Football, pilules et seringues., On ne fait pas de vélo. Désolé. Options

[Dagoberto]

Si le sujet vous intéresse, y a Jean-Pierre de Mondenard (médecin sportif ayant officié sur le Tour pendant quelques années) qui avait sorti un livre "Dopage dans le football" l'an dernier, ça avait l'air pas mal.

C'est un grand spécialiste du dopage dans le cyclisme. (Il avait allumé sévère Amstrong). Il s'occupait aussi de sportif dont Trezeguet je crois mais surtout de moi

[NewYorkSup]

J'ai un peu la meme opinion que Noah pour le coup. Arretons d'interdire le dopage, c'est stupide car d'une tout le monde se dope et de deux tout le monde n'a pas acces aux memes produits ce qui cree un decalage de performance. Si tout le monde est dope de la meme facon, au moins on reviendra a un equilibre ou une fois encore le talent ou le travail seront responsables du resultat. La difference c'est que le 100m se courra en 7 secondes au lieu de 10, mais c'est pas tres grave. Aujourd'hui, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en pretendant que tout le monde ne se dope pas, mais c'est juste physiologiquement impossible de tenir le ryhtme des competitions professionnelles sans une aide exterieure. Arretons l'hypocrisie.

[Philo]

Ah parce que tu crois que tout le monde sera dopé de la même façon ?
Vu ce que coûte le dopage, c'est donner les titres aux plus riches.

[Dagoberto]

Le problème c'est que le dopage n'est pas sans risque pour la santé. Alors j'ai du mal à croire qu'un jour ils vont lâcher un bon vieux "dopez vous histoire de tout défoncer et de crever à 38 ans" @NFL

[Averell]

Ou alors on peut aussi imposer des calendriers plus "athletes friendly" et faire de vrais controles....

Parce que vu les dégats que ça fait sur les sportifs de haut niveau si on autorise dans 50 ans personne ne voudra que son gosse fasse du sport

[Sakavomi]

J'ai un peu la meme opinion que Noah pour le coup. Arretons d'interdire le dopage, c'est stupide car d'une tout le monde se dope et de deux tout le monde n'a pas acces aux memes produits ce qui cree un decalage de performance. Si tout le monde est dope de la meme facon, au moins on reviendra a un equilibre ou une fois encore le talent ou le travail seront responsables du resultat. La difference c'est que le 100m se courra en 7 secondes au lieu de 10, mais c'est pas tres grave. Aujourd'hui, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en pretendant que tout le monde ne se dope pas, mais c'est juste physiologiquement impossible de tenir le ryhtme des competitions professionnelles sans une aide exterieure. Arretons l'hypocrisie.

Ouais puis on pourraient donner des enfants clonés aux pédophiles.

[Dagoberto]

Ouais puis on pourraient donner des enfants clonés aux pédophiles.

oui avec un sida passif @Raptor

[Parisian]

Le cannabis ou la coke sont juste des produits interdits mais en rien des produits dopants, tout comme l'alcool. C'est très sévère je trouve de suspendre plusieurs plusieurs un joueur contrôlé à ces substances.

La coke peut etre un dopant, dans certains sports en tous cas. Je suis pas sur que dans le foot ca serve a grand chose, meme si il y a un effet stimulant. Mais par exemple ca a longtemps ete (peut etre toujours) utilisé en boxe, en raison de ce melange de stimulant et d'anesthesiant.

[Averell]

Oué mais surtout niveau récupération les drogues dures c'est quand même pas top, mieux vaut pas avoir à s'entrainer le lendemain

[Dragosteadintei1...]

Autoriser la drogue c'est juste contraire à l'esprit du sport. C'est comme si tu commences à autoriser le viol dans le nord vu que c'est commun comme attitude.

[colt]

J'ai un peu la meme opinion que Noah pour le coup. Arretons d'interdire le dopage, c'est stupide car d'une tout le monde se dope et de deux tout le monde n'a pas acces aux memes produits ce qui cree un decalage de performance. Si tout le monde est dope de la meme facon, au moins on reviendra a un equilibre ou une fois encore le talent ou le travail seront responsables du resultat. La difference c'est que le 100m se courra en 7 secondes au lieu de 10, mais c'est pas tres grave. Aujourd'hui, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en pretendant que tout le monde ne se dope pas, mais c'est juste physiologiquement impossible de tenir le ryhtme des competitions professionnelles sans une aide exterieure. Arretons l'hypocrisie.

Au-delà du fait que ce soit complètement faux comme l'a souligné Philo, c'est une position complètement irresponsable, ça me rend fou à chaque fois que j'entends quelque chose comme ça.

Je me fais pas d'illusions sur le dopage dans le sport de haut niveau en général et dans le foot en particulier, mais perso ce qui me dérange le plus c'est de voir à quel point ça peut être banalisé même pour les mecs lambda. Il suffit d'aller dans 2 ou 3 salles de muscu ou voir des coureurs du dimanche s'entraîner pour se rendre compte des dérives actuelles. Ca me scie de voir que les pharmacies foutent une pelletée de compléments alimentaires, protéines ou merdes du genre en vitrine.
Les trucs genre créatine c'est totalement banalisé, d'ailleurs c'est marrant de voir comment le discours a évolué en France par rapport à l'époque où on se plaignait que nos rugbymens ne luttaient pas à armes égales avec les autres sélections...

Les déclarations de Noah c'est d'une connerie sans nom, en même temps le type carburait à la coke pendant sa carrière donc il est cohérent quelque part.

Pour revenir aux Algériens, c'est évident que les années 80 ont été une période noire pour le sport et le dopage. Tout était fait à l'arrache, c'était le début d'une industrialisation du dopage, surtout dans certains pays. Mais bon, on verra comment seront dans 20 ans les champions d'aujourd'hui. Les années 90 ont aussi eu leurs effets, y a qu'à voir les Springboks de 1995.

[Averell]

Tu peux en dire plus sur les springboks de 95 stp ?

[Iaropolk14]

Ou alors on peut aussi imposer des calendriers plus "athletes friendly" et faire de vrais controles....

Ah non surtout pas, ce genre de méthodes risqueraient de porter leurs fruits...

[Panenka]

Les déclarations de Noah c'est d'une connerie sans nom, en même temps le type carburait à la coke pendant sa carrière donc il est cohérent quelque part.

Je le trouve lucide sur la situation notamment des espagnols et l'hypocrisie française de sucer des dopés étrangers quand ils lynchent les français.
Un peu comme de se branler sur des clubs pourris de dettes et de chier sur des clubs qui respectent un minimum certaines règles.
Idem quand il parle de la protection du sport espagnol, ça l'a toujours été et pas qu'en dopage.

Après légaliser le dopage c'est d'une connerie sans nom.
Mais au moins si on balançait un peu plus la réalité des choses chez nos amis étrangers qu'on adore idolâtrer dans nos médias...

Au delà des espagnols il va pas nous faire croire que son rejeton en NBA il est clair quand même si?

[Nemeto]

Tu peux en dire plus sur les springboks de 95 stp ?

Plusieurs ont eu des maladies rares et très lourdes... à partir des 45 ans.

[colt]

Tu peux en dire plus sur les springboks de 95 stp ?

Un article qui résume un peu la situation :
http://www.scribd.com/doc/67900707/On-ache...-septembre-2011

Je le trouve lucide sur la situation notamment des espagnols et l'hypocrisie française de sucer des dopés étrangers quand ils lynchent les français.
Un peu comme de se branler sur des clubs pourris de dettes et de chier sur des clubs qui respectent un minimum certaines règles.
Idem quand il parle de la protection du sport espagnol, ça l'a toujours été et pas qu'en dopage.

Après légaliser le dopage c'est d'une connerie sans nom.
Mais au moins si on balançait un peu plus la réalité des choses chez nos amis étrangers qu'on adore idolâtrer dans nos médias...

Au delà des espagnols il va pas nous faire croire que son rejeton en NBA il est clair quand même si?

Le problème c'est justement que tu peux pas dénoncer une dérive d'un côté pour ensuite l'encourager de l'autre. C'est irresponsable ce qu'il dit, d'autant plus compte tenu de sa position de mec apprécié par le grand public. Après je suis d'accord avec toi et lui sur la première partie.

[NewYorkSup]

Ah parce que tu crois que tout le monde sera dopé de la même façon ?
Vu ce que coûte le dopage, c'est donner les titres aux plus riches.

Les titres vont deja aux plus riches.

Le problème c'est que le dopage n'est pas sans risque pour la santé. Alors j'ai du mal à croire qu'un jour ils vont lâcher un bon vieux "dopez vous histoire de tout défoncer et de crever à 38 ans" @NFL

Ou alors on peut aussi imposer des calendriers plus "athletes friendly" et faire de vrais controles....

Parce que vu les dégats que ça fait sur les sportifs de haut niveau si on autorise dans 50 ans personne ne voudra que son gosse fasse du sport

Au-delà du fait que ce soit complètement faux comme l'a souligné Philo, c'est une position complètement irresponsable, ça me rend fou à chaque fois que j'entends quelque chose comme ça.

Je me fais pas d'illusions sur le dopage dans le sport de haut niveau en général et dans le foot en particulier, mais perso ce qui me dérange le plus c'est de voir à quel point ça peut être banalisé même pour les mecs lambda. Il suffit d'aller dans 2 ou 3 salles de muscu ou voir des coureurs du dimanche s'entraîner pour se rendre compte des dérives actuelles. Ca me scie de voir que les pharmacies foutent une pelletée de compléments alimentaires, protéines ou merdes du genre en vitrine.
Les trucs genre créatine c'est totalement banalisé, d'ailleurs c'est marrant de voir comment le discours a évolué en France par rapport à l'époque où on se plaignait que nos rugbymens ne luttaient pas à armes égales avec les autres sélections...

Les déclarations de Noah c'est d'une connerie sans nom, en même temps le type carburait à la coke pendant sa carrière donc il est cohérent quelque part.

Pour revenir aux Algériens, c'est évident que les années 80 ont été une période noire pour le sport et le dopage. Tout était fait à l'arrache, c'était le début d'une industrialisation du dopage, surtout dans certains pays. Mais bon, on verra comment seront dans 20 ans les champions d'aujourd'hui. Les années 90 ont aussi eu leurs effets, y a qu'à voir les Springboks de 1995.

De deux choses l'une. Si les athletes disent que c'est pas possible de jouer 60 matches de foot de haut niveau en 8 mois et les cyclistes admettent que faire 3000 km dont 1000 de montagne a 60 km/h en trois semaines, ca fait mal aux jambes, dans ce cas la je suis pour la solution d'Averell. Le probleme c'est que ca veut dire beaucoup moins d'argent et donc je les vois pas accepter. Dans ce cas la, qu'ils arretent de nous prendre pour des cons et qu'ils avouent tout simplement qu'ils prennent des trucs pour etre aussi frais en Mai qu'en Septembre ou bien qu'ils tournent les pedales 2000 fois par minute pour monter l'Alpes d'Huez a 50 km/h. Soyons bien conscient d'une chose, il n'y a pas un sportif de haut niveau aujourd'hui qui ne prenne pas quelque chose, que ce soit pour recuperer ou pour ameliorer ses performances donc e dopage generalise il est deja la. Alors soit on fait l'autruche soit on reconnait un etat de fait. Et si les mecs veulent pas perdre leur pognon, ca me gene pas qu'ils crevent a 40 ans d'une maladie bizarre, ils ont choisi cette voie a toujours vouloir performer plus pour gagner plus.

Colt, tu me parles de sport amateur, ca n'a rien a voir. Le sport comme activite est une chose essentielle pour le corps. Le sport de haut niveau, ca n'a rien a voir avec ca, le sport de haut niveau detruit le corps. Le mec qui joue au foot le dimanche matin ou qui fait de la gonflette et qui prend des trucs, c'est un debile. Un sportif de haut niveau, il a pas le choix, s'il prend rien, il n'atteindra pas le haut niveau.

[colt]

Colt, tu me parles de sport amateur, ca n'a rien a voir. Le sport comme activite est une chose essentielle pour le corps. Le sport de haut niveau, ca n'a rien a voir avec ca, le sport de haut niveau detruit le corps. Le mec qui joue au foot le dimanche matin ou qui fait de la gonflette et qui prend des trucs, c'est un debile. Un sportif de haut niveau, il a pas le choix, s'il prend rien, il n'atteindra pas le haut niveau.

Je sais bien que ça n'a rien à voir, je pointe simplement du doigt les dérives actuelles. Y a pas de secret, si tu banalises en haut, tu banalises en bas. C'est pour ça que les propos de Noah ou ta position sont complètement irresponsables. Pour reprendre l'exemple de la créatine, y a 15 ans on regrettait que nos sportifs ne luttaient pas avec les mêmes moyens parce que chez nous c'était interdit, aujourd'hui le simple couillon du coin va en prendre pour essayer de ressembler à un bonhomme. Encore une fois, pour tout ça on en reparlera dans 20 ans.

Les titres vont deja aux plus riches.

Et ? On doit encourager ça ?
Y a pas que l'aspect de la performance qui est en jeu en plus. Aujourd'hui, la chance des mecs de très haut niveau qui sont chargés c'est qu'ils ont un suivi médical important (ça concerne une poignée de sportifs sur la planète seulement hein). Ca ne garantit en rien leur bonne santé à moyen terme, mais ils ont les moyens financiers et matériels de limiter une partie des risques quand même. Si demain tu légalises le dopage tu vas encore plus encourager des sportifs qui ne bénéficient pas de ces moyens à se tourner vers des pratiques extrêmes, et là on va se marrer quand on aura 15 cas Ricardo Ricco par an.

Et sinon, pour pointer ton manque de cohérence, tu peux pas prendre comme argument que le sport est déjà dominé par les riches pour encourager le dopage quand dans le même temps tu dis ça dans le topic NBA :

Vivement qu'ils foutent un hard cap. Marre des equipes en bois comme les Lakers qui gagnent simplement parcequ'ils sont dans un gros marche.

[nicoval]

Le problème c'est justement que tu peux pas dénoncer une dérive d'un côté pour ensuite l'encourager de l'autre. C'est irresponsable ce qu'il dit, d'autant plus compte tenu de sa position de mec apprécié par le grand public. Après je suis d'accord avec toi et lui sur la première partie.

Vu le profil du bonhomme et le début de l'article, je comprends plutôt cette proposition comme une provocation pour faire réagir, nan ?

Concernant les springboks, j'ai jamais compris quand lors de la 1/2 finale, sur la dernière mêlée à 5 m de leur ligne, ils ont pu tenir tête (plusieurs fois de suite) au français qui poussait à 10 (je me rappelle St André, je crois, qui venait poussé avec les avants)

[colt]

Vu le profil du bonhomme et le début de l'article, je comprends plutôt cette proposition comme une provocation pour faire réagir, nan ?

La manière est débile dans tous les cas, même si c'est ça. D'autant plus qu'il sait très bien comment ça va être récupéré, c'est pas un newbie des médias. Tous les titres aujourd'hui c'est "Noah pour la légalisation du dopage".

Après, vu le profil du bonhomme, perso je ne doute pas un seul instant qu'il soit sérieux