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Topic Actualités, Faits divers & débats interminables
Averell
posté Hier, 19:45
Message #26341


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Quand je me rappelle des trucs genre fluide glacial, Charlie hebdo etc que je lisais gamin et maintenant la gauche qui va défiler avec les ayatollah c'est quand même fort de café. Prévisible mais fort tout de même.


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NumeroStar
posté Hier, 19:56
Message #26342


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C'est de l'opportunisme politique. L'extreme gauche et une partie de la gauche ayant perdu leur assise auprès des classes populaires pensent la trouver dans les milieux populaires dits "musulmans". C'est le concept de "prolétariat de substitution". C'est la même pour les syndicats qui acceptent des accommodements religieux dans le milieu du travail pour gagner des voix.


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jorgevaldano56
posté Hier, 20:05
Message #26343


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https://www.letemps.ch/monde/paysbas-batiss...23kdKDsKZYVqjS8

Chez nous ça s'appelle loi Avia, article 57 du projet de loi de finance et reconnaissance faciale, entre autre. vahid.gif

Ce coté on fait une guerre sociale et on renforce les budget du régalien et les mécanismes de surveillance c'est bien flippant quand même, je viens de finir les furtifs en plus. ph34r.gif

Citation (Parisian @ 11/11/2019 18:33) *
T'avais pas encore vraiment posté ph34r.gif

Pensée intuitive, inconscient via cerveaux pré programmé en amont, pas de libre arbitre toussa. ph34r.gif


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Alain Miamdelin
posté Hier, 20:08
Message #26344


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Citation (NewYorkSup @ 11/11/2019 18:36) *
Pour ton premier paragraphe, je ne peux etre que d'accord. L'Etat est un Etat capitaliste, normal qu'il roule pour son systeme. Je crois que ce que j'ai du mal a expliquer ici parce que c'est pas simple sur un forum c'est que l'Etat n'est pas une entite immuable. Selon le systeme de societe qu'on choisit, l'Etat a des objectifs et des fonctions qui peuvent etre totalement differents. L'Etat capitaliste est la pour faire marcher le capitalisme, pas pour autre chose, c'est un rouage du systeme, pas une entite sur le cote. Aujourd'hui, un Etat gouverne par Macron et ses idees, bien evidemment qu'il est la pour faire marcher le capitalisme.

Apres, l'Etat peut avoir une direction qui s'oppsoe au regime economique. Dans ce cas la, il y a clash et un camp gagne soit en realignant les mission de l'Etat pour subvenir aux prerogatives du systeme economique soit en realignant le but de l'economie sur l'orientation de l'Etat. Aujourd'hui, l'Etat s'aligne sur la doctrine economique donc bien sur qu'elle en facilite ses besoins.

Je sais pas si c'est clair ph34r.gif.


L'état roule d'abord et avant tout pour lui-même.

D'ailleurs, je trouve que c'est flagrant avec les assurances chômage/santé/retraite. L'état s'est organisé une rentrée d'argent qu'il gère quasiment à discrétion. Parfois avec la complicité des syndicats dans les systèmes paritaires.
Si vraiment on avait voulu être dans l'intérêt des gens pourquoi ne pas organiser des mutuelles (au sens premier) où tout l'argent récupéré n'aurait pu être utilisé que par et pour les adhérents.
D'ailleurs comme on entend que le capital est toujours plus rentable que le travail, ces mutuelles auraient pu faire de la capitalisation, ce qui aurait aidé à financer ces systèmes, rendu tous les français actionnaires, ce qui en plus d'assurer des revenus donné du poids dans la gouvernance des grands groupes.
Et pour boucler la boucle tu créés un impôt sur ces mutuelles (ou ailleurs, mais là ça pourrait avoir du sens) pour y inclure ceux qui ne peuvent pas cotiser.

Comme tu le dis, un état aura toujours un agenda propre. Les hommes d'états également (on ne compte plus les tendances autocratiques ou à la corruption de tous bords). Donc compter sur lui pour protéger les plus démunis ou même les citoyens en général sur le long terme...
D'ailleurs, si on veut être cynique maintenir une certaine pauvreté pour ensuite séduire ces électeurs avec des promesses lors des élections ça marche pas mal...

Citation (jorgevaldano56 @ 11/11/2019 20:05) *
Pensée intuitive, inconscient via cerveaux pré programmé en amont, pas de libre arbitre toussa. ph34r.gif


Dommage que t'aies esquivé le sujet la dernière fois sad.gif
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Tonio
posté Hier, 20:08
Message #26345


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (sukercop @ 11/11/2019 19:35) *
C'est déjà imbitable leurs débats religieux entre eux, mais alors mêlé aux lois françaises et à sa conception de la laïcité, ça confine à des débats qui atteignent des sommets.

+ 1

Surtout qu'au fond même s'il est vrai que certaines pratiques de l'islam peuvent heurter en occident a l'héritage traditionnellement catholique profond, toute cette ambiance nauséabonde n'est a notre échelle Française métropolitaine, que le reflet de tout les maux de notre société et de notre faillite dans la gestion migratoire avec cette immigration principalement musulmane venu d'Afrique noire et du magrheb.

On a pas su promouvoir leur bien être dans ce second pays, on a acheter la paix sociale des parents pendant des années tout en faisant la guerre a ces jeunes les cloitrant au maximum dans leur cité de moins en moins mixte babtou/cainf et s'enfoncant inoxerablement chaque jour qui passe, toujours un peu plus dans une logique de repli identitaire devant un tel mal d'existence, qui suis je français car je suis né ici et que mon père s'est cassé le cul toute sa vie a Renault flins sans réelle promotion ou du bled car a la maison j'ai grandit, je me suis construit avec cette double identité, culture, double patriotisme.

Va te construire la dedans..

Cette question du voile n'est que la résultante de notre echec, de nos propres peurs et replis logique des deux côtés, une triste et profonde incompréhension.

Elle s'estompera d'elle même d'ici quelques générations la on est juste dans le mega choc des cultures et des générations dans un pays qui se vit mal, sacrément mal pour diverses et nombreuses raisons.

Pas de leçon a personne juste mon avis, j'en ai marre de voir parler du truc sans jamais aller profondément dans le cheminement qui pourtant nous amène si logiquement dans les crises actuelles de notre France a tous, toutes les positions aussi opposées soient elles se défendent, triste division et incompréhension.


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RegardZehef
posté Hier, 20:11
Message #26346


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QUOTE (NumeroStar @ 11/11/2019 20:56) *
C'est de l'opportunisme politique. L'extreme gauche et une partie de la gauche ayant perdu leur assise auprès des classes populaires pensent la trouver dans les milieux populaires dits "musulmans". C'est le concept de "prolétariat de substitution". C'est la même pour les syndicats qui acceptent des accommodements religieux dans le milieu du travail pour gagner des voix.


D’ailleurs c’est assez paradoxal car j’ai plutôt l’impression que les musulmans(dans l’échantillon que je connais) ont plutôt des valeurs “de droite” societalement, mariage pour tous, avortement, etc.
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Tonio
posté Hier, 20:14
Message #26347


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (RegardZehef @ 11/11/2019 20:11) *
D’ailleurs c’est assez paradoxal car j’ai plutôt l’impression que les musulmans(dans l’échantillon que je connais) ont plutôt des valeurs “de droite” societalement, mariage pour tous, avortement, etc.

C'est le cas clairement.

La gauche c'est la dépravation.


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NumeroStar
posté Hier, 20:15
Message #26348


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Justement dans sa stratégie, la gauche met l'aspect économique comme moteur principal de gains de voix, faisant fi le sociétal.


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sukercop
posté Hier, 20:26
Message #26349


Légende
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Citation (Alain Miamdelin @ 11/11/2019 20:08) *
D'ailleurs comme on entend que le capital est toujours plus rentable que le travail


Juste des bruits parait-il.
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Averell
posté Hier, 20:47
Message #26350


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QUOTE (RegardZehef @ 11/11/2019 20:11) *
D’ailleurs c’est assez paradoxal car j’ai plutôt l’impression que les musulmans(dans l’échantillon que je connais) ont plutôt des valeurs “de droite” societalement, mariage pour tous, avortement, etc.

Evidemment mais ils savent très bien que la gauche leur file du pognon à tire l'arigot, si tu faisais un audit national les résultats seraient sans doute génant pour le peu de résultat. Sinon oui ce sont plutot des conservateurs mais la droite est bien trop bete pour leur "parler". La droite francaise arrive quand meme à etre plus médiocre que la gauche, c'est pas rien.


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jorgevaldano56
posté Hier, 20:51
Message #26351


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Citation (Averell @ 11/11/2019 19:45) *
Quand je me rappelle des trucs genre fluide glacial, Charlie hebdo etc que je lisais gamin et maintenant la gauche qui va défiler avec les ayatollah c'est quand même fort de café. Prévisible mais fort tout de même.

C'est fort qu'à gauche on ne soit pas au coté de l’extrême droite pour cracher sur une minorité amalgamée depuis des semaines mais à ses cotés. ohmy.gif

des ayatollah qui chantent pendant 3 heures laïcité on t'aime et crient leur amour pour la République en balançant des libertés égalité fraternité et la marseillaise à plusieurs reprises et prônent le vivre ensemble,on signe où?

La manifestation d'hier pour quelqu'un comme moi qui s'est construit politiquement autour de la République sociale définit par liberté égalité fraternité et la laïcité c'était une bouffée d'air frais dans un océan de division et de haine où les gens de toutes les confessions et les athées prônaient le vivre ensemble, ça m'a fait du bien avant de retourner dans les égouts du quotidien. wub.gif

Moi ce que j'ai vu et croisé hier c'est 20000 personnes dans la rue pour dire qu'une femme voilé poignardé dans la rue, un discours haineux en direct, une attaque de mosquée,l'agression par un élu du RN d'une femme voilée, les heures de débat nauséabond entre homme blanc de 50 ans sur les femmes voilés avec en guest des représentants d’extrême droite qu'on invitait pas hors élection et maintenant font le tour des plateaux pour cracher leurs haines et autre signe = entre Islam et terrorisme dans la république française ,ça suffit.




blessure.gif

Javais parlé récemment parlé de héros en mentionnant les street médics, les journalistes indépendants et les ONG, j'ai oublié des avocats et notamment AA avocats qui abattent un travail admirable. wub.gif

Le tweet résume bien le sentiment général à la fin:



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Averell
posté Hier, 21:28
Message #26352


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ikki
posté Hier, 21:44
Message #26353


ikki c'est Paris
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Citation (romano @ 11/11/2019 19:23) *
Je ne savais pas de quoi retournait ces "ateliers de co-education". Je répondait simplement à votre affirmation comme quoi le port du voile à l'école ne concernait pas les parents et qu'on assistait encore une fois à un acte d'islamophobie.
Il y a un "vademecum ministériel" qui s'appuie sur une décision de justice mais bien sûr un recteur ne va pas l'appliquer...
"C'est incroyable serieux."

Tu lis les articles ? L’école a précisé que les mamans n’intervenaient pas au même titre que des enseignants, ce que stipule la jurisprudence et donc le vademecum.
Rien dans la loi ou la jurisprudence ne dit qu’un parent a un devoir de neutralité à l’école sauf s’il intervient « comme un enseignant ».

Et concernant la manif, c’est marrant, comme le dit Coquerel, qu’aucune belle âme ne se soit effarouchée pour la manif Knoll...il y avait du beau monde là aussi pourtant...

Allez, salam le topic.


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Bamboula ça reste à peu près convenable
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sukercop
posté Hier, 21:51
Message #26354


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Parce que personne n'aurait dit quoi que ce soit à une manifestation contre l'attaque de Bayonne dans le même ordre d'idée.

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RegardZehef
posté Hier, 22:03
Message #26355


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Si si, t'en as qui s'emeuvent des manifs Knoll ou Charlie, dans le camp ideologique d'en face ph34r.gif
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romano
posté Hier, 23:54
Message #26356


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Citation (ikki @ 11/11/2019 21:44) *
Tu lis les articles ? L’école a précisé que les mamans n’intervenaient pas au même titre que des enseignants, ce que stipule la jurisprudence et donc le vademecum.
Rien dans la loi ou la jurisprudence ne dit qu’un parent a un devoir de neutralité à l’école sauf s’il intervient « comme un enseignant ».


unsure.gif Mais alors pourquoi m'affirmer sans aucune ambiguïté que les parents ne sont pas concernés par la loi? Pour mieux pouvoir crier à l'islamophobie?

Citation (ikki @ 09/11/2019 16:54) *
Les signes religieux sont interdits pour les fonctionnaires et les élèves dans les écoles. Les parents ne sont pas concernés par la loi.
Je dis ça...


Après oui j'ai lu l'article et comme tu as pu le lire ils parlent de vide juridique, donc interprétations différentes.
Les mamans disent que ce n'étaient pas une activité d'enseignement. D'autres confirment l'interprétation de la rectrice:
Citation
le rapporteur général de l'Observatoire de la laïcité, partenaire du gouvernement, donnait son éclairage dans un tweet discret. Un tweet en forme de réponse au postulat de la rectrice, selon lequel « sur le temps scolaire, à l'intérieur de l'école, les signes religieux ne sont pas admis ». « Tout dépend de l'activité délivrée, mission de service public ou pas (le lieu ne suffit pas) », a écrit Nicolas Cadène.

Justement, l'avocat lyonnais David-André Camous, fin connaisseur de ces questions, l'assure : l'aide apportée par les mères de Clamart peut être assimilé à une mission de service public. « Dans une classe maternelle, il y a une assistante de vie scolaire qui seconde la maîtresse et répond à une mission de service public. A ce titre-là, elle est soumise à une obligation de neutralité », étaye-t-il."


En plus je ne suis pas contre le port du voile par les mamans à l'école hein, ni un fervent supporter des recteurs, c'est juste ta malhonnête qui est pénible.

Citation (ikki @ 11/11/2019 21:44) *
Allez, salam le topic.

edhelas.gif


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Averell
posté Aujourd'hui, 00:06
Message #26357


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Parisian
posté Aujourd'hui, 02:50
Message #26358


Bobo
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Ca part bien en couilles a Hong-Kong, un flic a tirer sur un manifestant, et ce coup ci c’est même pas en plein milieu d’une échauffourée avec des manifestants armés qui tapent sur les flics (sans excuser le premier il y a quelques temps pour autant, il y avait des circonstances, la c’est effarant)



D’un autre côté des manifestants ont passé a tabac un gars après une dispute, un mec l’a aspergé d’essence et mis le feu vahid.gif
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romano
posté Aujourd'hui, 07:27
Message #26359


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Et ça viendrait à qui l'idée d'avancer vers un flic qui tend son flingue et de taper sur le canon de celui ci? ph34r.gif


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