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[lenzo]

En effet, ITW sympa.
Il a raison Mombaerts et je suis tout à fait d'accord avec son constat. Mais je pense qu'il n'y a aura de vrais résultats sur le long terme que si les centres de formation et la DTN s'y mettent aussi.

Je ne suis pas un expert des centres de formation, et je ne sais pas ce qu'on leur inculque comme valeurs et comme mentalités.

Mais c'est vrai qu'en voyant les nouvelles générations arriver, je constate des monstres physiques, avec une bonne culture tactique et un toucher de balle pas dégueu pour certains. Mais tout me semble formaté et sans véritable talent. Ca manque de spontanétité et de créativité et honnêtement, je m'emmerde en regardant les espoirs!

Bref, les responsables semblent avoir conscience de ces failles et c'est déjà bon signe!

En tout cas, le match de ce soir va être une sacré opposition de styles!


PS: Etonné par le personnage de Mombaerts que j'avais trouvé annodin au TFC, mais qui me surprend agréablement depuis qu'il est à la FFF au contraire d'un Girard.

[Noreaga]

Il y a de bons voire très bons jeunes en France
C'est juste que les critères de sélection en équipe de France sont assez spéciaux et que la plupart du temps les schémas tactiques pronés par les différents coachs ne permettent pas aux joueurs talentueux de briller
Par exemple au dernier euro des 17 ans, Bergeroo a préféré s'appuyer sur des travailleurs sans talent apparent plutôt que sur des joueurs qui auraient pu faire la différence

[Denon]

Si les argentins résistent bien à l'impact physique des bleuets, ça va devenir difficile.
Mais si ça pouvait amener certains à la DTN à repenser notre système de detection (A mon gout, trop de joueurs athlétiques et pas assez de technique "utile").. Enfin, je suis pas spécialiste du sujet mais je le ressens comme ça. J'aimerais avoir votre avis là dessus d'ailleurs. Vous trouvez pasqu'on sort toujours un peu le même type de joueur ces derniers temps.??

C'est presque une évidence même si ça reste dans le ressenti. On a des joueurs costauds physiquement, pas des footballeurs. C'est à l'image de la ligue 1. J'imagine que la détection doit pas mal se faire sur le physique, si à 13 ans on prend les meilleurs, on a des chances de choisir les plus costauds, ou ceux qui ont un potentiel physique. Je ne dit pas qu'on ne prend pas en compte leur niveau technique mais cela ne semble pas être l'essentiel.

Par exemple, les joueurs qui sortent du centre de formation du PSG me laissent un peu de marbre. Sakho, ok, gros potentiel mais c'est un défenseur.

Chantôme peut s'en sortir par sa polyvalence. NGoyi et Sankharé bof bof peut être. Makonda a l'air d'avoir un certain potentiel effectivement mais à revoir. Idem pour Partouche.

Ce qui me gêne avec les joueurs cités ci dessus (Chantôme, NGoyi, Sankharé, je pourrait ajouter N'Gog) c'est plus leur qualité de passe, leur "sens du jeu", le ballon donné au bon moment, pas forcément celui qui sera décisif mais celui qui fera avancer le jeu, celui qui peut déséquilibrer une défense ou milieu de terrain. Dans ce domaine précis qui fait pour moi l'essence d'un footballeur, je les trouve vraiment très insuffisants.

[sylvain]

Par exemple au dernier euro des 17 ans, Bergeroo a préféré s'appuyer sur des travailleurs sans talent apparent plutôt que sur des joueurs qui auraient pu faire la différence

Ca rejoins ce que je dis. Il faudra plus que le seul Mombaerts. Il faut une impulsion de la part de la DTN pour changer un peu tout ça et espérer que les centres de formation s'y mettent aussi.
On s'est enfermé dans un système où le fait d'être solide prime sur tout le reste et on voit que ce n'est plus ce genre de football qui gagne aujourd'hui.

[Wanker Texas Ran...]

Ben honnêtement j'approuve le virage que prend actuellement la formation. Et au contraire de vous tous, je trouve que nos générations sont bien variées depuis quelques années, on a eu le droit aux 1987-1986(Menez, HBA etc), une équipe globalement technique et rapide, pas très costaude sauf en défense, la génération précédente était déjà du même style(Briand, Ribery, Sinama etc..)

Là on prépare l'avenir avec des joueurs qui leur seront complémentaire, plus physiques, plus de coffre, plus de taille...J'envie pas les chiliens par exemple avec leur 1m70 de moyenne en Espoirs...

[Noreaga]

Sissoko/Sankharé c'est physique mais pas dénué de technique non plus
Je suis en train de changer d'avis concernant Capoue qui fait preuve d'un bon bagage technique pour son gabarit même si c'est pas non plus excitant, ça reste sobre

[Roberto Sedinho]

Ben honnêtement j'approuve le virage que prend actuellement la formation. Et au contraire de vous tous, je trouve que nos générations sont bien variées depuis quelques années, on a eu le droit aux 1987-1986(Menez, HBA etc), une équipe globalement technique et rapide, pas très costaude sauf en défense, la génération précédente était déjà du même style(Briand, Ribery, Sinama etc..)

Là on prépare l'avenir avec des joueurs qui leur seront complémentaire, plus physiques, plus de coffre, plus de taille...J'envie pas les chiliens par exemple avec leur 1m70 de moyenne en Espoirs...

Tu avais vu l'euro -17ans de cette génération 87?
Il l'avait gagné grace à leur superbe défense. La charnière 100% nantaise de l'époque El Mourabet-Thicot et le gardien Costil étaient tout simplement énorme.
Ils ont peut être pas réussi à passer le cap mais à l'origine cette génération se reposait sur sa défense. Après ils ont été mixé avec les 86 en espoirs et là ils se sont reposés sur les talents offensifs.

Sissoko/Sankharé c'est physique mais pas dénué de technique non plus
Je suis en train de changer d'avis concernant Capoue qui fait preuve d'un bon bagage technique pour son gabarit même si c'est pas non plus excitant, ça reste sobre

Daccord avec Noreaga pour le trio du milieu de terrain qui me plaît beaucoup, par contre si t'en enlève un ça devient tout de suite moins attirant avec des mecs comme Goulon qui n'a rien à foutre ici je trouve.
Et offensivement je trouve cette génération très faible. Ya aucun mec qui fait la différence, donc ils devraient essayer de passer collectivement mais non chacun tente ses gris gris.
D'ailleurs Obertan me décoit énormément. J'ai l'impression qu'il a pas progressé depuis qu'il a débuté en L1 ya 2ans.

[Fulgrim]

Le pas sera franchi quand nous aurons des milieux creatifs et très technique, avec de vrai ailiers dribbleurs et des attaquants finisseurs. Je voudrais faire un constat sur la selection espoir actuelle, elle est physique, très même, avec des sprinteurs devant, et des marathoniens au milieu de terrain. J'ai l'impression que cette formation est faite pour être vendue en angleterre, la ou ce genre de joueur est adoré.

Le selectionneur prone un jeu moderne, mais est ce qu'il s'en donne les moyens? des profils a la coutadeur ou cabaye manquent quand même cruellement. le selectionneur devrait apporter plus de diversité dans son groupe, car la, et je suis loin d'etre raciste, on a que des profils de black qui courrent vite et qui vendeange face au but. C'est un constat qui va m'apporter peu être les foudres de certains, mais on est quand même très stéréotypé. Notre milieu de terrain n'est pas maladroit avec ces pieds attention, loin de la, mais leur qualité premiere n'est surement pas la technique (sissoko, capoue)

[Roberto Sedinho]

Le pas sera franchi quand nous aurons des milieux creatifs et très technique, avec de vrai ailiers dribbleurs et des attaquants finisseurs. Je voudrais faire un constat sur la selection espoir actuelle, elle est physique, très même, avec des sprinteurs devant, et des marathoniens au milieu de terrain. J'ai l'impression que cette formation est faite pour être vendue en angleterre, la ou ce genre de joueur est adoré.

Le selectionneur prone un jeu moderne, mais est ce qu'il s'en donne les moyens? des profils a la coutadeur ou cabaye manquent quand même cruellement. le selectionneur devrait apporter plus de diversité dans son groupe, car la, et je suis loin d'etre raciste, on a que des profils de black qui courrent vite et qui vendeange face au but. C'est un constat qui va m'apporter peu être les foudres de certains, mais on est quand même très stéréotypé. Notre milieu de terrain n'est pas maladroit avec ces pieds attention, loin de la, mais leur qualité premiere n'est surement pas la technique (sissoko, capoue)

Le problème c'est pas qu'ils soient black, rebeu, jaune ou blanc, c'est surtout que c'est des joueurs qui se ressemblent tous.
Les 2 ailliers jouent de la même façon, les 2 relayeurs également, les 2 centraux pareil.
Les ailliers sont tous des percurteurs dribleurs, on pourrait pas en avoir un qui peut déborder centrer?
Les relayeurs ça me gene moin parce qu'ils sont endurants, bon techniquement, faudrait juste qu'ils aient une meilleure qualité de passe vers l'avant.
Les centraux, il manque un joueur un peu plus technique capable de bien relancer.
Si tu enlèves Capoue ou Sakho, cette équipe devient quand même pas très bonne.
Il faudrait un peu moins de profils stéréhotypés.

[D'Alessandro]

Ca dépend des générations aussi.
1987, tu as Nasri, Ben Arfa, Benzema et Menez, on peut pas dire que ce sont des bourrins.
1991, tu as Kakuta, Tafer, Salibur, Grenier, ça peut toucher le ballon.

Effectivement la génération Espoirs actuelle n'est pas terrible en termes de qualité technique et créativité offensive. Comme certains je suis déçu de l'évolution d'un Obertan et celle de N'Gog. Entre les deux générations que j'ai mis, il y a un trou offensivement on dirait.

Mais ce qui manque le plus à ces équipes, c'est le travail des fondamentaux. Savoir faire un elastico ou un passement de jambe c'est bien mais faire un contrôle propre, donner un ballon dans le bon timing, voir et sentir le jeu, la conduite de balle, c'est mieux.
Et le poste clé pour ce ressenti notamment c'est celui de milieu relayeur. Là où l'Espagne (Barca) sort à foison des Xavi, Iniesta, Fabregas ou Arteta, nous on a du mal à avoir des mecs à la base technique sûre au milieu, sachant à la fois récupérer et surtout relancer proprement, faire des bonnes passes et voir le jeu tout simplement.

[Roberto Sedinho]

Ca dépend des générations aussi.
1987, tu as Nasri, Ben Arfa, Benzema et Menez, on peut pas dire que ce sont des bourrins.
1991, tu as Kakuta, Tafer, Salibur, Grenier, ça peut toucher le ballon.

Autant la génération 87 jouait beaucoup en équipe (nottement lors de l'euro -17) je trouve alors qu'ils avaient bon nombre d'individualités, alors que la 91 justement m'avait déçu sur ce point, offensivement ils avaient les lyonnais donc je pensais naivement qu'il y aurait des automatismes mais j'avais rien vu et Grenier qu'on annoncait comme un immense joueur m'avait déçu alors que Tafer savait déjà bonifier le peu de ballon qu'il avait et m'avais tapé dans l'oeil.

La ou je te rejoins D'Aless c'est que nos milieux on leur demande d'être physiquement présent avant d'avoir une culture tactique ou technique censé être la base. C'est pour ça qu'on voit des gros bourrins comme Goulon (j'en reviens tjr à lui ) en EDF espoir alors que ce mec est limité à tout niveau et pourtant je suis sur qu'il fera une honnête carrière de L1. Les équipes de france sont à l'image de la L1, ou on s'appuie de plus en plus sur le physique au détriment des qualités de technique, de placement et de science du jeu.
C'est une réforme à mener vraiment dans le fond et dans les centres de formation je pense qui recrutement des grands mecs costaux pour jouer en 14ans 16ans car les mecs sont en avance sur les autres et donc s'imposent comme ça.

[Noreaga]

Heureusement qu'au PSG c'est en train de changer Les équipes de jeunes du PSG sont davantages techniques que physiques, les seuls grands gabarits qu'on ait c'est majoritairement en défense centrale après je parle surtout pour la génération 92, celle des 16 ans et celle des 14 ans
Par contre au niveau des sélections nationales ça ne s'arrange pas, même si les générations 90 et 91 ont de bons tripoteurs de ballon, celle des 92 envoyée par Bergeroo à l'euro des 17 ans c'était déjà moins le cas (choix tactiques aussi sans être chauvin Kebano et Kamghain avaient leur place dans le onze) je connais pas beaucoup la génération 93 mais hormis Yaya Sanogo aucune individualité offensive ne semble émerger (je me trompe peut-être) mais eux ils sont encore jeunes

[D'Alessandro]

France-Argentine est à quelle heure ? Je ne vois pas de 1/2 annoncée sur Eurosport

[Roberto Sedinho]

France-Argentine est à quelle heure ? Je ne vois pas de 1/2 annoncée sur Eurosport

18h il me semble
Edit: non 20h finalement d'après le site du tournoi

[Fulgrim]

10/06/09 20:00:00 Toulon Mayol Argentine / France A

[Ja!]

France-Argentine est à quelle heure ? Je ne vois pas de 1/2 annoncée sur Eurosport

Apparement il est pas diffusé sur Eurosport.

Spoiler :

Et je ne trouve aucun lien si quelqu'un en aurait un

[Naka]

10/06/09 20:00:00 Toulon Mayol Argentine / France A

je ne sais pas si c'etait des vraies, mais en passant devant Mayol à il y a une demi heure j'ai vu quelques supportrices argentines des plus sympas

[Roberto Sedinho]

Apparement il est pas diffusé sur Eurosport.

Spoiler :

Et je ne trouve aucun lien si quelqu'un en aurait un

Ca m'étonnerait fortement qu'eurosport ne diffuse pas le match.
Depuis le temps, ils montrent tous les matchs des français chaque année.

Edit: je viens de retélécharger lequipe pour vérifier, lors de la présentation du match c'est marqué 18h sur eurosport, et dans l'article "télévision" qui résume les programmes sportifs du jour, il n'y a rien.
Vraiment bizare j'espère quand même qu'il sera difusé. Ca serait une première sinon

[D'Alessandro]

Ca sera sûrement possible de trouver des liens. Essayez ceux-là vers 20h, c'est possible que ça y soit.

Spoiler :

http://fr.justin.tv/chaskon11
http://fr.justin.tv/radiointercativa
http://fr.justin.tv/sacatulengue

Après, ça sera peut-être sur Eurosport.

[solayman]

Pour le moment ya Chili - Hollande.