ce sujet Dready.

Si les joueurs montent ils feront des spécifiques, des ateliers selon les postes, mais certains de nos jeunes devraient travailler certains de leurs points "faibles" avant d'intégrer de plus en plus le groupe pro.

Le travail individualisé me paraît quand même compliqué. Si on devait s'occuper de chacun de nos meilleurs jeunes, il faudrait beaucoup de préparateurs (en mode FM) wacko.gif
D'ailleurs je pense que le travail à faire est plutôt psychologique. Il y a quelques semaines j'ai vu Bechkoura parler longuement à També, et je sais pas s'il y a un lien mais j'ai remarqué un changement d'attitude chez lui depuis quelques temps (beaucoup plus engagé et appliqué). Peut-être que ces joueurs devraient être un peu plus encadrés, un peu plus conseillés, mais je pense qu'on ne peut pas effectuer effectuer un travail individualisé, ce genre de chose est possible dans des clubs comme Arsenal où il y a beaucoup de formateurs.

Écrit par : fana 26/02/2010 13:49

Citation (dready @ 26/02/2010 à 13:24) *
Le travail individualisé me paraît quand même compliqué. Si on devait s'occuper de chacun de nos meilleurs jeunes, il faudrait beaucoup de préparateurs (en mode FM) wacko.gif
D'ailleurs je pense que le travail à faire est plutôt psychologique. Il y a quelques semaines j'ai vu Bechkoura parler longuement à També, et je sais pas s'il y a un lien mais j'ai remarqué un changement d'attitude chez lui depuis quelques temps (beaucoup plus engagé et appliqué). Peut-être que ces joueurs devraient être un peu plus encadrés, un peu plus conseillés, mais je pense qu'on ne peut pas effectuer effectuer un travail individualisé, ce genre de chose est possible dans des clubs comme Arsenal où il y a beaucoup de formateurs.


Merci de ta réponse, mais c'est une question que je me posais et qui est revenue suite à une discussion d'un formateur que j'ai entendu au Camps des Loges qui trouvait que les joueurs n'étaient pas assez accompagnés dans leurs progressions individuelles.

Comme tu dis je pense que l'aspect psychologique, le fait aussi de les recadrer est important mais sur une semaine d'entrainement je pense qu'il doit y avoir la place pour faire des ateliers spécifiques (si pas possible de faire de l'individuel) qui se rajouterait au programme habituel.

Après je ne connais pas leur entrainement hebdomadaire donc difficile d'avoir un avis tranché dessus, mais si on veut les amener vers le haut niveau, il faut aussi leur donner des objectifs, les moyens pour les atteindre, une vision à plus long terme de leur progression.

Écrit par : D'Alessandro 26/02/2010 14:14

Citation (Dubdadda @ 25/02/2010 à 20:18) *
Sinon dire que Qasmi n'a aucun avenir chez nous, je ne suis pas d'accord. Charbonnier est arrivé au club à 20 ans et n'aurait pas fait tâche cette saison dans l'effectif à la place de Kezman. La saison prochaine sera extrêmement importante pour lui (si il est conservé) car il devra faire ses preuves et prouver qu'il peut faire des apparitions en pro.

Ce n'est pas mon avis personnel, c'est ce qui en ressort étant donné sa situation. Il a 19 ans et ne joue pas avec la CFA, c'est pas super positif pour lui, on ne peut pas dire que le club lui envoie des signaux positifs pour son avenir.
L'exemple que tu donnes (Charbonnier) est révélateur : oui il aurait pu mais on parle bien au conditionnel là, au final il n'est plus là. Comme Qasmi pourrait jouer en CFA et ce n'est pas le cas. Je sais pas mais à sa place, si je suis convoité par un club cet été, je cherche à partir. Faut se mettre à la place des jeunes.

Il faut que le club montre vraiment qu'il tient à eux et ça passe vraiment pas pleins de petits détails que je ne détecte pas (après je ne suis pas au CdLoges) : entraînements de temps à temps avec les pros, en tous cas plus de proximité entre CFA et pros (ce qu'on ne ressent pas), suivi des jeunes par le staff de l'équipe première, communication aussi (Kombouaré qui ne savait même pas le nom d'Aréola ph34r.gif ).

Pour finir, évidemment que l'état d'esprit des joueurs doit aussi intervenir et que s'ils se relâchent, on ne peut pas tout leur donner. Mais ça rejoint un peu ce que je dis avant et ce qui a été dit par d'autres : plus de suivi individuel, leur montrer qu'on tient vraiment à eux et que 'sils font les efforts, ils seront récompensés. Ce n'est plus seulement une question de techniciens là mais bien d'éducateurs avec tout ce que ça engendre.
Reste que pour le "si on commence à passer l'idée que certains ont des passes droits", dans le fond, je maintiens que je préfère une politique d'élite plutôt qu'une politique "de masse".

Écrit par : fana 26/02/2010 14:24

Citation (D'Alessandro @ 26/02/2010 à 14:14) *
Ce n'est pas mon avis personnel, c'est ce qui en ressort étant donné sa situation. Il a 19 ans et ne joue pas avec la CFA, c'est pas super positif pour lui, on ne peut pas dire que le club lui envoie des signaux positifs pour son avenir.
L'exemple que tu donnes (Charbonnier) est révélateur : oui il aurait pu mais on parle bien au conditionnel là, au final il n'est plus là. Comme Qasmi pourrait jouer en CFA et ce n'est pas le cas. Je sais pas mais à sa place, si je suis convoité par un club cet été, je cherche à partir. Faut se mettre à la place des jeunes.

Il faut que le club montre vraiment qu'il tient à eux et ça passe vraiment pas pleins de petits détails que je ne détecte pas (après je ne suis pas au CdLoges) : entraînements de temps à temps avec les pros, en tous cas plus de proximité entre CFA et pros (ce qu'on ne ressent pas), suivi des jeunes par le staff de l'équipe première, communication aussi (Kombouaré qui ne savait même pas le nom d'Aréola ph34r.gif ).

Pour finir, évidemment que l'état d'esprit des joueurs doit aussi intervenir et que s'ils se relâchent, on ne peut pas tout leur donner. Mais ça rejoint un peu ce que je dis avant et ce qui a été dit par d'autres : plus de suivi individuel, leur montrer qu'on tient vraiment à eux et que 'sils font les efforts, ils seront récompensés. Ce n'est plus seulement une question de techniciens là mais bien d'éducateurs avec tout ce que ça engendre.
Reste que pour le "si on commence à passer l'idée que certains ont des passes droits", dans le fond, je maintiens que je préfère une politique d'élite plutôt qu'une politique "de masse".


Moins d'accord sur ce point en gras, car la vérité d'un jour en sport n'est pas celle du lendemain, des joueurs qui sont dans les meilleurs en 14 ans ne seront pas forcément les mêmes en U17 et ceux en U17 pas forcément en U19 (je ne parle pas du PSG en particulier). La vérité du sportif de haut niveau c'est la remise en question quotidienne, le surpassement, pas le fait de leur donner tout et de voir si ils pourront assumer leur rôle.

Après il faut aussi se dire que la qualité au centre de formation s'est vraiment améliorée donc l'élite c'est quand même une grosse partie de l'effectif d'une génération. Après il faut leur faire franchir des paliers et là on se rejoint sur le côté individuel du suivi.

Écrit par : Dubdadda 26/02/2010 14:33

Citation (D'Alessandro @ 26/02/2010 à 15:14) *
Il faut que le club montre vraiment qu'il tient à eux et ça passe vraiment pas pleins de petits détails que je ne détecte pas (après je ne suis pas au CdLoges) : entraînements de temps à temps avec les pros, en tous cas plus de proximité entre CFA et pros (ce qu'on ne ressent pas), suivi des jeunes par le staff de l'équipe première, communication aussi (Kombouaré qui ne savait même pas le nom d'Aréola ph34r.gif ).


Là-dessus on atteint aussi les limites de notre statut de forumeur ph34r.gif Sur le point en gras, c'est un gros mystère et j'espère me tromper quand je dis que je suis déçu par Bertucci et Kombouaré sur ce point.

Écrit par : Vasco 26/02/2010 14:51

Citation (D'Alessandro @ 26/02/2010 à 14:14) *
Reste que pour le "si on commence à passer l'idée que certains ont des passes droits", dans le fond, je maintiens que je préfère une politique d'élite plutôt qu'une politique "de masse".

Je comprends ton point de vue que je pourrais partager si l'on avait affaire à des têtes bien faites. Ici, on parle de même de "gamins" de 16-17 ans qui sont pour la plupart choyé depuis un paquet de temps grâce à leur don footballistique.

On a l'exemple parfait d'HBA qui avait déjà le melon à l'INF (qui fait une carrière honnête mais pas aussi exceptionnelle que certains le prédisaient).

Je crois surtout qu'il n'y a pas de règle. Ca va au delà du sport. Chaque joueur interprètera différemment le traitement qui lui sera fait. T'auras un jeune qui sera honoré et se bougera le cul pour montrer que le club avait raison. Un autre qui se croira tout permis malgré les coups de pied au cul. C'est comme l'éducation que donne à tes mômes. T'as beau donner la même à tes 3-4 enfants, chacun aura interprété différemment les signes que tu lui auras envoyé. Au delà de la technique du joueur, si mentalement il n'est pas prêt à faire des efforts et des sacrifices, il n'arrivera à rien. Et dans un sens, c'est tant mieux.

Enfin, cette politique élitiste, on l'a fait déjà partiellement avec la signature de contrat pro pour certains jeunes que le club veut conserver absolument (ou protéger de la concurrence).

Écrit par : Varino 26/02/2010 15:08

Par élitiste je pense pas qu'il entende leur pomper le dard dès leurs 14 ans à coups de préparateurs spéciaux et de cadillacs offertes.
Une politique élitiste et pas de masse c'est faire passer Areola devant Letellier car tu sais qu'un des 2 ne fera rien au PSG et l'autre est en âge de commencer à contribuer au niveau CFA. Arrivés, à 17-18 ans, faire jouer ceux en qui tu crois, les intégrer à certains entrainements pros, plutot que de recruter des mecs plus agés de niveau CFA/national et faire jouer un mec qui a 1 ou 2 ans de plus mais moins talentueux, juste pour que la réserve gagne des matchs (sauf si y a personne à leur poste) et pour respecter une certaine logique de l'age.
Enfin de mon point de vue extérieur c'est ce que je pense

Écrit par : fana 26/02/2010 15:37

Citation (Varino @ 26/02/2010 à 15:08) *
Par élitiste je pense pas qu'il entende leur pomper le dard dès leurs 14 ans à coups de préparateurs spéciaux et de cadillacs offertes.
Une politique élitiste et pas de masse c'est faire passer Areola devant Letellier car tu sais qu'un des 2 ne fera rien au PSG et l'autre est en âge de commencer à contribuer au niveau CFA. Arrivés, à 17-18 ans, faire jouer ceux en qui tu crois, les intégrer à certains entrainements pros, plutot que de recruter des mecs plus agés de niveau CFA/national et faire jouer un mec qui a 1 ou 2 ans de plus mais moins talentueux, juste pour que la réserve gagne des matchs (sauf si y a personne à leur poste) et pour respecter une certaine logique de l'age.
Enfin de mon point de vue extérieur c'est ce que je pense


Oui mais ce n'est pas parcequ' un joueur est au dessus en U19 que cela lui sera plus bénéfique de passer en CFA, les matchs en CFA sont parfois des bonnes boucheries où t'as des mecs qui sont expérimentés et physiques, les faire jouer en CFA juste pour qu'il se prenne des taquets ou des coups n'est pas forcément une fin en soi.

En U19 le niveau est aussi intéressant ils jouent contre des U19 nationaux et la place pour le jeu est plus grande. La CFA il faut déjà avoir passé un cap physique pour pouvoir y jouer. Et puis pour les mecs d'un ou deux ans de plus je suis d'accord sauf si certains ont du potentiel comme on a pu voir avec un recrutement d'un Owona qui a 19 ans mais qui a du talent et la densité physique pour jouer à ce niveau.

Écrit par : sylvain 02/03/2010 18:31

Je savais pas trop où mettre ça mais:

France Football

Citation
Si les Bleus se mettaient à l'espagnol ?


Dans son édition de ce mardi, France Football révèle que la Ligue de Paris-Ile-de-France teste, depuis plusieurs mois, les principes de jeu de l'Espagne et du FC Barcelone avec une centaine d'enfants de moins de 13 ans. Une synthèse de cette expérimentation sera établie en fin de saison et sera transmise à la Direction technique nationale (DTN), qui pourrait s'en servir comme modèle. Cette expérience pourrait donc être généralisée à toutes les équipes France.

A lire dans France Football, daté de ce mardi 2 mars, l'intégralité du reportage : « L'Ile-de-France s'est mise à l'espagnol »

Écrit par : Philo 02/03/2010 18:34

Le dopage du bon docteur Puerto c'est à quel moment de la formation ? happy.gif

Écrit par : sylvain 02/03/2010 18:36

Citation (Philo @ 02/03/2010 à 18:34) *
Le dopage du bon docteur Puerto c'est à quel moment de la formation ? happy.gif

J'ai pas encore lu l'article, je te dirais.. ph34r.gif

Blague à part, j'essaierais de faire un CR demain de l'article car ça me semble être une bonne initiative personnellement. Peut être pas tout copier mais il y a surement de bonnes idées à reprendre.

Écrit par : dready 02/03/2010 19:17

Ca veut dire quoi "tester les principes de jeu de l'Espagne et du FC Barcelone"? unsure.gif

En gros il ont découvert que ça pouvait être utile de bien jouer au foot...
Donc quand un entraîneur sera nommé à la tête d'un club de l'IDF il aura obligation de faire jouer les petits comme le Barça? Bizarre comme initiative...

Écrit par : PauletaSuperGoleador 02/03/2010 19:33

je ne sais pas si le "système" de jeu espagnol sera aussi efficace avec des joueurs hyper physique comme en IDF

Écrit par : fana 02/03/2010 19:54

Citation (PauletaSuperGoleador @ 02/03/2010 à 19:33) *
je ne sais pas si le "système" de jeu espagnol sera aussi efficace avec des joueurs hyper physique comme en IDF


Ils changeront pet être aussi certains critères de sélection.

Écrit par : Dofr 02/03/2010 19:55

Citation (fana @ 02/03/2010 à 19:54) *
Ils changeront pet être aussi certains critères de sélection.


Enfin....

Écrit par : Dante 02/03/2010 20:21

Fini les bourrins? unsure.gif
Fini les attaquants qui ne savent -pour la plus part- que courir très vite pendant 90 min?

Écrit par : myth38 02/03/2010 20:25

Il n'y a rien de fou dans cet article.

Il parle juste d'une observation faîte auprès de jeunes , un criterium U13 avec des clubs comme Paris, l'ACBB.

Il privilégié les petits gabarits," travail des schémas de jeu précis et encourage la créativité des gamins", enfin Sylvain vous fera un CR.

Écrit par : Dubdadda 31/05/2010 17:56

On reparle des espagnols dans un article publié il y a quelques jours sur Chronofoot :

Citation
Enquête Mercato: L'Espagne, nouvel eldorado des jeunes français


Écartés trop tôt par le système français, beaucoup de jeunes joueurs rejoignent les réserves de clubs espagnols. Une solution bis qui porte ses fruits.

Le football espagnol a la cote. Il y a d'abord la vitrine: L'équipe nationale victorieuse à l'Euro 2008, les clubs prestigieux comme le Real Madrid ou le FC Barcelone. On parle également beaucoup de la formation. Mais, le football espagnol, c'est aussi, aujourd'hui, le moyen pour des jeunes formés en France de ne pas abandonner trop tôt leur rêve de percer dans le football. Explications.

Alors qu'en France, les formations de l'élite ont près de 40 joueurs sous contrat, en Espagne, les clubs ne peuvent pas avoir plus de 25 joueurs professionnels. Toutes les équipes ont donc des formations réserves de très bon niveau. Elles peuvent bien sûr puiser quelques joueurs dans le vivier des réservistes, si besoin est. Preuve du haut niveau des réserves, celle de Villarreal lutte encore cette saison pour accéder à la première division.

Autre spécificité du modèle espagnol, les joueurs d'une équipe réserve ne peuvent pas avoir plus de 25 ans, et au moins 6 joueurs de l'effectif doivent avoir moins de 23. Dans les faits les groupes sont composés de footballeurs de 19 à 23 ans. En clair, après être passé par les moins de 19 ans, le système espagnol offre encore aux jeunes la possibilité de jouer dans un championnat de bon niveau pendant 4 ans. En France, après 19 ans, si votre club formateur vous met à la porte, la solution est souvent d'aller évoluer en CFA. Une issue qui rime avec la fin d'un rêve. Pour résumer, les jeunes sont confrontés à des joueurs désabusés de 30 ans, qui luttent pour le maintien dans une équipe de faible niveau.

De la CFA 2 au titre de meilleur espoir de la Liga

Plusieurs joueurs français ont déjà pris le risque de rejoindre l'équipe réserve d'un club espagnol. Il faut dire que pour eux, c'est forcément bénéfique. Ils rejoignent une équipe réserve, donc une formation liée à un club pro, disposant de bonnes infrastructures. Ils ne passent pas d'un centre à une équipe de CFA, qui lutte pour boucler les fins de mois. Dès lors, il est normal que plusieurs jeunes formés dans l'Hexagone tentent leur chance. Des tentatives souvent couronnées de succès. Antoine Robardey, agent installé en Espagne, explique: "L'exemple le plus connu c'est Lassad Nouioui. Il était en CFA 2 avec Ajaccio et Châteauroux. Il a signé avec l'équipe réserve de La Corogne. A l'époque, elle évoluait en Tercera (troisième division espagnole, ndlr). Six mois plus tard, il a quitté la réserve pour rejoindre les pros". Il y a un an, Lassad a été élu meilleure révélation du championnat espagnol. Aujourd'hui il a signé un contrat, fait partie des titulaires, et a même été sélectionné avec la Tunisie.

"Il y a d'autres cas", explique Antoine Robardey. "Papakouly Diop. Un jeune qui avait fait sa formation à Rennes. Il a passé un an à Tours, à l'époque en National. Il a pris le risque de rejoindre une réserve espagnole, Tarragone. Résultat, au bout de quelques matches, il est monté chez les pros et a joué en segunda. Il a été élu meilleur milieu de terrain et a été transféré à Santander pour 1 million d'euros". Il y a également Samuel Camille, Walid Cherfa... La liste de joueurs bloqués en France qui ont retrouvé un second souffle grâce aux réserves de clubs espagnols est longue.

La formation française abandonne les joueurs trop tôt

Pour Antoine Robardey, il y a plusieurs explications. La première vient des limites du modèle français. "La formation française fait de la quantité plutôt que de la qualité. Les clubs ont tellement peur de se faire piquer un joueur qu'ils ratissent large. On ne veut pas perdre le mec qui perce, du coup, on augmente le nombre de joueurs en formation. Mais on ne leur laisse pas le temps". Résultat, les clubs de ligue 1 ont 45 jeunes avec eux, et en laissent la moitié sur le carreau, à moins de 20 ans. En rejoignant une équipe réserve espagnole, les jeunes signent un contrat d'en moyenne 1 500 euros par mois, avec de multiples primes. Ainsi, ils ont encore 3 ou 4 ans pour éclore. Avec ce système, les clubs espagnols ne peuvent pas passer à côté de joueurs qui explosent sur le tard. Alors que la France, elle, est passée à côté de Ribéry ou Valbuena, deux joueurs qui iront à la Coupe du monde.

Autre explication de cet exode, la forme physique des jeunes footballeurs forms en France. "En Espagne, les jeunes sont très bons techniquement, mais ils ne sont pas aussi formés physiquement qu'en France. Quand on regarde un match de moins de 19 ans dans l'Hexagone, il y a déjà du physique, de l'agressivité. Les équipes de réserve espagnoles ont besoin d'éléments de ce genre pour obtenir de bons résultats", confirme Antoine Robardey.

Aujourd'hui, le sujet doit susciter une réflexion à l'échelle nationale. Faut-il revoir le modèle de formation à la française et permettre aux apprentis footballeurs de rester plus longtemps au sein de structures professionnelles? En Espagne, on prie pour que ce ne soit pas le cas, car on aime beaucoup les joueurs de 19 à 23 ans laissés de côté par les clubs français.

Écrit par : Philo 03/06/2010 12:49

Je reviens sur cet article parce que l'Espagne est décrite comme un monde idéal et ça me fait un peu rire.

1. Les joueurs sont lancés plus tardivement en Espagne. Certains ont commencé en Liga à plus de 22 ans. En France, si t'es pas opérationnel à 20 ans c'est foutu. C'est surtout ça qui rend cette seconde chance possible. Je regrette que les joueurs (et les dirigeants) ne soient pas plus patients en France. Un joueur n'est pas complètement formé à 20 ans. C'est faux. Après, leurs réserves ne jouent pas en 4ème division comme les nôtres (voire 6ème division pour certains) et cela leur permet de garder les joueurs en réserve jusqu'à un âge plus avancé sans forcément flinguer leur progression.
C'est surtout cet accompagnement plus long en post formation qui fait la différence et que je trouve très intéressant pour les gros clubs. Le PSG ne peut se permettre de garder en 4ème division des jeunes qui vont arrêter de progresser alors qu'une réserve de D2 peut permettre de les garder 2 ans de plus, le temps pour un joueur de mûrir.

2. Le petit français qui s'est fait recaler par son club pro, il arrive en Espagne, c'est sa dernière chance, il s'arrache et il ferme sa gueule. Quand on voit certains comportements parce que le type a brillé une fois en amical, t'as sacrément envie de rire. Les mecs partis à l'étranger le disaient que certains n'avaient rien à voir dans leur comportement entre la France et l'étranger.

3. Si certains ont effectivement réussi en Espagne en post formation, pas mal se sont bien plantés là bas et on est très bien placés au PSG pour le savoir.

4. C'est pas spécialement étonnant que certains restent sur le carreau, la plupart du temps pour des raisons physiques. Ils sont pris très jeunes pour leur technique et on extrapole sur leur développement physique. Certains se développent plus que d'autres et, la L1 étant un championnat de bourrins, les moins galbés physiquement sont obligés de partir. C'est un peu culturel et pas mal conjoncturel, les choses peuvent évoluer.

Écrit par : Homer 03/06/2010 13:10

Mais de toute façon, quoi qu'il arrive, ce décalage avec les espagnols se peut pas se résorber. Les équipes reserves des clubs pros ne peuvent pas aller plus haut que la 4è division. Si encore la FFF autorisait les équipes reserves à monter jusqu'en National...
Par contre, une question idiote, mais les équipes réserves espagnoles, si elles jouent la montée, elles seront autorisées à jouer en 1.Liga si elles décrochent une place ?

Écrit par : Kob_Nikot 03/06/2010 13:20

Citation (Homer @ 03/06/2010 à 14:10) *
Par contre, une question idiote, mais les équipes réserves espagnoles, si elles jouent la montée, elles seront autorisées à jouer en 1.Liga si elles décrochent une place ?

Non, Castilla a déjà été dans cette situation mais ils ne peuvent pas monter..

Écrit par : Homer 03/06/2010 13:28

Non parce que je voyais mal le délire l'équipe 1 qui est reléguée quand l'équipe reserve monte en Liga edhelas.gif

Écrit par : TiMal75 03/06/2010 13:36

Citation (Homer @ 03/06/2010 à 12:28) *
Non parce que je voyais mal le délire l'équipe 1 qui est reléguée quand l'équipe reserve monte en Liga edhelas.gif


Je ne suis pas sur, mais ds le cas spécifique que tu évoques, je crois que le club garde une équipe ds chaque division.

Sinon, ds les années 80, il y avait le réal qui avait disputé la finale de la coupe contre le castilla ( son équipe réserve), c'est comme si Paris jouait contre la cfa au SF..

Écrit par : Homer 03/06/2010 14:02

Citation (TiMal75 @ 03/06/2010 à 14:36) *
Je ne suis pas sur, mais ds le cas spécifique que tu évoques, je crois que le club garde une équipe ds chaque division.

Sinon, ds les années 80, il y avait le réal qui avait disputé la finale de la coupe contre le castilla ( son équipe réserve), c'est comme si Paris jouait contre la cfa au SF..

Apres une petite recherche...

Citation
Lors de la saison 1979-1980, le Real Madrid Castilla est finaliste de la Coupe d'Espagne de football face à son équipe première, ce qui lui permet de participer à la Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe, une première pour une équipe réserve.

implosion du tibia.gif

Écrit par : Homer 03/06/2010 14:19

Edit : j'ai regardé leur parcours en C2 lors de la compétition suivante, ils n'ont fait qu'un tour, contre West Ham, une belle victoire 3-1 en Espagne mais une déroute la bas, après le 3-1, y'a eu prolongations et les reservistes en ont pris deux de plus... Pour l'anectode :PereCastor: West Ham est tombé en 1/4 contre le vainqueur de l'épreuve cette année la, à savoir le Dinamo Tbilissi.

Écrit par : Dubdadda 03/06/2010 14:37

Je suis d'accord avec Philo sur cette question du faible temps accordé aux jeunes joueurs pour percer dans le football français même si il existe des contre exemples (on peut citer notamment Trémoulinas à Bordeaux). Il existe plusieurs modèles en Europe en ce qui concerne les réserves (Français, Espagnol, Anglais...). En Angleterre, les joueurs sont lancés plus tôt dans le championnat sénior mais étant donné que c'est un championnat des réserves de club pro, l'âge moyen des effectifs est plus jeune et il n'y a pas les vieux briscards que l'on trouve en CFA.

Personnellement, je ne remets pas en question le modèle français en ce qui concerne la CFA car cela reste tout de même un bon indicateur du potentiel d'un joueur et on peut y apprendre beaucoup. Ce qui constitue un frein n'est pas le fait d'évoluer en CFA mais d'y rester trop de temps.

On le répète assez souvent mais un joueur qui possède la maturité de Sakho à son âge, c'est rare. Une fois le pallier sénior franchi, il faudrait selon moi que le PSG développe sa politique de prêt et arrêter avec ces prêts de six mois qui ne servent à rien.

Écrit par : Varino 05/06/2010 10:35

Long reportage d'un journaliste qui a enquêté sur le centre de formation de l'Ajax pendant plusieurs mois. Je viens de le finir c'est passionnant.
http://www.nytimes.com/2010/06/06/magazine/06Soccer-t.html?pagewanted=1

Qu'en pensez vous? leur professionnalisme est incroyable, mes seules inquiétudes concernent le caractère des garcons. Les gens de l'Ajax disent bien qu'ils veulent les préserver, que c'est bien dosé, mais dans les faits je m'interroge sur le fait d'axer sa vie autour du foot dès un si jeune age.

Écrit par : Lilian president! 16/06/2010 12:33

J'ai trouvé le ''détail'' du classement des centres formation 2009-2010 :

http://www.casimages.com

Écrit par : guiclay 16/06/2010 12:33

Citation (Lilian president! @ 16/06/2010 à 13:30) *
J'ai trouvé le ''détail'' du classement des centres formation 2009-2010 :
http://www.casimages.com/img.php?i=100616012943183270.png


La case étude à Paris neokill@h.gif

Écrit par : Lilian president! 16/06/2010 12:40

Rappel des critères d'attribution des points :
Les joueurs pris en compte varient en fonction des critères.
- Pour les "contrats professionnels" et "matches joués" ne sont comptabilisés que les joueurs de moins de 25 ans au 1er janvier de la saison en cours et ayant été au minimum sous contrat ou convention de formation pendant deux saisons.
- Pour les "sélections nationales", tous les joueurs professionnels ayant été sous contact ou convention de formation pendant deux saisons sont pris en compte. Toutes les compétitions officielles sont concernées (A, Espoirs, U19, U20, U17).
- Enfin, pour les "diplômes obtenus", ce critère ne concerne que les joueurs sous contrat de formation (100% des points), les joueurs amateurs sous convention de formation (50% des points). Il augmente avec le nombre de joueur sous contrat qui passe des examens (vers 18-19ans).

Critère 2 le plus important quantitativement :
Dans cette catégorie "matches joués", le maximum de points possible en ne prenant en compte que les matches de Ligue 1 ou de Ligue 2 est de 4256 points si les 14 joueurs qu'on peut aligner par match étaient formés au club (j'en déduit que c'est 8 points par match de L1 joué par un jeune).
Ce sont donc des points gagnés uniquement par les joueurs formé au club qui jouent encore au club.
Rennes et Toulouse jouent avec 35-40% de joueurs formés au club !!
Si un jour ça nous arrive ce sera vraiment le pied ! D'autant plus que nos jeunes sont vraiment des franciliens quand les rennais sont en fait des franciliens expatriés lol

Critére 4 : à noter que l'on est premier cool.gif
Au niveau des sélections nationales, le barème de points varie en fonction du niveau de la sélection : 15 points pour un match officiel ou amical en sélection A et 10 points pour une sélection Espoirs.
Je ne sais pas si on compte uniquement les joueurs qui jouent encore au club, ou ceux qui ont été formé au PSG mais qui sont partis comme Anelka. ça ne m'étonnerai pas qu'on soit premier dans la seule catégorie qui donne des points à un club qui forme pour les autres tongue.gif

Critére 1 : – CONTRATS PROFESSIONNELS
On a signé 3 jeunes cet été mais ils avaient 16ans (Areola), 17ans (Kamghain) et 17ans (Tambe)
-> je me demande comment est calculé le nombre de points gagnés avec ce critère car peu de club ont fait mieux...
tandis que notre classement est plutôt médiocre. Je crois qu'il y a un rapport avec le nombre d'années passées au club avant de signer, si on signe les joueurs très jeunes -> on gagne moins de point... où est la logique... surtout que ces joueurs sont au club depuis la préfo, Kamghain et Tambe étant arrivé au club à 11ans je crois (10 ans pour També) mais n'ont des contrats reconnus dans ce classement qu'à partir des U17 (?).

Source : http://www.lfp.fr/actualiteLFP/lireArticle.asp?idArticle=16551

Écrit par : Homer 16/06/2010 14:38

Etude, ca correspond a quoi ?

Écrit par : Lilian president! 16/06/2010 16:57

Citation (Homer @ 16/06/2010 à 15:38) *
Etude, ca correspond a quoi ?


Chaque type de diplôme scolaire obtenu par les jeunes du club apporte des points.
Citation
Pour les Joueurs sous contrat de formation, il convient d'attribuer 100% des points. En revanche, s'il s'agit de joueurs amateurs sous convention de formation, il convient d'attribuer 50% des points.
Les joueurs prêtés sont pris en compte sur le club d'accueil Concerne les diplômes obtenus la saison précédente
DEUG, BTS, DUT ou équivalent . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .30 points 15 points
Baccalauréat, brevet d’Etat 1er degré ou équivalent . . . . . . . . . . . . . . .20 points 10 points
BEP ou équivalent . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .10 points 5 points
CAP, brevet fédéral d’éducateur de football... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .5 points 2,5 points

Ne pas trop tenir compte de ce tableau (il date)
C'est pour avoir un ordre d'idée parce qu'en fait ces cotas de points ne sont pas les cotas 2010.

A mon avis ce qui explique le mauvais score du PSG :
1/ Les joueurs qui passent leur diplômes sous contrat de formation au PSG ont moins de 20ans et ne vont donc pas passer un DEUG -> on élimine tout de suite cette case lucrative.
2/ Les joueurs ayant rapporté des points étant ceux qui ont passé leurs diplôme l'été dernier (pour rappel le bac commence demain donc ce ne peut pas être cette année).
3/ L'été dernier, les joueurs qui ont passé le bac ou le BEP etc... avait 17 ou 18ans théoriquement c'est donc la génération 1991. La génération 1991 a été vachement écrémée au printemps dernier. Et les joueurs susceptible d'avoir passer leurs diplômes ne sont que 5 (vu que Ayina et Touré sont arrivés pendant le mercato).
4/ C'est des joueurs de foot, ils ont pas trop tendance à s'orienter vers un bac S...
Perso je trouve que le taux de réussite aux examens serait un meilleur critère (avec un bonus pour les bac G par exemple).

Si ailleurs il y a 10 ou 15 joueurs qui passe les même diplômes en même temps c'est logique qu'ils aient 2 ou 3 fois plus de points. Après peut être aussi qu'ils se sont plantés cette année ph34r.gif

Edit : Aprés relecture je met tout sur le dos des 91, les 90 sont aussi susceptible d'avoir passer des examens l'été dernier (il sont 6 sous le type de contrat qui rapporte des points (je crois)

pour ce faire une idée de comment se passe les études au PSG j'ai trouvé 2 interview sympa sur LTDPSG :
http://LTDPSG.spaces.live.com/blog/cns!237F13A51E00435!1837.entry
http://LTDPSG.spaces.live.com/blog/cns!237F13A51E00435!6165.entry

Écrit par : Varino 16/06/2010 18:09

Salut les experts. La lecture du classement détaillé des centres de formation vient appuyé une théorie récente qui a germé dans mon esprit et que j'aimerais confronter avec vous, puisque je ne me base que sur des suppositions.

Est ce que je me trompe de beaucoup si je dis que nos jeunes sont très talentueux quand ils arrivent au club, ils obtiennent des sélections toute leur jeunesse notamment grace au talent pur (donc categorie Selections élevée), mais arrivé au passage en pro ca coince car on a pas su les développer comme il faut (donc categorie Matchs joués faible)?

C'est l'article sur l'ajax qui m'a fait réaliser ca, je sais pas si quelqu'un l'a lu, mais la rigueur de leur cursus, et une politique très élitiste (ils font enormément de suivi personnel technique et mental), je me demande si on fait pareil?

Parfois j'ai l'impression (mais encore une fois basé sur rien vu que je ne connais que via le forum) qu'on privilégie les résultats plutot que le développement des joueurs. C'est d'ailleurs facile à comprendre, tout coach doit vouloir finir champion notamment pour présenter un bon bilan à ses dirigeants.
Quand je vois qu'on a que 3 recruteurs pour la section pro, ca ne m'étonnerait pas, je dis pas ca gratuitement pour critiquer les éducateurs ou le travail fait en général, j'essaie de comprendre quelle est notre philosophie actuelle, et si vous pensez que c'est optimal.

J'imagine que c'est pas tout noir ou tout blanc, quel est votre sentiment?

Écrit par : Dubdadda 16/06/2010 18:50

Citation (Varino @ 16/06/2010 à 19:09) *
Est ce que je me trompe de beaucoup si je dis que nos jeunes sont très talentueux quand ils arrivent au club, ils obtiennent des sélections toute leur jeunesse notamment grace au talent pur (donc categorie Selections élevée), mais arrivé au passage en pro ca coince car on a pas su les développer comme il faut (donc categorie Matchs joués faible)?


Je comprends pas bien ton raisonnement. Tu sous-entends qu'un joueur arrive talentueux et ne se "développe" pas assez au club donc coince au passage en pro ? Si c'est cela, je ne suis pas forcément d'accord. Tu parles de talent pur mais il ne faudrait pas remettre en cause le (bon) travail des éducateurs. La qualité de la formation (et préformation) est bonne selon moi au PSG mais il est clair que le pallier CFA/Pro pose problème et globalement le club doit progresser dans la post-formation (et sa politique de prêt notamment). Au risque de se répéter...

Citation
C'est l'article sur l'ajax qui m'a fait réaliser ca, je sais pas si quelqu'un l'a lu, mais la rigueur de leur cursus, et une politique très élitiste (ils font enormément de suivi personnel technique et mental), je me demande si on fait pareil?


Non, on ne fait pas pareil mais personnellement je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure solution et j'aimerais bien savoir ce que deviennent les joueurs qui finalement ne percent pas. Pour ma part, je trouve qu'ils rentrent trop jeunes dans ce système et au PSG, les jeunes qui rentrent en Centre de Préformation à 13 ans sont déjà souvent très déstabilisés du fait de devoir quitter le cocon familial.

Citation
Parfois j'ai l'impression (mais encore une fois basé sur rien vu que je ne connais que via le forum) qu'on privilégie les résultats plutot que le développement des joueurs. C'est d'ailleurs facile à comprendre, tout coach doit vouloir finir champion notamment pour présenter un bon bilan à ses dirigeants.


Ce point là divise souvent les personnes qui suivent les jeunes espoirs. Franchement les phases finales sont des expériences très importantes à vivre pour les pensionnaires du Centre et je comprends que le club vise chaque année la première place (je ne parle pas non plus des titres qui permettent d'accroitre l'attractivité du club). Cela ne doit cependant pas se faire au détriment de la progression des joueurs. Honnêtement, je ne pense pas que certains joueurs aient stagné cette saison en raison d'un certaine "championite". La liste serait longue mais il y a quand même eu beaucoup de surclassements. Bien entendu, la génération 94 aurait pu faire "toute seule" par exemple un bon championnat mais la majorité des joueurs ont joué plus d'une dizaine de matches, se sont entraînés avec les U17 et s'entraîneront la saison prochaine en U19.

Non, je ne pense vraiment pas que résultats et développement des joueurs soient incompatibles.

Sur ce point, la CFA est un championnat à part et un autre sujet de discussion. La philosophie actuelle du Centre de Préformation et du Centre de Formation est bonne selon moi... jusqu'à ce que le joueur ait le niveau pour frapper à la porte du groupe pro. Là, cela se complique notamment parce que je ne suis pas sûr que les relations entre le staff pro et le Centre soient optimales. Il y a plusieurs autres facteurs pour optimiser l'intégration des jeunes à l'équipe pro : une amélioration des résultats (obligatoire selon moi pour que le contexte soit plus propice), la bonne volonté du coach de l'équipe première (à démontrer encore), la mise en place d'une réelle politique de prêt (la maturité d'un Sakho était exceptionnelle pour son âge)...

Je trouve normal et logique que le PSG ne soit pas au sommet de ce classement. Les générations qui arrivent sont très talentueuses et j'espère que le club saura trouver des éléments de réponse à toutes ces questions. Après il ne faut pas non plus tout mettre sur le dos du club et ne pas oublier que Chantôme, Sankharé, Ngog étaient de très bons jeunes joueurs et ont pour certains "lâché" mentalement. C'est dur de s'imposer au PSG....

Écrit par : Varino 16/06/2010 18:55

Merci wink.gif (en espérant d'autres points de vue aussi)

Pour préciser, jusqu'à récemment je pensais exactement comme toi, que ca coincait uniquement (pour simplifier) au passage en pro, et qu'une politique de prêts aiderait, mais c'est l'article qui m'a vraiment fait m'interroger sur le développement des joueurs.

Écrit par : Dubdadda 16/06/2010 19:04

Citation (Varino @ 16/06/2010 à 19:55) *
Merci wink.gif (en espérant d'autres points de vue aussi)

Pour préciser, jusqu'à récemment je pensais exactement comme toi, que ca coincait uniquement (pour simplifier) au passage en pro, et qu'une politique de prêts aiderait, mais c'est l'article qui m'a vraiment fait m'interroger sur le développement des joueurs.


Concernant l'Ajax, il y a là-bas une culture de la formation que ne possède pas le PSG. 15% du budget du club est consacré à la formation, le club a l'habitude de lancer des jeunes, parfois au détriment des résultats... La comparaison est difficile.

Écrit par : Dofr 16/06/2010 23:47

Citation (Dubdadda @ 16/06/2010 à 19:50) *
Ce point là divise souvent les personnes qui suivent les jeunes espoirs. Franchement les phases finales sont des expériences très importantes à vivre pour les pensionnaires du Centre et je comprends que le club vise chaque année la première place (je ne parle pas non plus des titres qui permettent d'accroitre l'attractivité du club). Cela ne doit cependant pas se faire au détriment de la progression des joueurs. Honnêtement, je ne pense pas que certains joueurs aient stagné cette saison en raison d'un certaine "championite". La liste serait longue mais il y a quand même eu beaucoup de surclassements. Bien entendu, la génération 94 aurait pu faire "toute seule" par exemple un bon championnat mais la majorité des joueurs ont joué plus d'une dizaine de matches, se sont entraînés avec les U17 et s'entraîneront la saison prochaine en U19.

Non, je ne pense vraiment pas que résultats et développement des joueurs soient incompatibles.

Sur ce point, la CFA est un championnat à part et un autre sujet de discussion. La philosophie actuelle du Centre de Préformation et du Centre de Formation est bonne selon moi... jusqu'à ce que le joueur ait le niveau pour frapper à la porte du groupe pro. Là, cela se complique notamment parce que je ne suis pas sûr que les relations entre le staff pro et le Centre soient optimales. Il y a plusieurs autres facteurs pour optimiser l'intégration des jeunes à l'équipe pro : une amélioration des résultats (obligatoire selon moi pour que le contexte soit plus propice), la bonne volonté du coach de l'équipe première (à démontrer encore), la mise en place d'une réelle politique de prêt (la maturité d'un Sakho était exceptionnelle pour son âge)...

Je trouve normal et logique que le PSG ne soit pas au sommet de ce classement. Les générations qui arrivent sont très talentueuses et j'espère que le club saura trouver des éléments de réponse à toutes ces questions. Après il ne faut pas non plus tout mettre sur le dos du club et ne pas oublier que Chantôme, Sankharé, Ngog étaient de très bons jeunes joueurs et ont pour certains "lâché" mentalement. C'est dur de s'imposer au PSG....


Bah, moi perso je suis pas tout a fait d'accord , on privilégie trop les résultats quand on compare avec un club comme Lille.

MC Sim a avait fait un post décrivant la plupart des surclassements effectués la bas au détriment des résultats des equipes de jeunes et c'était édifiant quand on comparait avec leurs coéquipiers du PSG en selection.
Apres on a de meilleurs résultats en équipes de jeunes qu'eux, mais ils sortent beaucoup plus de pros pour leur equipe premiere.

Je pense franchement que Lille a tout compris en matiere de formation avec leur superbe centre et leur politique.

Nous on fait mieux qu'avant, ce qui est pas tres dur, mais c'est quand meme tres bien que cela se fasse et que les dirigeants aient décidés d'avoir une vraie politique de formation, néanmoins je regrette qu'on privilégie la participation aux phases finales aux surclassements quasi systématiques des joueurs a potentiel pro.

Écrit par : Lilian president! 17/06/2010 00:44

Citation (Varino @ 16/06/2010 à 19:09) *
Est ce que je me trompe de beaucoup si je dis que nos jeunes sont très talentueux quand ils arrivent au club, ils obtiennent des sélections toute leur jeunesse notamment grace au talent pur (donc categorie Selections élevée), mais arrivé au passage en pro ca coince car on a pas su les développer comme il faut (donc categorie Matchs joués faible
Citation
Parfois j'ai l'impression (mais encore une fois basé sur rien vu que je ne connais que via le forum) qu'on privilégie les résultats plutôt que le développement des joueurs. C'est d'ailleurs facile à comprendre, tout coach doit vouloir finir champion notamment pour présenter un bon bilan à ses dirigeants.

Déjà c'est exceptionnel d'avoir autant d'internationaux dans les catégorie de jeune et ça ne nous est jamais arrivé auparavant. Chantôme, Mulumbu, Mabiala, Ngoyi, Makonda n'était pas à ma connaissance sélectionné en équipe de France avant les - de 19ans.
Et quand les gamins arrivent au club, ce ne sont pas des internationaux en puissance, ils ont pour la plupart 12-13ans à l'entrée au centre de préformation. Certains sont là depuis les benjamins, à cet age comment prédire avec certitude comment ils vont évoluer? S'ils sont mentalement prêt à supporter le haut niveau? Ce sont seulement des gamins de banlieue talentueux de 13ans. Le boulot fait par les formateurs du club est exceptionnel, quand tu prend une douzaine de gamins à 13ans et que tu réussit à en amener 7 ou 8 en équipe de France des moins de 16ans (génération 94) c'est pas par magie... A l'age où ils sont recrutés, ils jouent encore sur des demi terrain....
Pour comparer à ce qui se fait ailleurs : Rennes recrute les meilleurs joueurs de son centre de formation plus tard, vers 15-16ans en y mettant les moyens financier. Ces joueurs ont déjà plus fait leurs preuves que des mômes de 12-13ans : ils sont par exemple les meilleurs joueurs de leur promotion à L'INF clairefontaine : Jacques Faty, Jimmy Briand, Jires Kembo Ekoko (le deuxième joueur surclassé dans l'histoire de l'INF après Ben Arfa), Yacine Brahimi tout les 4 arrivés pour les U19. Et plus globalement Rennes préfère délégué la préformation aux pôle espoirs ou à d'autre clubs : Lemoine et Marveaux étaient en pôle espoirs. ça permet un peu de laisser décanter le tout et de prendre que ce qui surnage. Le PSG s'engage un peu plus tôt.

Après quand je vois les 91-92 finalistes du championnat de France U17 en 2008 et deux ans plus tard en U19 ils sont champions de France : les joueurs ne sont pas rester sur leurs acquis, ils ont sacrément progressé, jouer des matchs à enjeux contre les équipes les plus relevés de leur catégorie ça fait progresser. Autant que de jouer des matchs de merde dans la catégorie supérieure. Il y a de la continuité dans la progression. Et parler de championite est un bien grand mot. Seulement 3 joueurs de sa catégorie d'age sont autant surclassé qu'Alphonse Areola par exemple. Aucun club en France à part le PSG à fait jouer 11 joueurs né en 93 en U19. Partir en début de saison avec un joueur né en 95 titulaire en U17 : seulement 2 clubs en France : Rennes et Paris.

Ce qui m'énerve un peu c'est quand on recrute pour la CFA et que l'on promeut ces joueurs extérieurs au dépend de ceux qui sont la depuis la préfo, mais que fait Maurice en équipe première merde c'est pas possible, qu'est ce qu'on va filer un contrat pro à Barrada, c'est vu d'avance que ce sont des joueurs limités. Ce genre de truc ça me fout les boules. ça fait bouchon dans les catégories inférieurs qui n'en ont pas besoin.

Mais surtout le probléme historiquement c'est lors du passage dans l'équipe professionnel : on amène des joueurs jusqu'en équipe première, c'est pas le plus gros soucis, mais ils n'arrivent pas à s'imposer chez nous (pour la plupart).
Je l'explique par un probléme de mental mais aussi parce qu'on a des jeunes joueurs pas encore complétement au point ni physiquement ni tactiquement (normal) qui devrait être encore en apprentissage mais qui sont confrontés à la pression des résultat et le contexte médiatique particulier de notre équipe première avec des séances d'entrainement dans la semaine qui préparent au match du week end mais qui n'ont pas de vision à moyen ou long terme visant une progression optimale. Avec les résultats du club on est souvent dans l'urgence... C'est pas mal la faute de nos entraineur de l'équipe première : on a l'impression qu'il est dépassé par les événement, qu'ils ne sait pas faire progresser les jeunes et qu'ils semblent être là pour occuper le banc, ou faire le nombre lors des oppositions de l'équipe première....
Après, ils veulent souvent absolument s'entrainer avec l'équipe première, alors qu'avec cette équipe l'entrainement n'est pas forcément adapté pour eux (surtout quand ils sont très jeunes). Il faudrait travailler sur ce point, préparer des séances d'entrainement spécifique pour ces jeunes visant à continuer de travailler leurs lacunes.
Parce qu'à cet age ils en ont encore besoin et qu'ils peuvent être l'avenir du club tant financier que sportif...

Écrit par : Dubdadda 17/06/2010 09:27

Citation (Lilian president! @ 17/06/2010 à 01:44) *
...


Je te rejoins sur pratiquement tous les points. La question de la CFA est à mon sens différente car Bertrand Reuzeau depuis son arrivée au club a toujours procédé ainsi et souhaité "assurer" le maintien en première partie de saison avant de lancer les jeunes dans un contexte plus propice. Cela a permis l'éclosion de Mavinga la saison dernière, Makhedjouf et Touré (pour ne citer qu'eux) cette saison et lorsque l'on connait les difficultés des autres réserves professionnelles, on peut quand même se demander si ce n'est pas une bonne solution. Je crois que le club a aussi compris certaines de ses erreurs et je pense par exemple que le recrutement ne sera pas conséquent pour la saison prochaine.

Je rajouterais simplement dans ton dernier paragraphe la question de la mise en place d'une réelle politique de prêt. Si on prend par exemple la génération 91, les joueurs arriveront en fin de contrat la saison prochaine. Si certains d'entre eux (la majorité j'espère) s'imposent en CFA mais sont jugé encore trop tendres pour la Ligue 1, ce serait bien de les faire signer un (petit) contrat d'assez longue durée et de les prêter 1 ou 2 ans en Ligue 2 ou National dans la foulée.

Écrit par : Dubdadda 17/06/2010 09:55

Citation (Dofr @ 17/06/2010 à 00:47) *
Bah, moi perso je suis pas tout a fait d'accord , on privilégie trop les résultats quand on compare avec un club comme Lille.

MC Sim a avait fait un post décrivant la plupart des surclassements effectués la bas au détriment des résultats des equipes de jeunes et c'était édifiant quand on comparait avec leurs coéquipiers du PSG en selection.
Apres on a de meilleurs résultats en équipes de jeunes qu'eux, mais ils sortent beaucoup plus de pros pour leur equipe premiere.

Je pense franchement que Lille a tout compris en matiere de formation avec leur superbe centre et leur politique.

Nous on fait mieux qu'avant, ce qui est pas tres dur, mais c'est quand meme tres bien que cela se fasse et que les dirigeants aient décidés d'avoir une vraie politique de formation, néanmoins je regrette qu'on privilégie la participation aux phases finales aux surclassements quasi systématiques des joueurs a potentiel pro.


Le fameux exemple de Lille happy.gif . Si on prend la CFA, l'équipe lilloise est expérimentée avec des joueurs comme Oukidja (88), Sauvage (87), Rivierez (89), Douniama (86) ou encore Gueye (89) qui figurent tous dans l'équipe type. Je ne peux pas faire de comparatif sur les surclassements dans les équipes de jeunes mais il faut arrêter de dire que le PSG ne surclasse pas ses jeunes et freine leur progression. C'est pour moi une idée reçue.

Cette expression " surclassements quasi systématiques des joueurs a potentiel pro" n'a aucun sens pour moi tout d'abord car chaque cas est complètement différent (quand j'entends dire que Saïd va s'entraîner avec les U19 la saison prochaine, je trouve cela irresponsable) et ensuite car le terme "joueurs à potentiel pro" ne veut rien dire avant un certain âge.

Écrit par : Dofr 17/06/2010 15:29

Citation (Dubdadda @ 17/06/2010 à 10:55) *
Le fameux exemple de Lille happy.gif . Si on prend la CFA, l'équipe lilloise est expérimentée avec des joueurs comme Oukidja (88), Sauvage (87), Rivierez (89), Douniama (86) ou encore Gueye (89) qui figurent tous dans l'équipe type. Je ne peux pas faire de comparatif sur les surclassements dans les équipes de jeunes mais il faut arrêter de dire que le PSG ne surclasse pas ses jeunes et freine leur progression. C'est pour moi une idée reçue.

Cette expression " surclassements quasi systématiques des joueurs a potentiel pro" n'a aucun sens pour moi tout d'abord car chaque cas est complètement différent (quand j'entends dire que Saïd va s'entraîner avec les U19 la saison prochaine, je trouve cela irresponsable) et ensuite car le terme "joueurs à potentiel pro" ne veut rien dire avant un certain âge.


Ou est ce que j'ai dis ca?????


C'est pas parceque je dis qu'on le fait moins qu'a Lille que je dis qu'on le fait pas...On le fait juste pas suffisament imo, et quand on relis les topics de jeunes ici, on lit souvent des commentaires sur le fait que tel jeune pourrait plus jouer dans la catégorie supérieure etc.....

Et oui sinon je parlais autant si ce n'est plus de la cfa que des U19 et U17.

Et si avant un certain age , on a quand meme des idées sur qui a des chances de devenir pro ou pas, les selections en equipe nationales de jeunes aidant a se faire idée.Apres c'est pas une science exacte, mais privilégié l'epannoussiement des joueurs a potentiels me parait plus important que de craner car on a fait 3 phases finales de championnat....

Et oui je pense que Lille a pris le meilleur chemin niveau formation, pas toi? unsure.gif



Citation (Dubdadda @ 17/06/2010 à 10:27) *
Je te rejoins sur pratiquement tous les points. La question de la CFA est à mon sens différente car Bertrand Reuzeau depuis son arrivée au club a toujours procédé ainsi et souhaité "assurer" le maintien en première partie de saison avant de lancer les jeunes dans un contexte plus propice.



Oui et non, on a bien vu apres la maintien acquis que la plupart des "vieux" sans avenir au PSG continuait a etre titulaire en equipe premiere.......y a pas eu beaucoup de changements.

Si il avait joué que le maintien, la CFA n'aura pas participé dans les phases finales.

Écrit par : Lilian president! 17/06/2010 15:49

Citation (Dofr @ 17/06/2010 à 16:29) *
C'est pas parceque je dis qu'on le fait moins qu'a Lille que je dis qu'on le fait pas...On le fait juste pas suffisament imo,

Mais tu sais lire ce qui est dit précédemment ?
Dubdadda t'explique que la moyenne d'age de Lille en CFA n'est pas inférieur à la notre.
Et à partir des 93 on a rien à envier au Lillois (et même on doit pas être loin pour les 92).
Lille a Digne en CFA, nous on a Areola
On a fait jouer 11 joueurs né en 93 en U19!
8 joueurs né en 94 ont plus de 15 matchs en U17!
1 joueur né en 95 (qui s'est malheureusement blessé), commence la saison titulaire en U17, c'est pas cette année qu'on a vu ça à Lille!
Citation
quand on relis les topics de jeunes ici, on lit souvent des commentaires sur le fait que tel jeune pourrait plus jouer dans la catégorie supérieure etc.....Et oui sinon je parlais autant si ce n'est plus de la cfa que des U19 et U17.

La différence entre U17 et U19 n'est pas si énorme que ça, il pourrait tous jouer en U19 et avoir une équipe de milieu de tableau (comme l'équipe type Lilloise) d'ailleurs 11 joueurs l'ont fait...
Par exemple il y a eu des oppositions amicales U17 vs U19 dans lesquels les U17 réussissaient à tenir tête au U19 au courage. Le niveau à l'entrainement est incroyable, c'est surtout ça qui fait progresser...
Citation
privilégier épanouissement des joueurs a potentiels me parait plus important que de craner car on a fait 3 phases finales de championnat....

Je ne pense pas que Jérémy Obin s'épanouisse tellement mieux à Lille en U19 que Alvin Arrondel chez nous, il a montré une grande fébrilité à l'euro, en même temps Lille perd dans la saison autant de match qu'ils en gagnent dans cette catégorie, c'est que la défense n'est pas une assurance tout risque...
Citation
Et oui je pense que Lille a pris le meilleur chemin niveau formation, pas toi? unsure.gif

Qu'est ce que t'en sait? Tu connait des joueurs Lillois mis à part ceux sus-cité? Tu viens avec des idées reçu et t'es pas capable de ressortir ce fameux poste de Mc Sim qui semble etre t'as référence universelle.
Je veux bien récupérer Eden Hazard, mais à part lui je n'échangerai pour rien au monde ni nos jeunes joueurs, ni nos formateurs contre ceux de Lille...

Écrit par : Dofr 17/06/2010 16:10

Citation (Lilian president! @ 17/06/2010 à 16:49) *
Qu'est ce que t'en sait? Tu connait des joueurs Lillois mis à part ceux sus-cité? Tu viens avec des idées reçu et t'es pas capable de ressortir ce fameux poste de Mc Sim qui semble etre t'as référence universelle.
Je veux bien récupérer Eden Hazard, mais à part lui je n'échangerai pour rien au monde ni nos jeunes joueurs, ni nos formateurs contre ceux de Lille...


lol?

Je savais pas que je cherchais a ressortir ce post de MC Sim.......Je le cite une fois , mais c'est ma rérérence universelle?
Quel interet de me parler de cette maniere?

Bref ca donne pas envie de continuer a débattre du sujet.

Écrit par : Xenzo 17/06/2010 16:41

Je me pose une question, un championat des reserves ne serait il pas utile pour améliorer le passage CFA - L1.

Je voulais aussi savoir si vous saviez comment se passe la post-formation a Auxerre; vu qu'il me semble que c'est le seul club a avoir son équipe B en CFA et la C en CFA2. Cela permet il de conserver plus longtemps certains joueurs plus long a se développer?

Écrit par : Roberto Sedinho 17/06/2010 16:46

Citation (Xenzo @ 17/06/2010 à 17:41) *
Je me pose une question, un championat des reserves ne serait il pas utile pour améliorer le passage CFA - L1.

Tu perdrais selon moi en intensité physique et en vice et je pense que c'est primordial pour arriver au haut niveau surtout en France ou on aime les bourrins.

Écrit par : Dubdadda 18/06/2010 11:21

Citation (Dofr @ 17/06/2010 à 17:10) *
lol?

Je savais pas que je cherchais a ressortir ce post de MC Sim.......Je le cite une fois , mais c'est ma rérérence universelle?
Quel interet de me parler de cette maniere?

Bref ca donne pas envie de continuer a débattre du sujet.


J'ai la bizarre impression d'avoir vécu cette scène il y a pas si longtemps. Le soucis est que tu viens avec certaines idées préconçues et que tu n'acceptes pas l'argumentation des autres. Après s'être focalisé sur Dembélé, tu fais la même chose sur le surclassement alors que l'on te prétend le contraire et Lilian annonce des chiffres qui le prouvent.

Citation
Apres c'est pas une science exacte, mais privilégié l'epannoussiement des joueurs a potentiels me parait plus important que de craner car on a fait 3 phases finales de championnat..


En quoi le PSG n'a pas favorisé l'épanouissement des joueurs à potentiel cette saison ? Qui est ce qui a crâné ?


Citation (Xenzo @ 17/06/2010 à 17:41) *
Je me pose une question, un championat des reserves ne serait il pas utile pour améliorer le passage CFA - L1.


Je suis d'accord avec Roberto sur cette question. Dans un championnat des réserves, les espoirs du club jouent contre des joueurs qui ont le même âge et je pense que l'on peut apprendre davantage en affrontant des équipes plus expérimentées. L'un des avantages de ce type de championnat est de pouvoir lancer les joueurs plus jeunes.

Citation
Je voulais aussi savoir si vous saviez comment se passe la post-formation a Auxerre; vu qu'il me semble que c'est le seul club a avoir son équipe B en CFA et la C en CFA2. Cela permet il de conserver plus longtemps certains joueurs plus long a se développer?


Cela permet à mon avis d'avoir déjà un groupe plus étoffé étant donné que deux équipes évoluent en sénior à un bon niveau. Cependant, je ne connais pas assez le club pour savoir si la CFA2 est composée de joueurs de la section amateur ou bien de jeunes (certains U19 en fin de saison par exemple) qui se préparent à la CFA. La post formation est facilitée à Auxerre du fait du climat dans lequel évolue le club (moins de pression entourant le club, moins d'exigence de résultats...) même si le Centre a perdu de sa renommée ces dernières années.

Écrit par : Dofr 18/06/2010 17:25

Citation (Dubdadda @ 18/06/2010 à 12:21) *
J'ai la bizarre impression d'avoir vécu cette scène il y a pas si longtemps. Le soucis est que tu viens avec certaines idées préconçues et que tu n'acceptes pas l'argumentation des autres. Après s'être focalisé sur Dembélé, tu fais la même chose sur le surclassement alors que l'on te prétend le contraire et Lilian annonce des chiffres qui le prouvent.


J'ai un peu l'impression que c'est la meme chose avec toi ceci dit, meme si j'apprécie bcp ton travail dans cette partie du forum et ta diplomatie de maniere générale.

Mais c'est pas moi qui inventes les nombreux posts ici, ou ca se plaint que Qasmi ou autres n'ait pas eu plus leur chance ou
Apres si tu me dis qu'on fait autant de surclassements que Lille, et que malgré ses surclassements a répétition on arrive a placer nos 3 equipes de jeunes en phases finales , c'est qu'on est vraiment les meilleurs dans ce domaine en France.

Je suis désolé mais les Diarra, Arquin ou Achour n'avaient rien a faire apres Janvier en equipe de CFA (a part faire en sorte qu'on joue la phase fiçnale), ils prenaient la place de jeunes ; c'est tout ce que je dis depuis le début et je vois pas en quoi cela est faux.

Sur ce, je crois vu les préjugés qu'il y a ici a mon encontre, que je vais plus jamais intervenir ici, vu que j'accepte pas l'argumentation des autres......

Écrit par : Roberto Sedinho 18/06/2010 17:32

Citation (Dofr @ 18/06/2010 à 18:25) *
Je suis désolé mais les Diarra, Arquin ou Achour n'avaient rien a faire apres Janvier en equipe de CFA (a part faire en sorte qu'on joue la phase fiçnale), ils prenaient la place de jeunes ; c'est tout ce que je dis depuis le début et je vois pas en quoi cela est faux.

Si tu regardes les compos de fin de saison, ils ont tous les trois ciré le banc à un moment.
Après biensur ils n'ont pas été écarté dès le maintien acquis mais ça c'est je pense impossible à mettre en place dans la réalité. Un mec comme Makhedjouf a par exemple accumulé pas mal de temps de jeu en cette 2ème partie de saison, un peu moins També mais au final il a joué. Qasmi a été blessé au moment ou il aurait pu (du?) être lancé et à son retour est passé plusieurs fois devant Arquin.
On a je trouve plutot bien géré les montées des U19 en CFA en cette 2ème partie de saison alors que j'étais vraiment très critique à la trève.

Écrit par : Dubdadda 18/06/2010 18:10

Citation (Dofr @ 18/06/2010 à 18:25) *
J'ai un peu l'impression que c'est la meme chose avec toi ceci dit, meme si j'apprécie bcp ton travail dans cette partie du forum et ta diplomatie de maniere générale.

Mais c'est pas moi qui inventes les nombreux posts ici, ou ca se plaint que Qasmi ou autres n'ait pas eu plus leur chance ou
Apres si tu me dis qu'on fait autant de surclassements que Lille, et que malgré ses surclassements a répétition on arrive a placer nos 3 equipes de jeunes en phases finales , c'est qu'on est vraiment les meilleurs dans ce domaine en France.

Je suis désolé mais les Diarra, Arquin ou Achour n'avaient rien a faire apres Janvier en equipe de CFA (a part faire en sorte qu'on joue la phase fiçnale), ils prenaient la place de jeunes ; c'est tout ce que je dis depuis le début et je vois pas en quoi cela est faux.

Sur ce, je crois vu les préjugés qu'il y a ici a mon encontre, que je vais plus jamais intervenir ici, vu que j'accepte pas l'argumentation des autres......


J'ai l'impression que tu mélanges un peu tout. Je t'ai dit qu'il m'était impossible de comparer les deux clubs en matière de surclassement car je ne disposais pas des statistiques lilloises. Je trouve que le club parisien essaye de trouver un bon compromis entre volonté de résultats et surclassements. De quel domaine tu parles lorsque tu arrives à cette conclusion ? Pour moi, le surclassement systématique n'est pas forcément une bonne chose et je trouve absurde de juger la qualité de la formation d'un club au nombre de surclassements effectués. Encore une fois, je n'ai jamais prétendu que le PSG soit le meilleur club formateur de France, loin de là, il ne le sera jamais d'ailleurs selon moi étant donné le contexte parisien et les problèmes actuels dans la post-formation.

Dans la première phrase de ton post, tu sous-entends que j'ai des idées préconçues et que je n'accepte pas l'argumentation des autres. Bizarrement, je ne suis pas forcément d'accord puisque j'estime parler en connaissance de causes et accepter facilement le débat. Par exemple, je trouve que l'on peut difficilement comparer les trois joueurs que tu cites et il me semble mal approprié de penser que l'on puisse virer ces joueurs après janvier. Dire qu'ils ont pris la place de jeunes n'est pas faux (quoique sur la fin de saison, c'est pas évident) mais il faut quand même replacer les choses dans leur contexte. Si tu enlèves ces trois joueurs, tu voulais débuter la saison avec Ayina sur le côté gauche (manque d'expérience), Dembélé en milieu défensif (très peu de garantie) et Qasmi en pointe (risqué sur toute une saison) ?

Mon plus gros reproche concerne le recrutement de Diarra même si je ne partage par l'enthousiasme de certains sur Dembélé et que je n'aurais personnellement jamais eu un avis tranché sur lui.

Concernant ta dernière phrase, tu fais ce que tu veux mais il faut apporter un minimum d'argumentation.

Écrit par : Dofr 18/06/2010 20:20

Citation (Dubdadda @ 18/06/2010 à 19:10) *
J'ai l'impression que tu mélanges un peu tout. Je t'ai dit qu'il m'était impossible de comparer les deux clubs en matière de surclassement car je ne disposais pas des statistiques lilloises. Je trouve que le club parisien essaye de trouver un bon compromis entre volonté de résultats et surclassements. De quel domaine tu parles lorsque tu arrives à cette conclusion ? Pour moi, le surclassement systématique n'est pas forcément une bonne chose et je trouve absurde de juger la qualité de la formation d'un club au nombre de surclassements effectués. Encore une fois, je n'ai jamais prétendu que le PSG soit le meilleur club formateur de France, loin de là, il ne le sera jamais d'ailleurs selon moi étant donné le contexte parisien et les problèmes actuels dans la post-formation.

Dans la première phrase de ton post, tu sous-entends que j'ai des idées préconçues et que je n'accepte pas l'argumentation des autres. Bizarrement, je ne suis pas forcément d'accord puisque j'estime parler en connaissance de causes et accepter facilement le débat. Par exemple, je trouve que l'on peut difficilement comparer les trois joueurs que tu cites et il me semble mal approprié de penser que l'on puisse virer ces joueurs après janvier. Dire qu'ils ont pris la place de jeunes n'est pas faux (quoique sur la fin de saison, c'est pas évident) mais il faut quand même replacer les choses dans leur contexte. Si tu enlèves ces trois joueurs, tu voulais débuter la saison avec Ayina sur le côté gauche (manque d'expérience), Dembélé en milieu défensif (très peu de garantie) et Qasmi en pointe (risqué sur toute une saison) ?

Mon plus gros reproche concerne le recrutement de Diarra même si je ne partage par l'enthousiasme de certains sur Dembélé et que je n'aurais personnellement jamais eu un avis tranché sur lui.

Concernant ta dernière phrase, tu fais ce que tu veux mais il faut apporter un minimum d'argumentation.


Non, mais c'est que tu comprends pas, c'est qu'on est pas d'accord. Cela veut pas dire que ce que je raconte est faux et que j'écoute pas tes arguments.

On est pas d'accord sur la gestion des pros en CFA, a partir de la moi je me permets pas a la base de te dire que ce que tu racontes est faux , je respecte ton point de vue et je le comprends.

Hors, j'ai pas l'impression que tu comprends le mien ou essaye de le faire, j'ai l'impression comme ton premier post l'indique que tu m'as catalogué comme quelqu'un qui n'écoute pas les arguments adverses et qui est buté, a partir de la......

Et pour répondre quand meme a ta question, j'aurais commencé la saiosn comme Reuzeau l'a fait, seulement a partir de Janvier, j'aurais mis plus souvent Ayina, Arquin et Diarra sur le banc, et fait tourner Partouche , DjaDjéDjé Afougou etc
J'aurais essayer de relancer Dembelé,Plus fait jouer Makhedjouf, Tambe, donner du temps de jeu a kebano , essayé KAmghain et Qasmi dans l'axe ensemble etc etc....

Je vous vois toujours gueuler quand un pro de l'equipe A descends pour garder le rythme de la compet au détriment d'un jeune du centre (alors que bon l'intérêt premier du PSG c'est sone quipe premiere) et dans le meme temps vous acceptez de voir un Arquin boucher un Kamghain dans l'axe ou Qasmi a partir de Janvier alors que le club est a l'abri de la relegation?

Alors, bon je respecte le fait que tu sois pas d'accord avec cela, mais tu pourrais respecter mon avis aussi.



Citation (Roberto Sedinho @ 18/06/2010 à 18:32) *
Si tu regardes les compos de fin de saison, ils ont tous les trois ciré le banc à un moment.
Après biensur ils n'ont pas été écarté dès le maintien acquis mais ça c'est je pense impossible à mettre en place dans la réalité. Un mec comme Makhedjouf a par exemple accumulé pas mal de temps de jeu en cette 2ème partie de saison, un peu moins També mais au final il a joué. Qasmi a été blessé au moment ou il aurait pu (du?) être lancé et à son retour est passé plusieurs fois devant Arquin.
On a je trouve plutot bien géré les montées des U19 en CFA en cette 2ème partie de saison alors que j'étais vraiment très critique à la trève.


Je trouve juste qu'on aurait pu et aurait du faire mieux encore.Diarra a presque été titulaire a tout les matchs retours et Arquin et Ayina. l'ont été assez souvent aussi si ma mémoire me plante pas.

Oui Qasmi a été malheureux, mais bon Kebano aurait pu jouer aussi, Tambe comme tu dis n'a pas bcp joué , Aerola sans la blessure de Coupet je sais pas si on l'aurait vu en CFA.c

Bref, j'ai déja donné mon point de vue en réponse a Dub,et on a le droit de pas etre d'accord, sans que l'un de nous raconte des conneries ou n'importe quoi, c'est juste uen question de point de vue , imo.

Écrit par : Dubdadda 18/06/2010 21:32

Citation (Dofr @ 18/06/2010 à 21:20) *
Non, mais c'est que tu comprends pas, c'est qu'on est pas d'accord. Cela veut pas dire que ce que je raconte est faux et que j'écoute pas tes arguments.


Je vais m'arrêter là car j'ai l'impression de tourner en rond. Encore une fois, je peux très bien comprendre que tu ne sois pas d'accord avec moi mais le débat est difficile lorsque tu avances certaines contre-vérités et sembles ne pas connaitre les joueurs : També a joué une quinzaine de matches ce qui fait beaucoup pour un 92, Makhedjouf a joué 23 matches, Kebano a connu des difficultés en U19 donc il était logique de ne pas le voir en CFA, Ayina a joué seulement 6 matches cette saison, la place d'Areola en CFA n'a rien à voir avec la blessure de Coupet...

Le club semble vouloir s'appuyer sur la génération 91 donc cela devrait contenter tout le monde smile.gif

Écrit par : NewYorkSup 18/06/2010 21:42

Au fait, vu que le debat est sur le tapis en ce moment avec le match d'hier, on forme plutot quel genre de joueurs maintenant au psg? Du bourrin physique, du petit technique, de l'intelligence de jeu, des divas, etc?

Écrit par : Dofr 18/06/2010 22:01

Citation (Dubdadda @ 18/06/2010 à 22:32) *
Je vais m'arrêter là car j'ai l'impression de tourner en rond. Encore une fois, je peux très bien comprendre que tu ne sois pas d'accord avec moi mais le débat est difficile lorsque tu avances certaines contre-vérités et sembles ne pas connaitre les joueurs : També a joué une quinzaine de matches ce qui fait beaucoup pour un 92, Makhedjouf a joué 23 matches, Kebano a connu des difficultés en U19 donc il était logique de ne pas le voir en CFA, Ayina a joué seulement 6 matches cette saison, la place d'Areola en CFA n'a rien à voir avec la blessure de Coupet...

Le club semble vouloir s'appuyer sur la génération 91 donc cela devrait contenter tout le monde smile.gif



Oué enfin le débat est surtout difficile quand ton interlocuteur ne te donne aucune considération a ce que tu racontes car tu connais moins les joueurs et leurs stats que lui.
Ce que tu illustres bien par ce post.

Tu me cites les matches de Tambe et Makhedjouff, en quoi cela me montre ou prouve qu'ils auraient pas plus jouer? En quoi cela n'aurait pas été bénefique pour eux? En quoi je dis une contre vérité ou j'ai besoin de connaitre exactement ces joueurs pour dire qu'ils aurient bénéficiés de jouer plus au détriment de joueurs dont on savait qu'on les garderait pas?

Et pour Aerola tu peux pas me dire cela, tu n'en sais rien si Grondin ne serait pas resté titualire jusqu'a la fin de la saison sans la blessure de Coupet, enfin bref oui, arretons la, mais je te laisserais pas dire que toi tu es ouvert aux débats et que tu écoutes objectivements mes arguments et que moi je sors que des contre vérité et que j'écoute pas les arguments de mon interlocuteur.

On est juste pas d'accord, tu es persuadé d'avoir raison et ne respecte pas mon point de vue, car je ne sais pas précisement combien de matches a joué També, c'est ton droit, assume le.

Donc oui restons en la, tu devrais meme etre content quand je dis que je ne donnerais plus mon point de vue dans cette partie du forum.

Par contre, je suivrais quand meme l'excellent boulot que vous faites.

Écrit par : Roberto Sedinho 18/06/2010 22:55

Citation (Dofr @ 18/06/2010 à 23:01) *
Et pour Aerola tu peux pas me dire cela, tu n'en sais rien si Grondin ne serait pas resté titualire jusqu'a la fin de la saison sans la blessure de Coupet, enfin bref oui, arretons la, mais je te laisserais pas dire que toi tu es ouvert aux débats et que tu écoutes objectivements mes arguments et que moi je sors que des contre vérité et que j'écoute pas les arguments de mon interlocuteur.

Letellier était passé devant Grondin avant l'éclosion d'Aréola wink.gif

Écrit par : Dofr 18/06/2010 23:38

Citation (Roberto Sedinho @ 18/06/2010 à 23:55) *
Letellier était passé devant Grondin avant l'éclosion d'Aréola wink.gif


Avant la blessure de Coupet tu veux dire? unsure.gif

Écrit par : Roberto Sedinho 18/06/2010 23:45

Citation (Dofr @ 19/06/2010 à 00:38) *
Avant la blessure de Coupet tu veux dire? unsure.gif

Oui quasi sur, Dub confirmera (ou pas ph34r.gif) mais je suis presque sur de moi sur le fait que Letellier a joué des matchs cet automne alors que Grondin était disponible.

Écrit par : Ballack Odrama 19/06/2010 02:53

De mon coté je confirme. Grondin a fait un mauvais début de saison, puis s'est blessé, ce qui a eu pour conséquence de lui faire perdre sa place au profit de Letellier. Il n'a pas réussi à la regagner à son retour, vers la 10e journée.

Pour ce qui est de connaitre les joueurs et leurs stats, ça permet au minimum d'étayer son propos et d'offrir des arguments qui soient plus que des intuitions. Peut être que ça peut aussi valoir la peine de poser des questions en soulignant ce qui te semble clocher ou ce qui pourrait être fait différemment plutôt que d'assener tes certitudes.

Écrit par : Dubdadda 19/06/2010 11:29

Citation (Dofr @ 18/06/2010 à 23:01) *
Tu me cites les matches de Tambe et Makhedjouff, en quoi cela me montre ou prouve qu'ils auraient pas plus jouer? En quoi cela n'aurait pas été bénefique pour eux? En quoi je dis une contre vérité ou j'ai besoin de connaitre exactement ces joueurs pour dire qu'ils aurient bénéficiés de jouer plus au détriment de joueurs dont on savait qu'on les garderait pas?


Je reviendrai juste sur ces deux points car on reste dans le sujet.

Si tu connaissais un peu le sujet, tu saurais que Makhedjouf a été replacé en début de saison dans l'axe. Il a occupé ce poste de milieu défensif pour la première fois début septembre en U19. Il a enchaîné plusieurs matches sous les ordres de David Bechkoura afin de progresser à ce nouveau poste et pallier notamment l'absence d'Héry. Il a intégré le groupe CFA en championnat à la mi-novembre puis il a manqué seulement 3 matches jusqu'à la fin de la saison. Le club aurait dû plus le faire jouer ?

També c'est différent à mon sens et sur ce point on peut être en désaccord. A son poste "de prédilection", il y avait un joueur qui arrivait en fin de contrat et qui était considéré comme un cadre de l'équipe (Dja Djedje) et surtout També, malgré son statut, ne survolait pas non plus la catégorie U19. Le faire jouer à chaque fois latéral gauche pour pallier l'absence de Makonda (alors que Paupin aurait très bien pu le faire) a déjà été un signe de confiance et j'estime personnellement que jouer une quinzaine de matches en CFA est déjà bien pour lui. Il aurait pu jouer une vingtaine de matches comme Makhedjouf mais un club formateur se doit aussi de faire jouer les joueurs formés au club et si Dja Djedje n'avait pas joué durant la seconde partie de la saison, je ne suis pas sûr qu'il aurait signé à Evian cet été.

Écrit par : Roberto Sedinho 19/06/2010 11:47

Citation (Dubdadda @ 19/06/2010 à 12:29) *
Je reviendrai juste sur ces deux points car on reste dans le sujet.

Si tu connaissais un peu le sujet, tu saurais que Makhedjouf a été replacé en début de saison dans l'axe. Il a occupé ce poste de milieu défensif pour la première fois début septembre en U19. Il a enchaîné plusieurs matches sous les ordres de David Bechkoura afin de progresser à ce nouveau poste et pallier notamment l'absence d'Héry. Il a intégré le groupe CFA en championnat à la mi-novembre puis il a manqué seulement 3 matches jusqu'à la fin de la saison. Le club aurait dû plus le faire jouer ?

També c'est différent à mon sens et sur ce point on peut être en désaccord. A son poste "de prédilection", il y avait un joueur qui arrivait en fin de contrat et qui était considéré comme un cadre de l'équipe (Dja Djedje) et surtout També, malgré son statut, ne survolait pas non plus la catégorie U19. Le faire jouer à chaque fois latéral gauche pour pallier l'absence de Makonda (alors que Paupin aurait très bien pu le faire) a déjà été un signe de confiance et j'estime personnellement que jouer une quinzaine de matches en CFA est déjà bien pour lui. Il aurait pu jouer une vingtaine de matches comme Makhedjouf mais un club formateur se doit aussi de faire jouer les joueurs formés au club et si Dja Djedje n'avait pas joué durant la seconde partie de la saison, je ne suis pas sûr qu'il aurait signé à Evian cet été.

Je rajouterais que També n'était pas au niveau durant plusieurs matchs que j'ai vu et que malgré tout le club a continué à l'envoyer en CFA. Il a finalement mieux fini la saison donc esperons qu'il ai passé un cap.

Écrit par : Dubdadda 19/06/2010 12:00

Citation (Roberto Sedinho @ 19/06/2010 à 12:47) *
Je rajouterais que També n'était pas au niveau durant plusieurs matchs que j'ai vu et que malgré tout le club a continué à l'envoyer en CFA. Il a finalement mieux fini la saison donc espérons qu'il ai passé un cap.


C'est vrai. A mon avis c'était une année de transition pour lui comme pour Kamghain (qui terminait fort la saison). Ils devront s'imposer la saison prochaine.

Citation (NewYorkSup @ 18/06/2010 à 22:42) *
Au fait, vu que le debat est sur le tapis en ce moment avec le match d'hier, on forme plutot quel genre de joueurs maintenant au psg? Du bourrin physique, du petit technique, de l'intelligence de jeu, des divas, etc?


A une époque, le club a peut-être privilégié le physique dans le recrutement des pensionnaires du Centre de Formation (je ne suivais pas encore bien les équipes de jeunes). Aujourd'hui ce n'est pas le cas, comme en témoigne les problèmes posés par les équipes athlétiques aux U14 cette saison. Ensuite, il y a bien entendu souvent un écrémage jusqu'en CFA/pro qui se base en partie sur le plan physique mais c'est le football français qui le veut et non le club.

Les U19 ont remporté leur championnat en se basant (en partie) sur un gros impact physique avec des joueurs athlétiques comme Rimane ou Landre mais associés à des joueurs plus techniques comme Héry ou Kebano.

On peut difficilement retenir un type de joueurs.

Écrit par : ricoçoko 19/06/2010 12:39

Le psg travaille très bien au niveau de la formation, les résultats en attestent depuis ces dernières années.
C'est du certainement à un très bon travail des éducateurs et une bonne détection.
Le club parait bien structuré à ce niveau la et c'est une très bonne chose.

Malheureusement ce n'est pas le cas de l'équipe première. Tant que ça sera le BORDEL au niveau des professionnel on aura du mal à intégrer des jeunes issue du centre de formation en équipe première.
Je suis sur que même si on recruterais L.MESSI, il finirait pas être (et peut être même à être mauvais^^) lassé d'un club mal structuré qui tangue au premier contre résultat.

A mon sens le "problème" de la post formation au psg vient tout simplement du manque de compétences,d'organisation etc...de tout le secteur pro du psg...
Un jeune qui a été formé dans un centre ou tout a été plutôt bien cadré peut difficilement s'épanouir et franchir des paliers dans un club qui n'arrive pas à gérer grand chose à l'échelon professionnel...

C'est très regrettable et en espérant qu'un jour ça changera quand on voit tous ces jeunes qui portent bien haut nos couleurs!!!

Écrit par : Lucciste 31/08/2010 18:10

Bonjour,

je m'étonne de la formation du PSG. Loin de là la volonté de dénigrer le travail des formateurs,


MAIS

on annonçait une bonne génération et 90% végète en L2 ou dans des clubs obscurs. Seul N'Gog semble avoir réussi.
Kombouaré intègre très peu de jeunes dans son effectif. Et quand il le fait, c'est n'importe comment.
Ces mêmes jeunes qui jouent ont des lacunes techniques assez impressionnantes.

Donc mes questions,

pour ceux qui savent, quel est le vrai niveau des formateurs?
Kombouaré va t il souvent voir les jeunes?
Jouent ils dans le légendaire 4 4 2 comme leurs aînés?

Écrit par : mimi69 31/08/2010 20:36

Citation (Lucciste @ 31/08/2010 à 19:10) *
Bonjour,

je m'étonne de la formation du PSG. Loin de là la volonté de dénigrer le travail des formateurs,


MAIS

on annonçait une bonne génération et 90% végète en L2 ou dans des clubs obscurs. Seul N'Gog semble avoir réussi.
Kombouaré intègre très peu de jeunes dans son effectif. Et quand il le fait, c'est n'importe comment.
Ces mêmes jeunes qui jouent ont des lacunes techniques assez impressionnantes.

Donc mes questions,

pour ceux qui savent, quel est le vrai niveau des formateurs?
Kombouaré va t il souvent voir les jeunes?
Jouent ils dans le légendaire 4 4 2 comme leurs aînés?



Pour répondre a une de tes questions, ils ne jouent que très rarement en 4-4-2.

Écrit par : Philo 31/08/2010 23:27

Niveau excellent (cf le nombre de sélections)
Kombouaré n'y va JAMAIS.
Regarde tous les topics tu as toutes les compos...

Écrit par : Dubdadda 01/09/2010 00:06

Citation (Lucciste @ 31/08/2010 à 19:10) *
Bonjour,

je m'étonne de la formation du PSG. Loin de là la volonté de dénigrer le travail des formateurs,


MAIS

on annonçait une bonne génération et 90% végète en L2 ou dans des clubs obscurs. Seul N'Gog semble avoir réussi.
Kombouaré intègre très peu de jeunes dans son effectif. Et quand il le fait, c'est n'importe comment.
Ces mêmes jeunes qui jouent ont des lacunes techniques assez impressionnantes.

Donc mes questions,

pour ceux qui savent, quel est le vrai niveau des formateurs?
Kombouaré va t il souvent voir les jeunes?
Jouent ils dans le légendaire 4 4 2 comme leurs aînés?


Cela m'étonnait que ce genre de raccourcis n'apparaisse pas sur cette partie du forum sleep.gif
Bien que tu précises ne pas vouloir dénigrer le travail des formateurs, tu fais un parallèle douteux entre "des lacunes techniques impressionnantes" des jeunes joueurs et le niveau des formateurs. Pour te répondre succinctement, je dirais comme Philo que le travail est excellent, aussi bien dans le domaine de la préformation (surtout depuis le déménagement à Verneuil et l'arrivée à la direction de de Cédric Cattenoy) que celui de la formation. Maintenant, il ne faut pas juger à mon avis la qualité de la formation sur le nombre de joueurs intégrés au groupe professionnel. La notion de réussite est subjective et le but d'un Centre de Formation est avant tout de former des joueurs professionnels. Réussir au PSG est très difficile, encore plus dans le contexte actuel et il y a certains paramètres difficilement maîtrisables (comment expliquer le fait que Sankharé n'ait jamais su aligner plus de deux passes consécutives en pro en dépit de ses qualités techniques).

1) excellent
2) non (grosse déception sur ce point d'ailleurs)
3) de moins en moins, sauf peut-être chez les plus jeunes (et encore). L'année dernière, le PSG a beaucoup évolué en 4-3-3 chez les jeunes. Cette année, le 4-2-3-1 a aussi la cote happy.gif

En résumé, le domaine de la préformation et de la formation (et non la post formation je précise à nouveau) sont les rares satisfactions ces dernières années et personnellement ce qui me rattache dorénavant le plus au club.

Écrit par : Homer 10/09/2010 10:24

Champion de France U19, vice champion U17, CFA en demi finale, U15 champions régionaux, U14 second.
Le niveau y est terriblement excellent.
Le fait d'avoir un tocard en tant qu'entraineur du groupe pro qui ne sait plus ce qu'est un match de CFA combiné à l'absence d'un directeur sportif compétent fait, pour moi, que les mérites du centre de formation du PSG, un des meilleurs du pays, quoiqu'on en dise, ne sont pas assez reconnus.
Bechkoura joue pas souvent en 442 et Kombouaré s'obstine donc... Mais comme l'ont dit d'autres, le fait de la pression, le soi-disant contexte fait que... certains perdent leurs moyens, ou ne sont pas mis dans les bonnes conditions non plus, un mec comme Partouche, je suis sur qu'avec Le Guen, on l'aurai vu dans le groupe pro l'an dernier, Barrada pareil. Mais bon, la c'est un autre débat.

Écrit par : taikai 20/10/2010 07:50

Désolé si c'est pas le bon endroit pour le mettre :

Citation
Indemnité de formation du joueur « espoir » et libre-circulation des travailleurs : épilogue



L'application de l'article 23 de la charte du football professionnel doit être écartée car elle expose le joueur « espoir » à une demande de dommages et intérêts dont le montant est susceptible de le dissuader d'exercer son droit à la libre circulation.

>> Soc. 6 oct. 2010, FS-P+B, n° 07-42.023


Saisie de la question de la compatibilité de l'article 23 de la charte du football professionnel avec le principe de libre-circulation des travailleurs, la chambre sociale a choisi, plutôt que d'invalider elle-même cette clause, de sursoir à statuer pour saisir la Cour de justice de l'Union européenne (CJUE) de questions préjudicielles. La question se posait en effet de savoir si le principe de libre-circulation des travailleurs s'oppose à cette disposition en application de laquelle un joueur espoir qui signe à l'issue de sa période de formation, un contrat de joueur professionnel avec un club d'un autre État membre de l'Union européenne, s'expose à une condamnation à des dommages et intérêts et dans l'affirmative si la nécessité d'encourager le recrutement et la formation des jeunes joueurs professionnels constitue un objectif légitime ou une raison impérieuse d'intérêt général de nature à justifier une telle restriction (Soc. 9 juill. 2008, D. 2008. AJ 2150, obs. MaillardDocument InterRevues ; JCP 2008. II. 10165, note Lhernould ; JCP S 2008. 1534, note Buy) ?

Par un arrêt du 16 mars 2010, le juge européen a estimé que la disposition litigieuse constituait une restriction à la libre-circulation des travailleurs en ce qu'elle était susceptible de dissuader ce joueur d'exercer son droit à la libre circulation (CJUE 16 mars 2010, aff. C-325/08, D. 2010. Jur. 1917, note BuyDocument InterRevues ; JCP S 2010. 1216, note Mandin). Elle n'en a pas moins admis que le principe de libre-circulation « ne s'oppose pas à un système qui, afin de réaliser l'objectif consistant à encourager le recrutement et la formation des jeunes joueurs, garantit l'indemnisation du club formateur dans le cas où un jeune joueur signe, à l'issue de sa période de formation, un contrat de joueur professionnel avec un club d'un autre État membre, à la condition que ce système soit apte à garantir la réalisation dudit objectif et qu'il n'aille pas au-delà de ce qui est nécessaire pour atteindre cet objectif ».

La disposition litigieuse a succombé, devant la CJUE, au test de proportionnalité. Cette dernière a en effet considéré que le régime institué par la charte va au-delà de ce qui est nécessaire pour atteindre l'objectif d'intérêt général concerné, dans la mesure où le joueur espoir qui signe, à l'issue de sa période de formation, un contrat de joueur professionnel avec un club d'un autre État membre, s'expose à une condamnation à des dommages-intérêts dont le montant est sans rapport avec les coûts réels de formation.

Dont acte ! L'arrêt rendu à titre préjudiciel s'impose à l'égard de la juridiction de renvoi avec l'autorité de la chose jugée (CJCE, ord., 5 mars 1986, Wünsche Handelsgesellschaft GmbH, aff. 69/85, Rec. CJCE, p. 947, § 13 ). La chambre sociale, présidée pour l'occasion par le premier président de la haute juridiction, fait une application rigoureuse de la position exprimée par la Cour de justice. Parce qu'elle expose le joueur « espoir » à une demande de dommages et intérêts de son club formateur dont le montant est susceptible de le dissuader d'exercer son droit à la libre circulation, la disposition litigieuse constitue une entrave à la libre circulation des travailleurs et son application doit être écartée.

L. Perrin Dalloz Actualités


Citation
Cour de cassation
chambre sociale
Audience publique du mercredi 6 octobre 2010


[...]l'article 45 TFUE ne s'oppose pas à un système qui, afin de réaliser l'objectif consistant à encourager le recrutement et la formation des jeunes joueurs, garantit l'indemnisation du club formateur dans le cas où un jeune joueur signe, à l'issue de sa période de formation, un contrat de joueur professionnel avec un club d'un autre Etat membre, à condition que ce système soit apte à garantir la réalisation dudit objectif et qu'il n'aille pas au-delà de ce qui est nécessaire pour atteindre cet objectif ; que n'est pas nécessaire pour garantir la réalisation dudit objectif un régime, tel que celui en cause au principal, selon lequel un joueur " espoir " qui signe, à l'issue de sa période de formation, un contrat de joueur professionnel avec un club d'un autre Etat membre s'expose à une condamnation à des dommages-intérêts dont le montant est sans rapport avec les coûts réels de formation ;

Et attendu que l'article 23 de la charte du football professionnel interdit au joueur espoir de conclure un contrat de travail avec un autre club que celui qui l'a formé, sans prévoir la possibilité de se libérer de cette obligation par le versement d'une indemnité dont le montant soit en rapport avec le coût de la formation dispensée et fixée au moment de la signature de son contrat de formation ;

Que le joueur " espoir " est ainsi exposé à une demande de dommages et intérêts de son club formateur dont le montant est susceptible de le dissuader d'exercer son droit à la libre circulation et qui constitue une entrave à la libre circulation des travailleurs à l'intérieur de l'Union en vertu de l'article 45 TFUE ;

D'où il résulte que l'application de cette disposition conventionnelle doit être écartée et que le moyen n'est pas fondé [...]


La formation française.. kratos77.gif

Edit Dub : je t'ai déplacé ton message taikai wink.gif

Écrit par : McSim 12/11/2010 10:58

J'aimerais votre avis sur la stratégie inédite voulue plus que prônée par Lille en matière de formation. Pour bien comprendre la teneur l'extrait d'un article de la Voix du Nord

Citation
Formation : le LOSC n'abandonne pas, mais va changer de stratégie

Le LOSC n'a pas seulement des soucis avec l'inconstance de son équipe première.
Les résultats de ses jeunes et de son équipe réserve sont en berne depuis le début de saison. Ce week-end, on a même assisté à un grand chelem : la réserve, qui évolue en CFA, s'est inclinée à Drancy (1-0) , confortant une triste 15e place (sur 17). Les U19 (12e sur 14) et les U17 (9e sur 14) ont perdu eux aussi et pataugent.
Lille paie le surclassement opéré dans chaque catégorie, et l'équipe de CFA, immergée dans un championnat difficile, est trop jeune pour rivaliser. Cette situation est délicate à vivre pour les techniciens du club. « Je n'ai pas de frustration particulière, assure Rachid Chihab, coach de la réserve, même si je suis compétiteur, et que parfois c'est dur. On doit garder le cap. » Lundi, à Luchin, l'état-major du club a abordé ce thème délicat lors d'une réunion. Lille ne compte pas abandonner le secteur de la formation et de la post-formation, sur lequel il a lourdement investi, mais s'inquiète de l'image offerte par ses équipes de jeunes. De loin, on pourrait penser que la formation n'est plus une priorité, mais le club combat cette impression. L'objectif principal ? Continuer de produire des pros. « Notre objectif reste celui-là, affirme Frédéric Paquet, le directeur général du club. Mais on fait des constats : on a voulu un groupe plus restreint chez les pros, et les meilleurs éléments comme Vandam, Gueye ou Souaré viennent donc renforcer l'équipe première régulièrement. Ensuite, à cause de la Ligue Europa, on joue souvent le dimanche et ça nous empêche de mettre ces joueurs à disposition de la réserve. » L'idée du club filial

Avec un effectif plus court en L1, le staff fait redescendre moins de pros confirmés en CFA et cannibalise les meilleurs jeunes. Qui, par la force des choses, ne jouent plus suffisamment pour leur âge, alors qu'ils en ont cruellement besoin : sur le banc en L1, jamais en CFA... « On pourrait payer trois ou quatre mecs aguerris pour aider à maintenir l'équipe en CFA, mais on n'en voit pas l'intérêt », estime Paquet. D'ailleurs, si le club va tenter de maintenir sa réserve, il ne pleurera pas une descente en CFA 2.Les dirigeants, qui avaient milité pour une mutualisation des centres de formation, se sont mis dans l'idée de viser une nouvelle stratégie. « On s'interroge vraiment sur l'utilité de cette CFA, glisse Jean-Michel Vandamme, le conseiller du président Seydoux qui connaît bien le dossier de la formation. Moi, je lance l'idée d'un championnat des réserves pros le lundi soir. Déjà. Ensuite, on réfléchit vraiment sur la post-formation de nos jeunes de 18-19 ans : quand tu as une équipe comme la nôtre qui vise régulièrement le top 5 en L1, faire jouer tes meilleurs jeunes en CFA, c'est insuffisant. Ces jeunes ont besoin de temps de jeu, mais de qualité. » L'idée ? Investir dans un club filial, qui proposerait un niveau intermédiaire entre la CFA et la L1, et lui prêter les meilleurs jeunes de 18-19 ans pour les aguerrir. C'est en ce sens que Lille essaie de s'entendre avec Mouscron, qui est malheureusement tombé trop bas, depuis (D4 belge). « Sinon, l'autre option, c'est de prêter tes jeunes à des clubs de National ou de L2, comme Rennes l'a fait avec le petit Brahimi, qui est revenu transformé », rappelle Vandamme. Mais, dans ce cas-là, Lille perdrait la main sur la post-formation de ses jeunes, délocalisée à un autre club.« C'est un peu plus aléatoire », concède Paquet.

Écrit par : Cydius 12/11/2010 11:16

Le national est un bon championnat pour prêter des jeunes et au vu des clubs qui y sont ils peuvent trouver un bon club filiale (Beauvais, Amiens) par exemple.

Ce qui est certain c'est que le CFA devient de - en - cohérent pour y former ses jeunes vu que le niveau est très éloigné de la D1 et qu'avec les compos de groupe les calendriers sont olé olé.

Mais un championnat des réserves (un sujet qui revient de + en +) ne serait pas non plus une bonne chose parce que je doute que le niveau y soit très élevé et il n'y aurait quasi aucun enjeu sportif.

Le plus simple serait de rendre le national professionnel et de faciliter les passerelles entre ses clubs et ceux de D1 ce qui aurait comme avantage de réduire les coûts pour les premiers et de faire jouer les bons jeunes des seconds.

Écrit par : Homer 12/11/2010 11:55

Article intéressant. Par contre, un point sur le quel je rebondis, un type ( le DG non ? unsure.gif ) explique que le CFA c'est pas d'un bon niveau pour ses jeunes, mais il pleurera pas une relégation en CFA2 huh.gif
Déjà que le niveau en CFA, c'est pas la D2, la CFA2, c'est encore pire quoi... Y'a qu'a voir l'OM et sa réserve en DH PACA mellow.gif

On se retrouve un peu dans la même optique que le LOSC par certains points, notre CFA ne comporte pas non plus de briscards qui permettraient de se maintenir rapidement, on compte sur les jeunes, par contre, on a plus de succès que leurs équipes ( de l'U17 à la CFA ).

Après le club filleul, pourquoi pas, mais la clairement, tu envoies le signal que ta réserve, tu en as rien a foutre, et que les meilleurs joueurs iront chercher de l'expérience et aider d'autres équipes pour finir leur post-formation... Ca peut etre utile pour les types a qui il manque un palier, genre Partouche et Barrada l'an dernier, ca aurait été utile pour le club et pour eux d'aller faire un tour en D2 ou en National, mais pour des Qasmi, Kamghain ou d'autres, la CFA, c'est plus que nécessaire d'en passer par la...*

Après, n'étant pas -es expert en centre de formation du PSG, les suiveurs sauront peut etre donner un avis autre.

Écrit par : Lilian president! 12/11/2010 13:08

Citation
On se retrouve un peu dans la même optique que le LOSC par certains points, notre CFA ne comporte pas non plus de briscards
Leur équipe est un peu plus expérimenté. 6 joueurs seulement pouvaient encore évoluer en U19 l'année dernière (sur les 15 joueurs les plus utilisés).

A part ça, il n'y a pas de doute, le prêt est devenu un outil très important dans la post formation actuellement.
Avoir un club ''ami'' en L2 serait plus qu'intéressant pour les grands clubs formateurs.

Parce que pour moi, l'une des limites de la CFA, ce n'est pas son niveau intrinsèque, c'est son image auprès des jeunes. (ils y sont pour certains trop pressé, à l'affut du moindre signe de l'entraineur de l'équipe première, pas dans une concentration optimale, ou alors pense à l'avenir parce qu'en fin de contrat, ...)

Je suis certain que la différence de niveau entre la CFA et la L2 n'est pas si importante que ça quand je vois sauter de nombreux joueurs de la CFA2 (voir de leur U19) à la L2. A Nantes à Troyes à Grenoble etc...
Et puis 2 exemples récents, chez qui le passage de la CFA à la L2 n'a pas influé les stats :

Brahimi -> joue en CFA : 34matchs 4buts (2007-2009)
(1990) -> prêt en L2 : 34 matchs 8buts (2009-2010) blink.gif

Pied -> joue en CFA : 59matchs 11buts (2006-2009)
(1989)-> prêt en L2 : 41matchs 4buts (2009-2010)

Et puis un prêt en L2 ça a un interet pour 2 types de joueurs :
- Le prodige comme Brahimi qui va faire ses armes là bas, joueur une saison complète à un jeune âge en pro, en L2, avec tout ce qui va avec le haut niveau, plutôt que de faire le 18eme homme sur la feuille de match en L1 et ne pas garder le rythme (typiquement ce que fait Makonda en ce moment).
- Le joueur à moins gros potentiel comme Loris Arnaud qui va s'aguerrir en L2, faire ses preuves et qui pourra lancer sa carrière en L2 avant de viser plus haut (comme Kantari), moyennant un petit transfert.

Pour parler de politique de prêt dans la post formation.
Arsenal développe en ce moment des pret de durée très breve : 1mois, 2mois, 3mois. Plutôt avec des équipes de D3 d'ailleurs, pour de très jeunes joueurs. A voir sur quoi ça va aboutir dans l'avenir?

Sinon plus généralement je devais avoir un club miroir dans ma réflexion de la post formation ce serait plutot Lyon.
Pk? Equipe première à haut niveau d'exigence, joueurs impatients, intérêt du public auprès des jeunes, et les joueurs de leur centre de formation proviennent aussi pour un certain nombre de leur centre de préformation.
Eux ils doivent avoir compris l'intérêt des prêt avec Pied, mais aussi la ''loose'' de Tafer en CFA à jongler entre banc de touche et matchs de la réserve. Je trouve d'ailleurs qu'ils ont très bien géré leur attaquant Lacazette qui n'a pas eu besoin de prêt. Ce joueur a réussi à s'investir dans le projet de la CFA et a dépassé tout ces petits copains comme Tafer ou Belfodil déconcentré par leur renommé récente.

Je ne suis pas non plus expert, disons que c'est un sujet vaste et intéressant.

Écrit par : Varino 12/11/2010 13:14

Citation (Lilian president! @ 12/11/2010 à 13:08) *
Pour parler de politique de prêt dans la post formation.
Arsenal développe en ce moment des pret de durée très breve : 1mois, 2mois, 3mois. Plutôt avec des équipes de D3 d'ailleurs, pour de très jeunes joueurs. A voir sur quoi ça va aboutir dans l'avenir?

c'est pas une pratique très courante depuis longtemps en angleterre ces prêts très courts?

Écrit par : Homer 12/11/2010 13:15

On bossait avec Laval dans les années 90, non ? Il me semble que J.Leroy et Ducrocq y étaient passés... Après, y'avait le Servette Genève, mais ils pourrissent en D2 Suisse ( ou le FC Vaduz évolue huh.gif ). Mais depuis la vente du club par C+, y'a plus de partenariat avec aucun club de D2 ou National...

Écrit par : Roberto Sedinho 12/11/2010 13:52

Citation (Homer @ 12/11/2010 à 13:15) *
On bossait avec Laval dans les années 90, non ? Il me semble que J.Leroy et Ducrocq y étaient passés... Après, y'avait le Servette Genève, mais ils pourrissent en D2 Suisse ( ou le FC Vaduz évolue huh.gif ). Mais depuis la vente du club par C+, y'a plus de partenariat avec aucun club de D2 ou National...

C'était parce qu'il y avait Troch comme coach wink.gif
Mais c'est une très bonne chose je trouve les prêts en L2 mais il faut un club stable avec un projet à long terme et qui va pas changer de coach tout les ans.

Un championnat des réserves vahid.gif
Le pire truc qui pourrait arriver.

Sinon comme en Espagne de pouvoir faire évoluer sa réserve à un niveau plus élevé comme le national par exemple.

Écrit par : Homer 12/11/2010 14:07

Citation (Roberto Sedinho @ 12/11/2010 à 13:52) *
C'était parce qu'il y avait Troch comme coach wink.gif
Mais c'est une très bonne chose je trouve les prêts en L2 mais il faut un club stable avec un projet à long terme et qui va pas changer de coach tout les ans.

Un championnat des réserves vahid.gif
Le pire truc qui pourrait arriver.

Sinon comme en Espagne de pouvoir faire évoluer sa réserve à un niveau plus élevé comme le national par exemple.

Les clubs comme Tours, Dijon, c'est pas loin de Paris, ca permet de les avoir à l'oeil et surtout, ca a l'air d'être des clubs stables. Après y'a toujours Amiens, Reims, Beauvais, mais le niveau c'est peut etre pas le meme.

Pour la réserve, je vois mal la FFF laisser les équipes B monter en National. Quand on voit qu'ils ont décidé d'abandonner la D3 pour les femmes et que les réserves en DH ne peuvent pas monter en D2... Mais ce serait clairement intéressant.

Écrit par : Roberto Sedinho 12/11/2010 14:12

Citation (Homer @ 12/11/2010 à 14:07) *
Les clubs comme Tours, Dijon, c'est pas loin de Paris, ca permet de les avoir à l'oeil et surtout, ca a l'air d'être des clubs stables. Après y'a toujours Amiens, Reims, Beauvais, mais le niveau c'est peut etre pas le meme.

Pour la réserve, je vois mal la FFF laisser les équipes B monter en National. Quand on voit qu'ils ont décidé d'abandonner la D3 pour les femmes et que les réserves en DH ne peuvent pas monter en D2... Mais ce serait clairement intéressant.

Que Bertucci prenne un club en main et developpe un partenariat ph34r.gif

Surtout qu'il va y avoir la réforme je ne sais plus quand ou ils vont déjà réduire le nombre d'équipes de CFA et CFA2 pour tenter d'élever le niveau de ces championnats.

Écrit par : Cedric 12/11/2010 14:52

Ca arrive fréquemment des réserves qui finissent en tete de leur groupe de CFA?

En gros, en prenant l'exemple de l'Espagne et en admettant que des réserves pourraient évoluer en National, cela signifierait nécessairement que les équipes réserves deviendraient des équipes pros "bis" avec seulement les tous meilleurs jeunes qui pourraient y évoluer non?

Car d'après ce que je comprends en vous lisant, c'est quasi impossible d'avoir une équipe compétitive en surclassant massivement ou en faisant la part belle aux jeunes.

Écrit par : ASD 12/11/2010 14:56

Aujourd'hui, on se rend compte qu'un joueur "professionnel" a plus de chance de faire une carrière s'il a évolué dans le centre de formation d'une équipe de L2, que dans celui d'une équipe de L1....En effet, il pourra plus rapidement progresser dans des matchs de bon niveau et à enjeu face à Dijon, le Havre and co que face à l'UJA, etc....

Y'a qu'à voir que dans l'équipe championne d’Europe des 19 ans, le "taulier", et "plus convoité" est un mec de L2 (Fofana du Havre), qui a d'ailleurs plus d'une cinquantaine de matchs pro à son compteur.

Un joueur progresse réellement en situation de match à enjeu (physiquement dans sa capacité à gérer ses efforts, tactiquement, "intellectuellement").... Je ne crois pas vraiment aux "entraînements" et autres matchs de CFA dans la progression tactico-technique d'un joueur pro.

La preuve, des mecs comme El Araby, Ribery... Qui n'ont pas spécialement fait de "bons" centres de formation (quand ils n'en ont pas fait du tout pour certain) se sont véritablement révélés en L2.

Je pense qu'on devrait faire comme l'Espagne (d'ailleurs, aujourd'hui leur formation est un modèle) : ne pas limiter au championnat de CFA la présence des équipes réserves... Mais à la ligue 2. Aujourd'hui, presque tous nos meilleurs espoirs français sont dans 5-6 clubs de L1, mais avec très peu de chance de "jouer" régulièrement avant leur 23 ans.... Hors, je pense que si le Barça nous sort une "nouvelle star" tous les ans, c'est aussi grâce à leur réserve qui s'étalonne contre des équipes pro tous les week-end.

De toute façon, je ne crois pas aux accords de partenariat avec des clubs de "National" ou L2.... Pas certain que la ligue et la fédé laissent faire sachant que ça pourrait créer des conflits d'intérêts lors de matchs de Coupe de la ligue ou coupe de France.

Écrit par : Homer 12/11/2010 15:32

Citation (ASD @ 12/11/2010 à 14:56) *
De toute façon, je ne crois pas aux accords de partenariat avec des clubs de "National" ou L2.... Pas certain que la ligue et la fédé laissent faire sachant que ça pourrait créer des conflits d'intérêts lors de matchs de Coupe de la ligue ou coupe de France.

Option de contrat de prêt : Ne peut pas jouer contre son club © FM

Écrit par : ASD 12/11/2010 15:59

Citation (Homer @ 12/11/2010 à 15:32) *
Option de contrat de prêt : Ne peut pas jouer contre son club © FM


Même s'ils ne jouent pas, y'a un club qui investit dans un autre.... laugh.gif

Écrit par : Madi$kwale 12/11/2010 16:02

Citation (Roberto Sedinho @ 12/11/2010 à 13:52) *
C'était parce qu'il y avait Troch comme coach wink.gif
Mais c'est une très bonne chose je trouve les prêts en L2 mais il faut un club stable avec un projet à long terme et qui va pas changer de coach tout les ans.

Un championnat des réserves vahid.gif
Le pire truc qui pourrait arriver.

Sinon comme en Espagne de pouvoir faire évoluer sa réserve à un niveau plus élevé comme le national par exemple.


Un championnat des réserves serais clairement inutile ! Ils s'affrontent en U17 puis en U19, ça serais un éternel recommencement... A un moment donné, faut les confronté aux vices des équipes "amateurs".

Pourquoi pas proféssionalisé les équipes de Nationale et permettre aux clubs pro de pouvoir y faire accédé leur équipe réserve oui.

Après, pour le cas de Lille, on peut se posé la question des limites du surclassage. Pourquoi toujours vouloir aller plus vite que la musique ? Il y a un palier à franchir entre les U19 et les Sénior (et ceci peu importe le niveau) alors le palier entre U19 et CFA (...). C'est pas facile, même pour un jeune qui survole en U19.

Pour les prêts en Ligue 2, si cette dernière deviens la "CFA" de la Ligue 1, faut pas s'étonné que les équipes fassent l’ascenseur...

Le PSG a une époque faisais affaire avec Chateauroux en ce sens nan ?

Écrit par : Cydius 12/11/2010 16:20

Citation (ASD @ 12/11/2010 à 14:56) *
Aujourd'hui, on se rend compte qu'un joueur "professionnel" a plus de chance de faire une carrière s'il a évolué dans le centre de formation d'une équipe de L2, que dans celui d'une équipe de L1....En effet, il pourra plus rapidement progresser dans des matchs de bon niveau et à enjeu face à Dijon, le Havre and co que face à l'UJA, etc....

Y'a qu'à voir que dans l'équipe championne d’Europe des 19 ans, le "taulier", et "plus convoité" est un mec de L2 (Fofana du Havre), qui a d'ailleurs plus d'une cinquantaine de matchs pro à son compteur.

Un joueur progresse réellement en situation de match à enjeu (physiquement dans sa capacité à gérer ses efforts, tactiquement, "intellectuellement").... Je ne crois pas vraiment aux "entraînements" et autres matchs de CFA dans la progression tactico-technique d'un joueur pro.

La preuve, des mecs comme El Araby, Ribery... Qui n'ont pas spécialement fait de "bons" centres de formation (quand ils n'en ont pas fait du tout pour certain) se sont véritablement révélés en L2.

Je pense qu'on devrait faire comme l'Espagne (d'ailleurs, aujourd'hui leur formation est un modèle) : ne pas limiter au championnat de CFA la présence des équipes réserves... Mais à la ligue 2. Aujourd'hui, presque tous nos meilleurs espoirs français sont dans 5-6 clubs de L1, mais avec très peu de chance de "jouer" régulièrement avant leur 23 ans.... Hors, je pense que si le Barça nous sort une "nouvelle star" tous les ans, c'est aussi grâce à leur réserve qui s'étalonne contre des équipes pro tous les week-end.

De toute façon, je ne crois pas aux accords de partenariat avec des clubs de "National" ou L2.... Pas certain que la ligue et la fédé laissent faire sachant que ça pourrait créer des conflits d'intérêts lors de matchs de Coupe de la ligue ou coupe de France.

Tu as aussi des joueurs qui ont fait CFA > D1 comme Sakho, M'Vila, Gonalons, Capoue, Martin, Boudebouz
Ca tient + au club qu'à la division où ils jouent. Sachant que titulaire en CFA + bout de match en D1 ça peut aussi être très efficace.

Écrit par : Lilian president! 12/11/2010 16:24

Arretez de délirer sur l'Espagne. La formation là bas n'a qu'un nom : Barça.
La France n'est pas l'espagne et Paris n'est pas (encore tongue.gif ) Barcelone.

Pour parler en sousou, l'équipe B du Barça, elle a un budget de combien?
Combien des joueurs alignés ont véritablement été formé au club?

Citation
Aujourd'hui, on se rend compte qu'un joueur "professionnel" a plus de chance de faire une carrière s'il a évolué dans le centre de formation d'une équipe de L2, que dans celui d'une équipe de L1....

Mis à part au Havre, je suis très réservé sur la productivité des clubs de L2. blink.gif
Pourquoi les clubs de L2 ont besoin de se faire prêter des jeunes, c'est qu'ils n'en ont pas tant que ça aussi...

Citation
Je ne crois pas vraiment aux "entraînements" et autres matchs de CFA dans la progression tactico-technique d'un joueur pro.

Ca aussi c'est bien connu! Carrément inutile la CFA.
Ce n'est pas Sakho, M'Vila, Corchia, Riviére, Sissoko ou N'Gog qui diront le contraire.

Écrit par : Dubdadda 12/11/2010 16:47

Je vais te donner mon avis McSim sur cette stratégie que je ne trouve pas spécialement inédite d'ailleurs happy.gif

Citation
Lille paie le surclassement opéré dans chaque catégorie, et l'équipe de CFA, immergée dans un championnat difficile, est trop jeune pour rivaliser.


Lille a souvent prôné les surclassements au détriment des résultats et développé ainsi une stratégie que l'on pourrait qualifier d'élitiste. Alors que les U19 sont en difficulté, Obin (93) et surtout Digne (93) pour ne citer qu'eux accumulent du temps de jeu en CFA. Il faut préciser qu'une équipe jeune peut aussi avoir de bons résultats. Par exemple, Lacazette et Bourdin ont parfaitement suppléé les absences pour cause de suspension de Samnick et Mbaka et contribué ainsi à la victoire parisienne sur la pelouse du leader. Cette remarque est valable en équipes de jeunes, c'est déjà beaucoup moins évident en CFA où les duels sont âpres et la jeunesse d'un effectif se fait souvent cruellement sentir. Personnellement, je ne suis pas forcément pour les surclassement systématiques et un joueur peut très bien avoir une progression linéaire et signer un contrat pro dans son club formateur en n'étant pas systématiquement surclassé (ceci permettant d'éviter quelques fois des blessures handicapantes pour la suite de sa carrière). Aussi, je pense qu'il ne faut pas non plus minimiser l'importance d'une participation aux phases finales d'un championnat. Ce n'est bien entendu pas une finalité mais cela représente une riche expérience pour ses jeunes joueurs qui sont ainsi confrontés à ce qu'il se fait de mieux en France au sein de leur catégorie.

Citation
L'objectif principal ? Continuer de produire des pros.


Je suis parfaitement d'accord et on se rend bien compte à quel point ces derniers temps par exemple tout est fait pour mettre Digne dans les meilleures conditions. Je me trompe peut-être car je suis extérieur au club et pas un spécialiste de ce centre de formation mais Lille semble se focaliser en matière de formation sur deux-trois grosses individualités par génération, dès le plus jeune âge et pas simplement à leur arrivée en fin de formation.

Avec un effectif plus court en L1, le staff fait redescendre moins de pros confirmés en CFA et cannibalise les meilleurs jeunes. Qui, par la force des choses, ne jouent plus suffisamment pour leur âge, alors qu'ils en ont cruellement besoin : sur le banc en L1, jamais en CFA... « On pourrait payer trois ou quatre mecs aguerris pour aider à maintenir l'équipe en CFA, mais on n'en voit pas l'intérêt », estime Paquet.
Citation
D'ailleurs, si le club va tenter de maintenir sa réserve, il ne pleurera pas une descente en CFA 2.


Cela a déjà été dit mais pour moi, à l'heure actuelle, une descente en CFA2 est très problématique pour un Centre de Formation pour des raisons déjà évoquées (jeu encore plus musclé, terrain en moins bon état, écart de niveau avec la L1 encore plus important, retombées négatives en termes d'image...).

Citation
Les dirigeants, qui avaient milité pour une mutualisation des centres de formation, se sont mis dans l'idée de viser une nouvelle stratégie. « On s'interroge vraiment sur l'utilité de cette CFA, glisse Jean-Michel Vandamme, le conseiller du président Seydoux qui connaît bien le dossier de la formation. Moi, je lance l'idée d'un championnat des réserves pros le lundi soir. Déjà.


Cela fait plusieurs années que cette question revient sur le devant de la scène. Personnellement, je suis contre un championnat des réserves. Si il permet de lancer des jeunes plus tôt (c'est le cas en Angleterre), je ne pense pas que ce type de championnat réduirait l'écart entre l'équipe réserve et l'équipe pro. Bien entendu, il existe des inconvénients au championnat CFA pour les jeunes (superposition avec les matches U19, longs trajets pas forcément en adéquation avec leur scolarité...) mais le fait de jouer face à de vieux briscards est pour moi formateur et s'imposer en CFA est selon moi une étape importante pour la formation d'un jeune joueur. Le gros soucis (au PSG notamment) concerne l'étape suivante.


Citation
Ensuite, on réfléchit vraiment sur la post-formation de nos jeunes de 18-19 ans : quand tu as une équipe comme la nôtre qui vise régulièrement le top 5 en L1, faire jouer tes meilleurs jeunes en CFA, c'est insuffisant. Ces jeunes ont besoin de temps de jeu, mais de qualité. » L'idée ? Investir dans un club filial, qui proposerait un niveau intermédiaire entre la CFA et la L1, et lui prêter les meilleurs jeunes de 18-19 ans pour les aguerrir. C'est en ce sens que Lille essaie de s'entendre avec Mouscron, qui est malheureusement tombé trop bas, depuis (D4 belge). « Sinon, l'autre option, c'est de prêter tes jeunes à des clubs de National ou de L2, comme Rennes l'a fait avec le petit Brahimi, qui est revenu transformé », rappelle Vandamme. Mais, dans ce cas-là, Lille perdrait la main sur la post-formation de ses jeunes, délocalisée à un autre club.« C'est un peu plus aléatoire », concède Paquet.


On en a souvent parlé ici mais le soucis actuel réside dans la post-formation à savoir comment intégrer durablement au groupe pro un jeune qui s'est imposé en CFA et continuer à le faire progresser. Il existe plusieurs cas de figure :
- les joueurs précoces, au-dessus du lot dès leurs débuts en CFA (Sakho pour ne citer que lui). Pour ceux-là, c'est moins compliqué puisqu'ils arrivent à franchir très rapidement le pallier CFA/pro. Ce pallier là est moins important comme le soulignait justement Lilian en Ligue 2. Par exemple, un Fousseyni Cissé qui nous avait forte impression en début de saison dernière avec le Mans a rapidement intégré le groupe pro en cours de saison et accumule du temps de jeu aujourd'hui en CFA.
- les autres joueurs. Un détail important consiste à se demander si le temps que leur accorde les clubs français n'est pas trop restreint. Aujourd'hui, on a l'impression que si un jeune ne s'impose pas en CFA à 17/18 ans, il ne percera jamais. Pourtant, si la réserve de Barcelone évolue en seconde division, c'est aussi et surtout parce qu'ils laissent du temps à leurs pensionnaires (il y a de nombreux 86/87/88 dans l'effectif). D'ailleurs, juste un petit HS mais selon moi aucune équipe réserve de club pro serait susceptible de monter en Ligue 2 et la montée en National serait déjà très difficile.
Pour en revenir au pallier CFA/pro, il faudrait se demander quel est le meilleur moyen pour un joueur qui s'est imposé en CFA d'intégrer le groupe pro sachant qu'un joueur au-dessus du lot en CFA n'a pas forcément (c'est souvent le cas) encore le niveau pour faire des entrées en Ligue 1. Barcelone n'a pas ce problème, Guardiola a des blessures en défense et il n'hésite pas faire appeler à Bartra (91). L'idée c'est que ce n'est pas bon pour un joueur de moisir sur le banc ni de rester trop longtemps en CFA une fois qu'il en a fait le tour. La meilleure solution serait donc un prêt mais il doit être bien étudié, au cas par cas. L'idée d'un club filleul est bonne, on en a déjà parlé ici. Je suis pas contre très sceptique sur les prêts de courte durée. Au contraire, ils devraient être selon moi de longue durée, comme au Bayern (1 ou 2 ans).

En conclusion, les dirigeants semblent montrer du doigt le championnat CFA mais selon moi s'imposer en CFA est une étape importante de la formation d'un jeune et ne constitue pas un frein à sa progression. Par contre, une fois ce pallier franchi, un jeune devrait être rapidement amené à s'entraîner avec les pros et ensuite, si l'entraîneur estime qu'il ne possède pas encore le niveau Ligue 1, il devrait être prêté dans la foulée dans un club de National ou Ligue 2.

Mon post est sûrement un peu confus et j'espère pas trop lourd à lire. La stratégie de Lille ne me semble pas inédite mais par contre le fait de vouloir sauter la case CFA constitue pour moi une erreur.

Citation (Lilian president! @ 12/11/2010 à 17:24) *
Ca aussi c'est bien connu! Carrément inutile la CFA
Ce n'est pas Sakho, M'Vila, Corchia, Riviére, Sissoko ou N'Gog qui diront le contraire.


Ironique ou non ? Car si ce n'est pas ironique, je ne suis pas franchement d'accord. Pour Sakho, la CFA n'a pas été utile mais elle l'est selon moi pour un paquet de joueurs et des Sakho, cela ne court pas les rues happy.gif

Citation (Cydius @ 12/11/2010 à 17:20) *
Tu as aussi des joueurs qui ont fait CFA > D1 comme Sakho, M'Vila, Gonalons, Capoue, Martin, Boudebouz
Ca tient + au club qu'à la division où ils jouent. Sachant que titulaire en CFA + bout de match en D1 ça peut aussi être très efficace.


C'est vrai mais il faudrait qu'un joueur qui s'impose (durablement) en CFA puisse rapidement s'entraîner avec les pros. Ce n'est pas vraiment le cas à Paris.

Sinon j'ai oublié d'en parler mais le contexte parisien (c'est aussi le cas à Marseille ou Lyon) rend le pallier CFA/Ligue 1 encore plus compliqué. On peut cependant aussi citer des exemples de joueurs qui ont attendu patiemment en CFA (on leur en a offert aussi l'opportunité) avant de montrer le bout de son nez en pro (Lacazette par exemple).

Écrit par : Rolit 12/11/2010 16:52

Citation (Lilian president! @ 12/11/2010 à 16:24) *
Arretez de délirer sur l'Espagne. La formation là bas n'a qu'un nom : Barça.
La France n'est pas l'espagne et Paris n'est pas (encore tongue.gif ) Barcelone.

Pour parler en sousou, l'équipe B du Barça, elle a un budget de combien?
Combien des joueurs alignés ont véritablement été formé au club?

Xavi Hernández
Puyol, Carles
Presas, Oleguer
Valdés, Víctor
Iniesta, Andrés
Messi, Lionel
Krkić, Bojan
Pedro Rodríguez

Ces joueurs ont tous joué pour le Barça B avant d'intégrer l'équipe 1 (au moins 30 matches en équipe première).

Concernant les joueurs de l'équipe B, tous sont entrés à Barcelone entre 9 et 12 ans en moyenne.

Écrit par : Dubdadda 12/11/2010 16:56

Citation (Rolit @ 12/11/2010 à 17:52) *
Xavi Hernández
Ces joueurs ont tous joué pour le Barça B avant d'intégrer l'équipe 1 (au moins 30 matches).

Concernant les joueurs de l'équipe B, tous sont entrés à Barcelone entre 9 et 12 ans en moyenne.


Ce qu'il faut savoir c'est que l'effectif de l'équipe B est plus âgé par exemple que celui du PSG. Si on prend cette liste (peut-être erronée) à laquelle j'ai ajouté les dates de naissances, on s'en rend compte facilement :

Citation
Les gardiens :

Oier Olazábal Paredes 89
Rubén Miño Peralta 89
Jordi Masip López 89
Les défenseurs
Andreu Fontàs Prat 89
Armando Lozano Sánchez 84
Sergi Gómez Solà 92
Marc Muniesa Martínez 92
Marc Bartra Aregall 91
Martín Montoya Torralbo 91
Carles Planas Antolínez 91

Les milieux
Carlos Carmona Bonet 87
Thiago Alcántara do Nascimiento 91
Oriol Romeu Vidal 91
Sergi Roberto Carnicer 92
Ilie Sánchez Farrés 90
Martí Riverola Bataller 91

Les attaquants

Víctor Vázquez Solsona 87
Manuel Agudo Duran (Nolito) 86
Jeffren Isaas Suárez Bermúdez 88
Saúl Berjón Pérez 86
Eduard Oriol Gràcia 86
Benjamín Martínez Martínez 87
Rubén Rochina Naixes 91
Jonathan Soriano Casas 85
Cristian Tello Herrera 91


Bien entendu, Barcelone forme de très bons joueurs mais il faut aussi tenir compte du fait qu'il leur laisse du temps, contrairement aux clubs français bien souvent.

Écrit par : Lilian president! 12/11/2010 17:03

Citation (Dubdadda @ 12/11/2010 à 17:47) *
Ironique ou non ?

Ironique tongue.gif, Sakho est un mauvais exemple même s'il a 17 matchs en CFA, Chantôme en a 41, M'Vila 31, Corchia 26, Brahimi 34, Lacazette 45 etc...

Citation (Rolit @ 12/11/2010 à 17:52) *
Xavi Hernández
Puyol, Carles
Presas, Oleguer
Valdés, Víctor
Iniesta, Andrés
Messi, Lionel
Krkić, Bojan
Pedro Rodríguez

Ces joueurs ont tous joué pour le Barça B avant d'intégrer l'équipe 1 (au moins 30 matches en équipe première).

Concernant les joueurs de l'équipe B, tous sont entrés à Barcelone entre 9 et 12 ans en moyenne.

Oui, c'est bien ce que je dit, si on rajoute Pique, Busquet et Fabregas, on a la moitié de l'équipe d'Espagne !
Sinon l'équipe B n'est en L2 que depuis cette année (2010-2011), la saison précédente en L2 remonte à 1998-1999.
Donc Messi and Cie n'ont pas débuté dans une réserve en L2

Concernant les joueurs de l'équipe B, 4 recrues cette intersaison et peut être plusieurs autres la saison d'avant : Cristian Tello, Abraham, Carlos Carmona et Saúl Berjón.

Écrit par : Rolit 12/11/2010 17:05

Oui clairement. Après, il faudrait aussi vérifier le nombre de jeunes du Barça en sélection.

Concernant le traitement fait pour leurs jeunes, tout est fait pour qu'ils explosent mais comme dis plus haut, les moyens ne doivent pas être les mêmes. D'ailleurs, l'équipe B a son propre site Internet.

La grande particularité c'est de voir que les joueurs sortis dernièrement sont dans le top 5 des meilleurs joueurs mondiaux à leurs postes.

Écrit par : Dubdadda 12/11/2010 17:13

Citation (Cedric @ 12/11/2010 à 15:52) *
Ca arrive fréquemment des réserves qui finissent en tete de leur groupe de CFA?


Très rarement pour répondre à ta question wink.gif

Citation (Madi$kwale @ 12/11/2010 à 17:02) *
Le PSG a une époque faisais affaire avec Chateauroux en ce sens nan ?


Oui, le club avait tenté aussi un partenariat avec le Sporting Charleroi (prêt de Kelban si mes souvenirs sont bons).

Écrit par : Lilian president! 12/11/2010 17:30

Citation (Rolit @ 12/11/2010 à 18:05) *
Oui clairement. Après, il faudrait aussi vérifier le nombre de jeunes du Barça en sélection.

Euro U19 remporté par la France (vs Espagne) : 9 joueurs sur 18 formés au Barça dans l'équipe d'Espagne !
En dessous, il n'y en a moins. ça reste impressionnant.
C'est le club le plus représenté en équipe d'Espagne depuis longtemps.
Le PSG est le club le plus représenté dans les équipes de France jeune depuis l'année dernière.
On va pas se leurrer, on a pas de Messi, mais des bons joueurs, qui méritent une post-formation soigneuse et qui peuvent, pour plusieurs d'entre eux, aspirer à l'avenir à se tailler un place chez les pros.

Écrit par : johaninho 23/11/2010 14:29

Yaisien qui signe pro à 16 ans !!!
Bon, ses performances en EDF ont dû attirer les vautours anglais...Si c'est le seul moyen, ou presque,
de protéger nos jeunes, ça ne me dérange pas. Mais être pro en U-19 c'est assez inédit quand même.

Bahebeck next ?

Écrit par : dready 23/11/2010 14:44

Félicitations à lui smile.gif

Maintenant j'aimerais bien voir Bahebeck signer pro aussi.

Écrit par : EIKICHI 23/11/2010 16:00

http://www.wat.tv/video/mytelefoot-16ans-episode-14-2p2m3_2ey25_.html

"mon club, le real madrid" popcorn.gif

rien que pour ça si on le vent jmen fou

Écrit par : Lucarne 23/11/2010 16:04

Citation (EIKICHI @ 23/11/2010 à 17:00) *
http://www.wat.tv/video/mytelefoot-16ans-episode-14-2p2m3_2ey25_.html

"mon club, le real madrid" popcorn.gif

rien que pour ça si on le vent jmen fou


Bof, il n'a que 16 ans, c'est un gamin, ce serait dur de lui tomber dessus pour ce genre de réflexion...

Écrit par : Lilian president! 23/11/2010 16:09

Citation
Bof, il n'a que 16 ans, c'est un gamin, ce serait dur de lui tomber dessus pour ce genre de réflexion...

C'est clair, il est mieux dans ses Manga ''Eikichi'' whistle.gif

EDIT :Il a une seule casserole, dans sa première interview télévisé à 15ans pour laquelle il devait être un chouillat stressé. Zen...
Personnellement je suis ravi de sa signature, il est extrêmement prometteur et saura garder la tête sur les épaules.

Écrit par : Varino 23/11/2010 16:11

Bonne chance à lui en tout cas. Pro à 16 ans c'est fou, il faut être costaud mentalement pour ne pas relacher ses efforts

Écrit par : Dubdadda 23/11/2010 22:26

Merci d'utiliser le topic approprié pour réagir à la signature de Yaisien ou celui-ci si c'est pour parler en général des signatures de plus en plus précoces chez les jeunes.

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