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Le topic des collapsologues, Tu prendras un prozac ou un tranxen avec ton café?
Maboune
posté 21/03/2019 16:04
Message #41


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Citation (Juan Pablo Sauron @ 21/03/2019 15:35) *
Oui c'est plus une question de principe qu'autre chose, sans législation pour réguler les comportements c'est foutu (et vu qu'on arrivera pas à mettre tous les pays d'accord, c'est foutu). Par exemple même si on baisse nos quotas de pêche tu peux faire confiance aux autres (Chine, USA, Japon, etc) pour pêcher "notre" part.

Le mieux qu'on puisse faire pour nos enfants c'est acheter un terrain assez grand pour nourrir 5-6 personnes avec une source et si possible un sol en bon état et des arbres sains, planter des arbres nourriciers maintenant (noyers, noisetiers, châtaigniers, et fruitiers), des fleurs mellifères, du trèfle et commencer à améliorer la qualité du sol en balançant le plus possible de BRF et de tonte dessus pour faire redémarrer la vide du sol. Et les former à tout ce dont ils auront besoin pour plus tard : maraîchage, (thiago)sylviculture, apiculture, élevage, conserves, lacto-fermentation, sèchage, salaison, autonomie énergétique (production, stockage), maniement des armes à feu, etc.

Bon pour tout ça, faut déjà passer le premier rideau qui est la SAFER qui se fait bien berner par les Chinois avec leur montages mais fait chier les néo-ruraux qui veulent se lancer. ph34r.gif

Forme les à la manipulation des armes aussi, parce que si tout part en couilles, les petits paradis vont se faire piller en moins de deux.
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Averell
posté 21/03/2019 16:07
Message #42


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C'est dans son post unsure.gif


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Maboune
posté 21/03/2019 16:16
Message #43


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Citation (Averell @ 21/03/2019 16:07) *
C'est dans son post unsure.gif

Hum. Effectivement. ph34r.gif
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Juan Pablo Sauro...
posté 21/03/2019 16:32
Message #44


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Citation (Maboune @ 21/03/2019 16:04) *
Forme les à la manipulation des armes aussi, parce que si tout part en couilles, les petits paradis vont se faire piller en moins de deux.


On est bien d'accord, d'où aussi la nécessité de s'accoler à une communauté pour se défendre en groupe et partager les compétences complémentaires. Le problème c'est que pour le moment t'as que 2 alternatives extrêmes dans la résilience:
- les survivalistes hardcore qui ne font confiance à personne et veulent se replier totalement (bonne chance à eux en cas d'appendicite)
- les idéalistes avec des fleurs dans les cheveux qui font confiance à tout le monde et se perdent en discussions interminables sur la résilience végé/végane et comment faire pour que la communauté soit la moins transphobique possible.


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psycraft
posté 21/03/2019 16:44
Message #45


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Citation (Maboune @ 21/03/2019 16:04) *
Forme les à la manipulation des armes aussi, parce que si tout part en couilles, les petits paradis vont se faire piller en moins de deux.


Au delà des armes tu fais pousser du bambou et tu pièges le périmètre de ta BAD avec des pointes punji, ça peut aussi te faire un apport en protéines et en cuir pour ta petite tannerie familiale si t'es prêt à pousser le concept survivaliste jusqu'au bout.
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Maboune
posté 21/03/2019 16:54
Message #46


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Citation (psycraft @ 21/03/2019 16:44) *
Au delà des armes tu fais pousser du bambou et tu pièges le périmètre de ta BAD avec des pointes punji, ça peut aussi te faire un apport en protéines et en cuir pour ta petite tannerie familiale si t'es prêt à pousser le concept survivaliste jusqu'au bout.

Si il y a bien une chose de sûre, c'est que les joueurs de Rimworld seront très avantagés dans un scénario catastrophe comme celui-ci.
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M4URIC3
posté 21/03/2019 17:49
Message #47


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Citation (Juan Pablo Sauron @ 21/03/2019 16:35) *
Oui c'est plus une question de principe qu'autre chose, sans législation pour réguler les comportements c'est foutu (et vu qu'on arrivera pas à mettre tous les pays d'accord, c'est foutu). Par exemple même si on baisse nos quotas de pêche tu peux faire confiance aux autres (Chine, USA, Japon, etc) pour pêcher "notre" part.

Le mieux qu'on puisse faire pour nos enfants c'est acheter un terrain assez grand pour nourrir 5-6 personnes avec une source et si possible un sol en bon état et des arbres sains, planter des arbres nourriciers maintenant (noyers, noisetiers, châtaigniers, et fruitiers), des fleurs mellifères, du trèfle et commencer à améliorer la qualité du sol en balançant le plus possible de BRF et de tonte dessus pour faire redémarrer la vide du sol. Et les former à tout ce dont ils auront besoin pour plus tard : maraîchage, (thiago)sylviculture, apiculture, élevage, conserves, lacto-fermentation, sèchage, salaison, autonomie énergétique (production, stockage), maniement des armes à feu, etc.

Bon pour tout ça, faut déjà passer le premier rideau qui est la SAFER qui se fait bien berner par les Chinois avec leur montages mais fait chier les néo-ruraux qui veulent se lancer. ph34r.gif



Je pense que c'est surtout le discours que tiennent les survivalistes pur jus qui, finalement, espèrent un retournement complet. Un monde dans lequel ils pourraient prendre leur revanche sur une certaine élite. Je ne parierais pas que ce soit le scénario le plus probable.
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Juan Pablo Sauro...
posté 21/03/2019 18:04
Message #48


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Citation (M4URIC3 @ 21/03/2019 17:49) *
Je pense que c'est surtout le discours que tiennent les survivalistes pur jus qui, finalement, espèrent un retournement complet. Un monde dans lequel ils pourraient prendre leur revanche sur une certaine élite. Je ne parierais pas que ce soit le scénario le plus probable.


Quel discours ? Le fait de se dire que c'est foutu donc autant se lâcher ?


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Tchoune
posté 21/03/2019 18:11
Message #49


Je te vois le rouciste !
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Citation (NewYorkSup @ 21/03/2019 14:59) *
C'est un peu ca ouais. Je me rappelle y a une dizaine d'annees, je me demandais si ca avait un quelqconque interet de faire des efforts individuels et puis je suis passe faire un tour a Times Square et j'ai copris qu'en toute une vie, j'utiliserai surement pas autant d'energie qu'une seconde d'illumination sur cette place neokill@h.gif. Nique sa mere.

Pour autant en tant que père je me vois mal leur dire que je suis bien conscient des enjeux mais que je m'en bats complètement de leur sort futur.
Ce que j'essaye de faire c'est de les sensibiliser aux (dys)fonctionnements du monde actuel et de les préparer intellectuellement (je n'ai aucune connaissance pratique utile, je suis un gars de la ville pas bien débrouillard ph34r.gif) à ce que je pense être le futur de notre civilisation.
Après je ne vais pas me voiler la face, certains choix faits (plus de voiture, réduction de la consommation de viande, réduction de la consommation d'eau...) ont été fait car dans une situation économique compliquée. Si nous étions restés à revenus constants, il est possible que ma vision des choses eut été différente.

Citation (Juan Pablo Sauron @ 21/03/2019 15:35) *
Oui c'est plus une question de principe qu'autre chose, sans législation pour réguler les comportements c'est foutu (et vu qu'on arrivera pas à mettre tous les pays d'accord, c'est foutu). Par exemple même si on baisse nos quotas de pêche tu peux faire confiance aux autres (Chine, USA, Japon, etc) pour pêcher "notre" part.

Le mieux qu'on puisse faire pour nos enfants c'est acheter un terrain assez grand pour nourrir 5-6 personnes avec une source et si possible un sol en bon état et des arbres sains, planter des arbres nourriciers maintenant (noyers, noisetiers, châtaigniers, et fruitiers), des fleurs mellifères, du trèfle et commencer à améliorer la qualité du sol en balançant le plus possible de BRF et de tonte dessus pour faire redémarrer la vide du sol. Et les former à tout ce dont ils auront besoin pour plus tard : maraîchage, (thiago)sylviculture, apiculture, élevage, conserves, lacto-fermentation, sèchage, salaison, autonomie énergétique (production, stockage), maniement des armes à feu, etc.

Bon pour tout ça, faut déjà passer le premier rideau qui est la SAFER qui se fait bien berner par les Chinois avec leur montages mais fait chier les néo-ruraux qui veulent se lancer. ph34r.gif

Oui prendre une habitation, plutôt vers la Bretagne ou en moyenne montagne compte tenu du réchauffement, pour y vivre en autonomie est plutôt une bonne solution. Mais elle réclame des fonds (et encore une fois un sens pratique que je n'ai pas).

Citation (Maboune @ 21/03/2019 16:04) *
Forme les à la manipulation des armes aussi, parce que si tout part en couilles, les petits paradis vont se faire piller en moins de deux.

Dernière phrase de son 2e paragraphe ph34r.gif

Je pense qu'il sait que la vision bisounours de Servigne va vite voler en éclats quand il manquera d'un peu tout pour tout le monde.
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Averell
posté 21/03/2019 18:14
Message #50


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La Bretagne ça va vite finir sous les eaux non ?


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Tchoune
posté 21/03/2019 18:18
Message #51


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Citation (Averell @ 21/03/2019 18:14) *
La Bretagne ça va vite finir sous les eaux non ?

Un peu éloigné des côtes ça passe : http://flood.firetree.net/
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NewYorkSup
posté 21/03/2019 18:28
Message #52


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Citation (Tchoune @ 21/03/2019 13:18) *
Un peu éloigné des côtes ça passe : http://flood.firetree.net/

Il matche ce truc? Je suis a +60m et t'as a peine les cotes qui sont immergees.


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Juan Pablo Sauro...
posté 21/03/2019 18:40
Message #53


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Citation (NewYorkSup @ 21/03/2019 18:28) *
Il matche ce truc? Je suis a +60m et t'as a peine les cotes qui sont immergees.


Où ? Pour la Bretagne c'est le massif Armoricain qui explique l'avancée relative de l'océan (ce qui fait que Rennes est sous la flotte à +60 mais pas le reste). La côte atlantique prend cher.

Moi je mise sur la Creuse. Plein de cours d'eau plutôt propres, des forêts giboyeuses, les centrales assez loin en cas de meltdown.


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NewYorkSup
posté 21/03/2019 18:47
Message #54


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Citation (Juan Pablo Sauron @ 21/03/2019 13:40) *
Où ? Pour la Bretagne c'est le massif Armoricain qui explique l'avancée relative de l'océan (ce qui fait que Rennes est sous la flotte à +60 mais pas le reste). La côte atlantique prend cher.

Moi je mise sur la Creuse. Plein de cours d'eau plutôt propres, des forêts giboyeuses, les centrales assez loin en cas de meltdown.

Ben partout. A +60m, le Portugal et L'espagne ont presque pas bouge, l'Italie a peine plus, l'Angleterre a pris cher a l'est mais nul par ailleurs, pareil pour tout le continent americain. Le Japon et l'Inde ont pas vraiment bouge. Par contre, l'ASE est partie neokill@h.gif.


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- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Tourista-chan
posté 21/03/2019 18:52
Message #55


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Ah merde moi qui voulais finir ma vie comme un nabab au Vietnam cry.gif
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gandjao
posté 21/03/2019 19:28
Message #56


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Citation (NewYorkSup @ 21/03/2019 18:47) *
Ben partout. A +60m, le Portugal et L'espagne ont presque pas bouge, l'Italie a peine plus, l'Angleterre a pris cher a l'est mais nul par ailleurs, pareil pour tout le continent americain. Le Japon et l'Inde ont pas vraiment bouge. Par contre, l'ASE est partie neokill@h.gif.


Au niveau de la superficie des terres émergées effectivement ça ne changerait pas grand chose. Par contre rien qu'en France tu devrais relocaliser tous les habitants des littoraux et des grandes villes comme Nice, Toulon, Marseille, Bordeaux, Nantes, Rennes, le Havre, Lille, ça serait un sacré bordel ph34r.gif
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M4URIC3
posté 21/03/2019 20:00
Message #57


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Citation (Juan Pablo Sauron @ 21/03/2019 19:04) *
Quel discours ? Le fait de se dire que c'est foutu donc autant se lâcher ?


Le fait de dire que "foutu" ou que "effondrement" ça sous entend forcément quelque chose de soudain, globale et uniforme. Y a des aspects systémiques que je ne nie pas mais ça reste une hypothèse parmi d'autres.

En gros je ne pense pas que ce soit forcément dans l'intérêt du cadre de chez Google, si il veut simplement maximiser son niveau de vie dans 10 ans, de démissionner pour aller faire de la permaculture dans le trou du cul du monde.

Je ne crois pas trop à l'effondrement sous cette forme. Et même dans les pires cas d'effondrement aujourd'hui, tu retrouves des ghettos de riches (type expatriés bossant sur des plateformes pétrolières etc.) sur-protégés. Et c'est pas le gars autosuffisant avec ses 3 radis qui s'en sort le mieux.

Ce que tu décris c'est un beau projet si c'était quelque chose qu'on a vraiment envie de faire et je suis convaincu qu'on peut y trouver son bonheur. Mais c'est pas simple et encore moins si on est dans un trip d'autonomie. Parce que c'est simplement pas efficace d'être généraliste et de ne pas se spécialiser.
Et je ne pense pas que ce soit un bon calcul pour quelqu'un qui le fait contraint et forcé en pensant que ça lui permettra de vivre mieux que la moyenne plus tard. Sauf à être déjà clairement dans la merde et peu/pas employable aujourd'hui, et encore. Par contre c'est clair que c'est une démarche qui semble bénéfique à l'intérêt collectif. Mais là je parlais strictement d'intérêt particulier.


Citation (gandjao @ 21/03/2019 20:28) *
Au niveau de la superficie des terres émergées effectivement ça ne changerait pas grand chose. Par contre rien qu'en France tu devrais relocaliser tous les habitants des littoraux et des grandes villes comme Nice, Toulon, Marseille, Bordeaux, Nantes, Rennes, le Havre, Lille, ça serait un sacré bordel ph34r.gif


On parle d'un mètre de plus (fourchette haute) entre 2000 et 2100 en même temps donc c'est pas vraiment la problématique principale. En tout cas pour nous.
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Tchoune
posté 23/03/2019 00:55
Message #58


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Ah, il semblerait que je sois aussi bien chez moi smoke2.gif
https://www.20minutes.fr/paris/2478215-2019...tion-si-prepare
Pas grand chose de neuf: Si pas préparés, évitez de partir sans but en cas d'effondrement.
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Mickey Willis
posté 23/03/2019 14:23
Message #59


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Citation (NewYorkSup @ 21/03/2019 18:47) *
Ben partout. A +60m, le Portugal et L'espagne ont presque pas bouge, l'Italie a peine plus, l'Angleterre a pris cher a l'est mais nul par ailleurs, pareil pour tout le continent americain. Le Japon et l'Inde ont pas vraiment bouge. Par contre, l'ASE est partie neokill@h.gif.


La montée des eaux ça va être un calvaire pour le Bangladesh... Déjà avec seulement quelques mètres une grosse partie du territoire est emportée. Sachant que c'est un des pays les plus densément peuplés au monde...
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M4URIC3
posté 23/03/2019 14:47
Message #60


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Citation (Mickey Willis @ 23/03/2019 15:23) *
La montée des eaux ça va être un calvaire pour le Bangladesh... Déjà avec seulement quelques mètres une grosse partie du territoire est emportée. Sachant que c'est un des pays les plus densément peuplés au monde...


On est sur du 2 à 5mm par an je crois pour l'instant. Donc quelques mètres c'est pas pour demain... Ça laisse quand même du temps pour les populations de s'adapter (i.e. se barrer) ou pour les états les plus riches, de mettre en place des solutions techniques comme à Tokyo je crois. Du moins tant qu'ils peuvent se le permettre.
Par contre oui, les Fidji, Maldives etc. ça va pas le faire.
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