[CFA] Bilan & intersaison 2013, Départs, arrivées, analyses... Options

[Dubdadda]

Une page du Centre s'est une nouvelle fois tournée hier avec le dernier match de la génération 93 au club !

Difficile de parler pour moi du jeu étant donné que j'ai vu une poignée de matches cette saison en CFA (j'étais là seulement les dimanches) mais cela m'empêche pas de lancer le topic car je pense qu'il y a beaucoup beaucoup de choses à dire.

Equipe-type (en fonction des titularisations) : Areola - Ikoko, Arrondel, Bourdin, Sabaly - Mbaka, Atlan, Takerboucht - Rouag, Coulibaly, Dufresnes
On pourrait mettre sur le banc El Baillal, Sangaré etc...

Cela donne 22 ans de moyenne d'âge (21 ans l'année dernière, 20 ans il y a deux ans...).

J'avais débuté le bilan l'année dernière par "Il y a beaucoup de choses à dire sur cette saison vraiment compliquée. Si le classement est anecdotique, la progression individuelle des joueurs est pour ma part la plus grande déception, notamment en ce qui concerne la génération 93."

Principal soucis cette saison, j'aurais pu commencer par la même phrase

Beaucoup de joueurs vont partir... et pourtant on ne peut pas dire que le club a anticipé la saison prochaine en intégrant les jeunes durant la seconde partie de saison. Comment cela se fait il que Lacazette ou Habran n'aient pas joué une minute en CFA ? Ongenda même pas une titularisation ?

Je poursuivrais la réflexion dans les prochains jours

[Dubdadda]

CFA : La déroute des réserves pros

Avec la réforme des championnats amateurs en CFA cette saison, il fallait s'attendre à de nombreux clubs pros relégués en CFA 2. Mais pouvait-on imaginer en août dernier qu'il y aurait huit clubs pros à descendre en CFA 2. Une véritable déroute pour ces centres de formation qui n'ont pas réussi à lutter face aux clubs amateurs pour se maintenir en quatrième division. Valenciennes, Metz, Nancy, Auxerre, St Etienne, Le Havre, Lorient et Caen seront en CFA 2 la saison prochaine.

Huit descentes pour deux montées

Avec huit clubs relégués, il ne faut pas compter sur les promus pour augmenter le nombre de réserves pros en CFA la saison prochaine. Seul Nantes et Nice ont réussi à remporter leur groupe de CFA 2 pour monter en CFA. Ils seront donc dix clubs pros à compter une réserve en CFA la saison prochaine. Les huit clubs maintenus : Lille, Lens, Paris SG, Sochaux, Lyon, Monaco, Bordeaux, Le Mans et les deux promus Nantes et Nice. Dix clubs parmi les quatre poules réunissant désormais 64 équipes. (4 poules de seize). On comptera donc un maximum de trois équipes pros par groupe de CFA. Un véritable changement quand certaines années on pouvait compter jusqu'à sept réserves pros dans un groupe.

Au moins 30 réserves en CFA 2

En revanche en CFA 2, elles deviendront très importantes avec vingt réserves pros ou amateurs qui se sont maintenues cette saison. Les huit relégués de CFA et celles qui vont monter de DH, on comptera au moins 30 réserves en CFA 2 l'an prochain sur les 112 clubs de cinquième division.

Alors réelle volonté de descendre à un niveau moins contraignant mais aussi moins relevé ou faiblesse de l'effectif, on peut remarquer que les clubs qui se maintiennent sont ceux qui ont mis en place une politique de recrutement de cadre de niveau National/CFA pour entourer les jeunes du centre de formation. Ce n'est pas la panacée mais pour garder sa réserve en CFA, le club pro doit désormais faire des efforts. La qualité de la fin de formation du jeune pro passe par là.

Footnational

[Wormy]

Rizzetto a signé en 2011 un contrat de 2 ans. Il se casse cet été donc ?

[Madi$kwale]

Est-ce le niveau CFA qui a augmenté, avec désormais de nombreux jeunes refoulés des centres de formations qui y jouent ? Ou est-ce que les jeunes de clubs pro sont moins performants ? Surement un peu des 2...
Toujours est-il que je n'imagine pas une seule seconde des clubs "souhaités" la descente de leur équipe réserve car "ça coute moins chèr".

Il y a un problème de base en France, niveau formation, et on commence à le payer là. On s'est peut être endormi sur nos lauriers. Curieux de (sa)voir comment se comporteront ses clubs une fois en CFA 2.

[Dubdadda]

Rizzetto a signé en 2011 un contrat de 2 ans. Il se casse cet été donc ?

Je crois qu'en fin de contrat il y a Rizzetto, Reuzeau, Bechkoura, Bonadei. J'ai un doute pour Cattenoy mais j'espère que l'on ne touchera pas au centre de préformation qui fait du bon boulot.

Concernant la CFA, on peut tout de même se poser des questions sur son véritable rôle cette saison. Quels joueurs ont réellement progressé aux côtés de Rizzeto ? Pourquoi est-ce que Conte (comme Rabiot avant lui pratiquement) a sauté la case CFA avant d'être intégré au groupe pro ? Pourquoi n'avoir pas fait jouer davantage de jeunes après une bonne première partie de saison sous l'impulsion des recrues ? Est-ce simplement que Rizzetto ne jugeait pas au niveau les 94/95 ? Est-ce que c'était pour faire jouer l'ensemble des 93 en fin de contrat ?

Concernant la progression individuelle des joueurs. Quelle est la part de responsabilité du club quand on compare la progression des jeunes (sur la période U17/U19/CFA) au PSG avec un autre club ? Quand on voit que Sarr a joué en Europa League avec Lyon, quand on pense que Yaisien était le fer de lance de la génération 94 avant de voir tous ces coéquipiers jouer en pro, quand on regarde les trajectoires de Martial et Ongenda...

La saison prochaine, est-ce que le club va autant recruter ? Est-ce qu'ils vont faire signer pro certains 93 pour qu'ils évoluent une saison de plus en CFA avant d'être prêtés ? Car si on part de l'hypothèse selon laquelle les 93 partent tous, il n'y a pas beaucoup de 94 qui ont de l'expérience en CFA, je ne parle même pas des 95...

[Homer]

Je crois qu'en fin de contrat il y a Rizzetto, Reuzeau, Bechkoura, Bonadei. J'ai un doute pour Cattenoy mais j'espère que l'on ne touchera pas au centre de préformation qui fait du bon boulot.

Sincérement, j'espère que les 3 derniers cités ne partiront pas. Pour les deux premiers... Vasseur fait un super boulot à Créteil, il aurait pu faire un truc plus que correct de la réserve.

[Varino]

Quand je lis l'équipe-type postée par Dubdadda, j'ai l'impression que la réserve est complètement déconnectée de l'équipe première. A part Areola qui est un cas à part car gardien, je n'ai jamais entendu parler des autres joueurs vis à vis de l'équipe première (ptet Arrondel convoqué une ou deux fois?). Et en vous lisant visiblement ils vont tous partir en fin de contrat, sans parler des "vieux" comme Rouag. Donc ils ont joué sans avenir au club, juste pour se maintenir à cette division.
De même on entend très rarement parler de pros redescendre 2 ou 3 semaines en CFA suite à une longue blessure, pour reprendre le rythme, une pratique qui me semblait courante à une époque non?

Du coup ma question toute conne: à quoi sert l'équipe réserve de CFA dans l'entité PSG, club professionnel? Pourquoi n'y met-on pas nos meilleurs jeunes et nos pros expérimentés en phase de rprise, par exemple?

[PuceDeBarbesLaFa...]

Quand je lis l'équipe-type postée par Dubdadda, j'ai l'impression que la réserve est complètement déconnectée de l'équipe première. A part Areola qui est un cas à part car gardien, je n'ai jamais entendu parler des autres joueurs vis à vis de l'équipe première (ptet Arrondel convoqué une ou deux fois?). Et en vous lisant visiblement ils vont tous partir en fin de contrat, sans parler des "vieux" comme Rouag. Donc ils ont joué sans avenir au club, juste pour se maintenir à cette division.
De même on entend très rarement parler de pros redescendre 2 ou 3 semaines en CFA suite à une longue blessure, pour reprendre le rythme, une pratique qui me semblait courante à une époque non?

Du coup ma question toute conne: à quoi sert l'équipe réserve de CFA dans l'entité PSG, club professionnel? Pourquoi n'y met-on pas nos meilleurs jeunes et nos pros expérimentés en phase de rprise, par exemple?

Epoque lointaine alors. On a très rarement fait ça quand même. A part des joueurs pros formés au club je me souviens de Ateba, Bueno et Rodriguez (et encore, c'était à leur arrivée pour faire reprendre le rythme), Sissoko, Dhorasoo et Rothen pour les raisons qu'on connait. A part ceux-là je vois pas...

Sinon pour la CFA le constat est simple cette saison. Saison blanche qui aura servi strictement à rien si ce n'est de tremplin pour des Dufresnes. Pour le reste si c'est ça le prix à payer pour se maintenir en CFA, autant aller direct en CFA2

[Dubdadda]

Epoque lointaine alors. On a très rarement fait ça quand même. A part des joueurs pros formés au club je me souviens de Ateba, Bueno et Rodriguez (et encore, c'était à leur arrivée pour faire reprendre le rythme), Sissoko, Dhorasoo et Rothen pour les raisons qu'on connait. A part ceux-là je vois pas...

Sinon pour la CFA le constat est simple cette saison. Saison blanche qui aura servi strictement à rien si ce n'est de tremplin pour des Dufresnes. Pour le reste si c'est ça le prix à payer pour se maintenir en CFA, autant aller direct en CFA2

Bourrillon aussi pour un match mythique, peut-être l'une des pires prestations que j'ai pu voir en CFA
Chantôme et Sakho aussi après blessures...

Assez d'accord avec toi sur le constat même si certains joueurs en fin de contrat ont pu progresser cette saison (Arrondel, Sabaly) ou se relancer un peu après de vilaines blessures (Gérard, Honoré). Mais c'est clair que l'on a pas assez vu de 94 et 95. Et encore, quand on sait que El Baillal a été blessé pas mal de temps, cela aurait pu être pire...

C'est normal de donner du temps de jeu aux joueurs en fin de contrat mais, ajouter à des recrues, cela ne doit pas freiner la progression de certains et encore une fois, ce n'est pas normal que des joueurs qui ont enchaîné des prestations encourageantes en U19 n'aient pas eu l'opportunité d'évoluer en CFA tout comme ce n'est pas normal qu'un joueur comme Sabaly n'ait pas intégré le groupe pro à l'entraînement.

A force de tout faire pour maintenir le club en CFA, cela se fait au détriment de la formation. Atlan, Dufresnes, El Baillal, Rouag (+ Coulibaly), il y avait deux recrues en trop selon moi (même si chacun a contribué à la bonne saison en termes de résultat hormis peut-être El Baillal)

[Varino]

Epoque lointaine alors. On a très rarement fait ça quand même. A part des joueurs pros formés au club je me souviens de Ateba, Bueno et Rodriguez (et encore, c'était à leur arrivée pour faire reprendre le rythme), Sissoko, Dhorasoo et Rothen pour les raisons qu'on connait. A part ceux-là je vois pas...

Sinon pour la CFA le constat est simple cette saison. Saison blanche qui aura servi strictement à rien si ce n'est de tremplin pour des Dufresnes. Pour le reste si c'est ça le prix à payer pour se maintenir en CFA, autant aller direct en CFA2

Oui époque très lointaine, mais vu qu'on ne fait pas jouer les jeunes les plus prometteurs ca pourrait au moins servir à ca...

[SuperThug]

Quel est le niveau global des jeunes qui vont partir? L2? National?

[Dubdadda]

Quel est le niveau global des jeunes qui vont partir? L2? National?

C'est du cas par cas. Le plus "mûr" est selon moi Sabaly qui pourrait avoir une trajectoire à la Dja Djedje (à moins que le club lui offre un contrat pro puis le prête dans la foulée). Ensuite, Arrondel est peut-être encore tendre pour prétendre à une place de titulaire en Ligue 2 mais il a l'intelligence pour percer en pro, il faudra sans doute être un peu plus patient. Il y a aussi les joueurs talentueux qui reviennent de blessure comme Honoré ou Gérard. Il faudra voir quel type de club leur fait confiance mais j'ai encore de l'espoir pour Honoré notamment, il a toujours un potentiel intéressant mais il devra apprendre à faire des efforts (). Takerboucht, cela fait longtemps que je ne l'ai pas vu jouer, je ne sais pas trop où il en est, tout comme Samnick et Mbaka (qui a tout de même stagné durant son contrat stagiaire) mais ces trois joueurs sont connus des recruteurs à mon avis donc j'espère qu'ils rebondiront. Je me fais plus de soucis pour Rajsel ou encore Diaw. A mon avis, à moyen terme, il y aura tout de même pas mal de pros dans cette génération (en plus de Bahebeck, Boccara et Areola).

[SuperThug]

Merci pour la réponse

Jamais compris qu'un club comme Amiens, par exemple, ne se tourne pas vers ce genre de joueurs au lieu de prendre des joueurs claqués de 30 ans en CFA

[PuceDeBarbesLaFa...]

C'est du cas par cas. Le plus "mûr" est selon moi Sabaly qui pourrait avoir une trajectoire à la Dja Djedje (à moins que le club lui offre un contrat pro puis le prête dans la foulée). Ensuite, Arrondel est peut-être encore tendre pour prétendre à une place de titulaire en Ligue 2 mais il a l'intelligence pour percer en pro, il faudra sans doute être un peu plus patient. Il y a aussi les joueurs talentueux qui reviennent de blessure comme Honoré ou Gérard. Il faudra voir quel type de club leur fait confiance mais j'ai encore de l'espoir pour Honoré notamment, il a toujours un potentiel intéressant mais il devra apprendre à faire des efforts (). Takerboucht, cela fait longtemps que je ne l'ai pas vu jouer, je ne sais pas trop où il en est, tout comme Samnick et Mbaka (qui a tout de même stagné durant son contrat stagiaire) mais ces trois joueurs sont connus des recruteurs à mon avis donc j'espère qu'ils rebondiront. Je me fais plus de soucis pour Rajsel ou encore Diaw. A mon avis, à moyen terme, il y aura tout de même pas mal de pros dans cette génération (en plus de Bahebeck, Boccara et Diaw).

Tu verras que Samnick a beaucoup plus de chances de faire une carrière pro que Arrondel. On est en France rappelle toi

Perso je vois ça comme ça :

- Sabaly : L2. Enfin potentiellement je suis sûr qu'il bouffe quelques latéraux de L1 izi.
- Arrondel : je suis incapable de le placer, il est vraiment pas assez physique pour son poste, surtout dans les divisions inférieures où ça bourrine à mort. Qu'il tente sa chance ailleurs.
- Samnick : National voire L2
- Gérard : National
- Honoré : CFA
- Takerboucht : je ne peux pas être objectif avec cette pépite. Peut-être pas L2 dans l'immédiat mais il pourrait y faire un bon remplaçant pour commencer.
- Rajsel : CFA2
- Mbaka : il n'a même pas le niveau CFA le pauvre. Je lui souhaite de tenter sa chance à l'étranger où il aura peut-être plus d'espaces.
- Coulibaly : remplaçant de Singuluma au Tout Puissant Mazembe... ou futur Cheikh Diabate

[Sultan]

Tu verras que Samnick a beaucoup plus de chances de faire une carrière pro que Arrondel. On est en France rappelle toi

Perso je vois ça comme ça :

- Sabaly : L2. Enfin potentiellement je suis sûr qu'il bouffe quelques latéraux de L1 izi.
- Arrondel : je suis incapable de le placer, il est vraiment pas assez physique pour son poste, surtout dans les divisions inférieures où ça bourrine à mort. Qu'il tente sa chance ailleurs.
- Samnick : National voire L2
- Gérard : National
- Honoré : CFA
- Takerboucht : je ne peux pas être objectif avec cette pépite. Peut-être pas L2 dans l'immédiat mais il pourrait y faire un bon remplaçant pour commencer.
- Rajsel : CFA2
- Mbaka : il n'a même pas le niveau CFA le pauvre. Je lui souhaite de tenter sa chance à l'étranger où il aura peut-être plus d'espaces.
- Coulibaly : remplaçant de Singuluma au Tout Puissant Mazembe... ou futur Cheikh Diabate

Bonjour je ne suis pas d accord avec vous certains meritent de jouer au plus haut niveau.C est sur.en France on se preoccupe plus du physique que l intelligence du jeu et la technique

[Poupou70]

Bonjour je ne suis pas d accord avec vous certains meritent de jouer au plus haut niveau.C est sur.en France on se preoccupe plus du physique que l intelligence du jeu et la technique

Pas tout à fait d' accord avec toi, c'est en train de changer et ça c'est vu notamment ces 2 dernières années lors des détections à Clairefontaine.

[Dubdadda]

Tu verras que Samnick a beaucoup plus de chances de faire une carrière pro que Arrondel. On est en France rappelle toi

Perso je vois ça comme ça :

- Sabaly : L2. Enfin potentiellement je suis sûr qu'il bouffe quelques latéraux de L1 izi.
- Arrondel : je suis incapable de le placer, il est vraiment pas assez physique pour son poste, surtout dans les divisions inférieures où ça bourrine à mort. Qu'il tente sa chance ailleurs.
- Samnick : National voire L2
- Gérard : National
- Honoré : CFA
- Takerboucht : je ne peux pas être objectif avec cette pépite. Peut-être pas L2 dans l'immédiat mais il pourrait y faire un bon remplaçant pour commencer.
- Rajsel : CFA2
- Mbaka : il n'a même pas le niveau CFA le pauvre. Je lui souhaite de tenter sa chance à l'étranger où il aura peut-être plus d'espaces.
- Coulibaly : remplaçant de Singuluma au Tout Puissant Mazembe... ou futur Cheikh Diabate

C'est vrai que les les joueurs très bons dans les duels percent souvent plus vite que les autres (Landre par exemple par rapport à un joueur comme Afougou) mais Arrondel est capable de sortir des matches vraiment aboutis grâce à une bonne technique, une bonne vision du jeu. Maintenant, le dernier match que j'ai vu de lui en CFA (en début d'année), il avait en effet été en difficultés dès qu'une grande perche était rentrée en attaque. Il me semble qu'il avait été question de le replacer en 6 à un moment donné et on s'est toujours dit qu'il lui manquerait sans doute des centimètres en défense centrale mais je veux croire que ce type de joueurs a encore sa place en pro.

Concernant Gérard et Honoré, ce sont deux joueurs tellement talentueux, capables de déstabiliser n'importe quel adversaire. Maintenant, avant sa blessure, je voyais Honoré percer, même peut-être au club si il se donnait les moyens de le faire à ce poste de milieu relayeur. Sur certains matches en U19, je trouvais qu'il avait tout : frappe de balle, capacité à remonter le ballon, il tenait dans les duels. Maintenant le combo blessure+difficultés à se faire violance fait qu'aujourd'hui il va quitter le club mais le le vois plus haut que toi

Takerboucht, je le voyais percer au PSG à coup sûr après sa finale face à Sochaux... Ses blessures récurrentes sont passées depuis par là

Mbaka

[Dragosteadintei1...]

Pas vu la fin de saison mais je te trouve un peu dure avec Mbaka, certes il surnage pas mais bon on ne peut pas non plus dire qu'il fait tâche en CFA quand il est aligné à son poste. On est d'accord qu'avec son physique Matuidesque ça va pas être évident.
Pour Arrondel, je pense qu'il peut taper en National.

[Papa Crocodile]

Sabaly ne s'est pas vu proposé un contrat pro ?

[Babou1]

D'accord avec POA sur tout, sauf Honoré ou il est un peu sévere et Coulibaly qui est réellement catastrophique (et Diabaté est immense )
Sabaly avec 0 apparition pro, si on m'avait dit ca (notamment le jour ou il a crevé les yeux de tout le monde a Versailles avec Ancelotti présent), je ne l'aurais pas cru.

Il dose plusieurs arriere droit de L1, seriously.