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[Ligue 1] SCO Angers - Paris Saint-Germain, J20, Samedi 16 janvier 21h00 - Canal +
Ozzy Ryss
posté 19/01/2021 21:52
Message #461


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Citation (M`P @ 19/01/2021 21:34) *
Ba à mon avis il était suporter du PSG avant de suporter " ce PSG ". C'est un peu le problème quand tu suporte une équipe de foot, t'es tributaire de toute les décisions prise dans le bon sens comme dans le mauvais sens.


Mais les gros transferts et les stars ne datent pas de QSI. Anelka a été le plus gros transfert français entre 2000 et 2011.

Et avant ça, Okocha ou Raï étaient des transferts onéreux en leur temps.

L'ADN du PSG, c'est plutôt les stars et les paillettes que les jeunes du centre de formation.

Citation (ikki @ 19/01/2021 21:43) *
On dirait que Ozzy n’est pas d’accord avec toi. Visiblement on ne peut pas supporter le PSG et réclamer ce que bon nous semble en même temps.


C'est quoi cette rhétorique de bas étage franchement...

Je pointe juste une contradiction flagrante avec l'histoire et le passé récent du club et le fait de prôner des mesures qui nous mèneraient droit à la L2 européenne.
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M`P
posté 19/01/2021 21:58
Message #462


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Ba vous découvrez ce qu'est un groupe Ultras ? Vous pensez qu'il y a des groupes ultras pour les clubs riches ? Genre des mecs qui kiff payer des abonnements à 3000€, des mecs qui prônent un football business ph34r.gif



--------------------
RPA rulezzz

Chapitre 1 " emportement "
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Inaman
posté 19/01/2021 22:09
Message #463


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Citation (Ozzy Ryss @ 19/01/2021 21:52) *
Mais les gros transferts et les stars ne datent pas de QSI. Anelka a été le plus gros transfert français entre 2000 et 2011.

Et avant ça, Okocha ou Raï étaient des transferts onéreux en leur temps.

L'ADN du PSG, c'est plutôt les stars et les paillettes que les jeunes du centre de formation.



C'est quoi cette rhétorique de bas étage franchement...

Je pointe juste une contradiction flagrante avec l'histoire et le passé récent du club et le fait de prôner des mesures qui nous mèneraient droit à la L2 européenne.


Anelka triple move ubuesque typique ADN PSG. mais cela prouve surtout qu’on a souvent eu une direction de nuisible
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auteilvert
posté 19/01/2021 23:09
Message #464


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Citation (gandjao @ 19/01/2021 21:14) *
Ah ben c'est sur avec un système communiste mondialisé ça pourrait marcher.

Sinon, le foot gratuit avec des joueurs peu payés ça existe, ça s'appelle les divisions inférieures ou les matchs de jeunes.


Le pays le plus capitaliste du monde a mis en place des règles sportives hyper proche du communisme...


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Oyé Sapapaya
posté 19/01/2021 23:27
Message #465


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Citation (auteilvert @ 19/01/2021 23:09) *
Le pays le plus capitaliste du monde a mis en place des règles sportives hyper proche du communisme...

En quoi c'est communiste ? unsure.gif


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Le camp du bien.
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ATwoZe
posté 19/01/2021 23:28
Message #466


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La politique et le sportif, le CUP. jeanlucpicard.gif
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auteilvert
posté 19/01/2021 23:29
Message #467


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Citation (Oyé Sapapaya @ 19/01/2021 23:27) *
En quoi c'est communiste ? unsure.gif


Tout le monde a le même budget, et on partage tous les gains, c’est plus proche du communisme que du capitalisme.

En gros, plus tu gagne, plus t’es désavantagé et plus tu perd plus t’es avantagé...


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Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Oyé Sapapaya
posté 19/01/2021 23:32
Message #468


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Citation (auteilvert @ 19/01/2021 23:29) *
Tout le monde a le même budget, et on partage tous les gains, c’est plus proche du communisme que du capitalisme.

En gros, plus tu gagne, plus t’es désavantagé et plus tu perd plus t’es avantagé...

Oui si tu veux mais en quoi c'est communiste ? unsure.gif


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auteilvert
posté 19/01/2021 23:36
Message #469


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Citation (Oyé Sapapaya @ 19/01/2021 23:32) *
Oui si tu veux mais en quoi c'est communiste ? unsure.gif


Citation (auteilvert @ 19/01/2021 23:09) *
Le pays le plus capitaliste du monde a mis en place des règles sportives hyper proche du communisme...


Dans son sens d'origine, le communisme est une forme d'organisation sociale sans classes, sans État et sans monnaie, où les biens matériels seraient partagés.

Ça a certain point commun avec le système mis en place en NFL, beaucoup plus que notre système à nous, où les clubs les plus riches restent les plus riches et qu’une inversion des pôles ne soit possible que par le biais de mécènes.


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Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Oyé Sapapaya
posté 19/01/2021 23:48
Message #470


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Oui enfin là c'est de l'abus de langage, c'est un autre système plus égalitaire en effet mais ça pas grand chose avoir avec le communisme ou les désidératas du CUP puisque le but du salary cap, hard cap est surtout un moyen pour les actionnaires des franchises de gagner plus de pognon en contrôlant les coups.


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Shuray
posté 19/01/2021 23:48
Message #471


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Citation (M`P @ 19/01/2021 21:58) *
Ba vous découvrez ce qu'est un groupe Ultras ? Vous pensez qu'il y a des groupes ultras pour les clubs riches ? Genre des mecs qui kiff payer des abonnements à 3000€, des mecs qui prônent un football business ph34r.gif


C'est pas con, ça se trouve y a pas besoin d'aller plus loin, ça en chie pour aller au stade c'est tout. Pis y a plus les valeurs de l'ascète Cavan aussi, sont pas en esprit
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elcuervo
posté 19/01/2021 23:53
Message #472


À jamais le premier
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Citation (Ozzy Ryss @ 19/01/2021 21:52) *
Mais les gros transferts et les stars ne datent pas de QSI. Anelka a été le plus gros transfert français entre 2000 et 2011.

Et avant ça, Okocha ou Raï étaient des transferts onéreux en leur temps.

L'ADN du PSG, c'est plutôt les stars et les paillettes que les jeunes du centre de formation.



C'est quoi cette rhétorique de bas étage franchement...

Je pointe juste une contradiction flagrante avec l'histoire et le passé récent du club et le fait de prôner des mesures qui nous mèneraient droit à la L2 européenne.


Rai etait pas cher du tout (17 M FF). Weah avait coute beaucoup plus.
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voolool
posté 20/01/2021 09:14
Message #473


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Citation (M`P @ 19/01/2021 21:58) *
Ba vous découvrez ce qu'est un groupe Ultras ? Vous pensez qu'il y a des groupes ultras pour les clubs riches ? Genre des mecs qui kiff payer des abonnements à 3000€, des mecs qui prônent un football business ph34r.gif



Et foot populaire = truc de provinciaux
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Leno
posté 23/01/2021 12:19
Message #474


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Citation (M`P @ 19/01/2021 21:34) *
Ba à mon avis il était suporter du PSG avant de suporter " ce PSG ". C'est un peu le problème quand tu suporte une équipe de foot, t'es tributaire de toute les décisions prise dans le bon sens comme dans le mauvais sens.


Je comprends tt a fait l'idee et j'y souscris en partie...Mais pour retrouver un peu de prise sur les choses et ton club (En tout cas son image), tu peux aussi chercher à te montrer critique sur le modèle que ton club adopte sans pour autant t'en détacher.
Il s'agit pour moi de mettre en avant (comme ont pu le faire ces mecs du cup) en tant que supporter des convictions (qui peuvent contredire une partie de ce que ton club incarne à tort ou à raison dans l'opinion) pour illustrer que:
- on ne peut réduire le psg a son actionnaire, ce qu'il est et fait
- on peut par le biais des supporters relier certaines valeurs au club qd bien même on place souvent notre club à l'opposé de ces valeurs.

Je trouve interessant de voir un club au travers de ce que ses supporters affichent comme conceptions et la façon dont ils se positionnent...cela correspond pour le coup à une conception populaire de l'identité d'un club.

Nous ne sommes pas responsables de voir notre club appartenir au Qatar, ni de tt ce qui est fait au club...nous sommes par contre tous un peu responsables de la façon dont nous y réagissons. Et c'est cela qui pour moi façonne notre identité. Et l'identité du psg. Plus nous pouvons montrer de la réserve voire de la désapprobation plus cela honore nos couleurs à mes yeux. Parce que cela dénote des valeurs (tjs facile de les invoquer pour rabaisser les clubs rivaux, tjs complexe mais digne de les mobiliser pour juger ce qui a cours dans son club,)

Pour finir oui il y a sur certains points une continuité avec les dérives (question de point de vue, je prends un prisme très personnel ici et je conçois bien qu'on voie du positif dans ce que qsi nous amène) de l'avant qsi...Mais on peut considérer que ces dérives ont pris une ampleur inédite. Qu'elle s'ajoute à bien des points qui chez moi et je pense chez d'autres génèrent un malaise et une tristesse (de voir l'aspect que cela donne à notre club...cela recoupe une discussion sur le topic médias cet été).

Et au dela de ça on peut soutenir qu'on a tjs pu déplorer certains côtes du psg en en aimant très fort d'autres et qu'il n'y a du coup pas de contradiction mais au contraire une certaine cohérence à concilier Amour du club et critique de sa politique.

Ce n'est qu'un point de vue mais il me tient à coeur en tant que passionné du psg, qui met son club au dessus de tt mais vit mal de voir la tournure qu'il a prise.
Exposer ce point de vue est donc ma façon, sûrement critiquable, de défendre une idée de notre club, et de chercher à agir pour lui comme je le faisais en m'arrachant les cordes vocales dans notre va des années 2000. Comme bcp ici!!
J'y mets la même conviction. Ça rien ne l"affecte.
Ca reste mon club notre club au dela de tt ce que je pense de négatif sur le Qatar et sa présence chez nous.

Bonne journée à tous et allez Paris!
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ikki
posté 23/01/2021 12:34
Message #475


ikki c'est Paris
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Bien dit, je souscris.

Citation (Ozzy Ryss @ 19/01/2021 21:52) *
C'est quoi cette rhétorique de bas étage franchement...

Je pointe juste une contradiction flagrante avec l'histoire et le passé récent du club et le fait de prôner des mesures qui nous mèneraient droit à la L2 européenne.

Citation
Comment militer pour la "régulation des transferts" et supporter le PSG actuel en même temps ?

On peut ou pas alors? Être (supp du PSG) et faire (réclamer une régulation des transferts) ces deux choses à la fois? C’est à toi de choisir.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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sukercop
posté 23/01/2021 12:45
Message #476


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Il y a quand même un peu ce côté "maintenant qu'on a enfin atteint les sommets qu'on rêvait, ils veulent nous niquer notre jouet", avec tout ce que cela sous-entend de nivellement vers le bas (notre grande crainte, retourner à ce qu'on était sportivement avant l'arrivée de QSI et ne plus baiser l'OM avec une régularité d'horloger). La démesure et le Qatar sont critiquables mais la morale et le plaisir ne vont pas souvent ensemble, il y a vraiment un truc qui redonnerait un peu de sens à notre foot sans forcément le priver du faste qu'on aime bien aussi, c'est des quotas nationaux stricts, limitatifs, à base de 3 étrangers max dans le 11, ou l'effectif...le système se régulerait tout seul sans forcément passer par ce genre de lois ineptes comme le FPF dont sont friands les libéraux européens.
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Leno
posté 23/01/2021 17:08
Message #477


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Citation (sukercop @ 23/01/2021 12:45) *
Il y a quand même un peu ce côté "maintenant qu'on a enfin atteint les sommets qu'on rêvait, ils veulent nous niquer notre jouet", avec tout ce que cela sous-entend de nivellement vers le bas (notre grande crainte, retourner à ce qu'on était sportivement avant l'arrivée de QSI et ne plus baiser l'OM avec une régularité d'horloger). La démesure et le Qatar sont critiquables mais la morale et le plaisir ne vont pas souvent ensemble, il y a vraiment un truc qui redonnerait un peu de sens à notre foot sans forcément le priver du faste qu'on aime bien aussi, c'est des quotas nationaux stricts, limitatifs, à base de 3 étrangers max dans le 11, ou l'effectif...le système se régulerait tout seul sans forcément passer par ce genre de lois ineptes comme le FPF dont sont friands les libéraux européens.


Je comprends tout à fait le sentiment que tu décris et le trouve légitime: on est passé par suffisamment de moments difficiles (sportivement mais pas seulement, avec toutes les conséquences que cela pouvait avoir de très pénible quand on trainait le Club et ses supporters dans la boue), notamment dans les années 2000, pour mériter de connaître les sommets (un peu en mode il y a un juste retour des choses quoi!)....mais justement la façon dont ça advient gâche à mes yeux (et ou je trouve cela très injuste!), cela ne fait qu'entacher l'identité de notre Club de voir à quoi il se trouve associé. Alors oui il y a une part d'utopie de penser qu'on peut dans le foot actuel obtenir des résultats sans se"compromettre en partie" (dans le sens se retrouver aux mains d'actionnaires critiquables). Mais rationaliser de la sorte ne suffit pas pour moi à dissiper le malaise. Pour être honnête je considère plus cette période qatarie comme un malheur de plus qui arrive au PSG que comme ce qui compenserait des périodes compliquées. Les titres, grand joueurs etc je ne le néglige nullement mais ça vient apès ce que je considère comme la priorité: ne pas voir notre Club représenter des dérives que je désapprouve totalement.
Après je respecte (parce que j'ai longtemps opté pour cette attitude) qu'on s'afrranchisse de ces considérations pour éluder ou même parfois justifier tout ce qui concerne le PSG, quitte à prendre des positions parfois contadictoires avec ce qu'on soutiendrait si QSI avait repris un autre club (typiquement l'OM). Il me semble que cette attitude est souvent guidée par une passion sincère, qui est la même qui m'anime quand je me postionne comme ici, quand bien même elle se traduit pas des attitudes différentes (et derrière cela une conception différente de la manière de défendre l'identité de son Club).
Je trouve qu'il y a une grande fierté à se revendiquer du PSG, à se montrer tjs affecté par tout ce qui touche notre Club (de toute façon impossible de débrancher!!) à exposer ce que notre Club peut représenter de fort et dans le même temps à tenir un discours critique sur ce qu'on voit à l'oeuvre chez nous sous QSI,. Bien sûr i adopter une attitude cohérente avec (ne pas se rendre au Parc par exemple) renforce le point de vue, en même temps que cela constitue un crève coeur.

Cela peut par exemple nous distinguer des marseillais (que je considère comme l'anti modèle absolu) qui glorifient un passé entaché, et pour beaucoup prient pour se voir racheter par les saoudiens, et ne mettent alors aucunement en pratique les valeurs qu'ils sont si enclins à citer quand il s'agit de nous stigmatiser. Relativiser les titres de son club pour tenir compte des moyens qui les ont permis, de porter un regard un peu éthique dessus, c'est dur, très dur, mais je crois que cela peut renforcer l'identité d'un Club. Et j'aurais aimé qu'on se distingue de la sorte, qu'on corresponde à cette idée. Cela nous aurait encore mis bien plus au dessus des marseillais que quand notre équipe bat la leur (ce qui reste un motif de satisfaction, le contraire me retournant tjs le ventre)




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Ozzy Ryss
posté 23/01/2021 19:15
Message #478


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Citation (ikki @ 23/01/2021 12:34) *
On peut ou pas alors? Être (supp du PSG) et faire (réclamer une régulation des transferts) ces deux choses à la fois? C’est à toi de choisir.


Encore une fois, développe ton point de vue plutôt que de faire de la rhétorique à deux balles en prenant les autres à partie.

En faisant des recherches sur les records de transferts, j'ai lu que la venue de Dahleb en son temps était déjà un record.

Que ça plaise ou non, le strass, les paillettes, les stars et l'argent font partie de l'ADN du PSG. Colony c'était une parenthèse merdique, certainement pas la norme.

Quant à réclamer une "régulation des transferts" et une "baisse des salaires" quand on a soi-même érigé un joueur à 64M et qui gagnait 12M par an en tant qu'idole, je trouve ça tout à fait ridicule.

Je trouve qu'il y a d'autres combats à mener. On a suffisamment d'ennemis à l'extérieur du club je trouve, pas la peine d'en rajouter.
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