La compétitivité des clubs français, Fiscalité, DNCG, répartition des droits TV, stades etc Options

[Boulick]

Je comprends pas comment on peut nier le problème financier ("faut arrêter avec ça") quand d'un côté t'as une DNCG et des clubs sains où même le pire des pire, le PSG, a "seulement" un trou de plus ou moins 20M à boucher en début de saison et de l'autre des clubs avec des dettes jusqu'à la tête allant jusqu'à 500 millions d'euro...

[Vasco]

Comme quoi? Des cuisines? Des villa? Tout est une question d'argent. C'est tout.

Oui, c'est une question d'argent. Maintenant, où trouver cet argent, c'est pas mon problème et c'est surtout pas mon job. Y a des cabinets de consulting spcécialisés là-dedans et y a déjà eu des études là-dessus.

Mais quand on voir Gerland, on peut déjà se dire que le problème n'est pas loin. C'est pas avec 35000 spectateurs que l'OL grandira. Les grosses écuries européennes ont un stade 2 fois plus grand au minimum... Ca fait 10 ans que l'OL est au top et on se pose encore la question de savoir où le club va construire son antre. C'est trop tard. L'OL commence déjà à ne plus faire trop peur et risque même de perdre son titre cette année. Il est presque dans une phase descendante où forcément l'intérêt local pourrait décroitre.

[jopop]

Oui, c'est une question d'argent. Maintenant, où trouver cet argent, c'est pas mon problème et c'est surtout pas mon job. Y a des cabinets de consulting spcécialisés là-dedans et y a déjà eu des études là-dessus.

Mais quand on voir Gerland, on peut déjà se dire que le problème n'est pas loin. C'est pas avec 35000 spectateurs que l'OL grandira. Les grosses écuries européennes ont un stade 2 fois plus grand au minimum... Ca fait 10 ans que l'OL est au top et on se pose encore la question de savoir où le club va construire son antre. C'est trop tard. L'OL commence déjà à ne plus faire trop peur et risque même de perdre son titre cette année. Il est presque dans une phase descendante où forcément l'intérêt local pourrait décroitre.

Totalement d'accord avec toi! Le principal problème des équipes françaises, c'est qu'elles ne sont pas propriétaires de leur stade et surtout que leur stade a des dimensions ridicules...

[Homer]

A la décharge d'Aulas, ca fait déjà deux ou trois ans qu'il parle de son futur stade mais qu'il est toujours emmerdé par une assoce de riverains...
Pareil à Valenciennes, et je te parle meme pas de Lille...

[D'Alessandro]

Je comprends pas comment on peut nier le problème financier ("faut arrêter avec ça") quand d'un côté t'as une DNCG et des clubs sains où même le pire des pire, le PSG, a "seulement" un trou de plus ou moins 20M à boucher en début de saison et de l'autre des clubs avec des dettes jusqu'à la tête allant jusqu'à 500 millions d'euro...

C'est évident, enfin bon, à un moment donné il n'y avait par exemple plus de clubs anglais dans ses Coupes et les moyens des clubs français - sans atteindre celui de deux ou trois clubs - étaient assez proches des "gros" (fin des années 80-première moitié 90) et le foot français n'a remporté que deux malheureuses Coupes d'Europe. C'est donc une excuse mais loin d'être le seul.

Comment Porto parvient à faire ce qu'il fait, presque chaque saison (et l'avoir gagné il y a peu) sans plus de moyens ? Des clubs comme Villarreal et Seville, avec à la base pas des moyens colossaux, sont aussi des bons exemples.
Certes, 90% du temps ce sont des riches qui seront en haut mais Lyon aurait pu faire mieux que ce qu'ils font depuis des années, il y a des exemples, et celui qui a foutu la rage à Aulas par exemple, c'est Monaco.

[Cydius]

A la décharge d'Aulas, ca fait déjà deux ou trois ans qu'il parle de son futur stade mais qu'il est toujours emmerdé par une assoce de riverains...
Pareil à Valenciennes, et je te parle meme pas de Lille...

Oui enfin Aulas il veut faire construire un stade à 450M€ et quand tu vois le financement l'ol ne débourse quasi rien mais en devient le propriétaire donc bon c'est bien beau les partenariats public / privé mais là il veut que la France lui file son nouveau joujou

[Varino]

Je comprends pas comment on peut nier le problème financier ("faut arrêter avec ça") quand d'un côté t'as une DNCG et des clubs sains où même le pire des pire, le PSG, a "seulement" un trou de plus ou moins 20M à boucher en début de saison et de l'autre des clubs avec des dettes jusqu'à la tête allant jusqu'à 500 millions d'euro...

quels clubs ont 500 millions d'euros de dettes? Valence? un grand d'Europe effectivement!
les Anglais ont une fiscalité avantageuse mais à quel point? et les autres pays? j'aimerais voir une étude sérieuse à ce sujet
Lyon en 7 ans aurait du caler au moins 1 ou 2 épopées, à une époque comme vous le savez ils avaient même sur le papier une équipe pour jouer la gagne, c'est incroyable qu'ils n'aient jamais fait mieux que les 1/4

[Boulick]

quels clubs ont 500 millions d'euros de dettes? Valence? un grand d'Europe effectivement!

Chelsea et MU en étaient à 750M chacun l'année dernière. J'imagine que des clubs comme le Réal ou Milan doivent être pas mal non plus.

[Vasco]

A la décharge d'Aulas, ca fait déjà deux ou trois ans qu'il parle de son futur stade mais qu'il est toujours emmerdé par une assoce de riverains...
Pareil à Valenciennes, et je te parle meme pas de Lille...

Oui mais il aurait dû l'anticiper avant !! Ca fait 7 ans que l'OL est champion. Il a préféré jouer son club en bourse pour obtenir quoi au final ??

Quant aux riverains, heureusement qu'ils ont leurs mots à dire. Un stade occasionne des nuisances. C'est normal que les gens importunées ne se laissent pas faire.

[Oyé Sapapaya]

Y a de très bonnes idées là-dedans mais venant de toi, y a un truc qui me choque :

-Individualisation pour chaque club des droit tv, logiquement 80% des 600m€ irait au fameux PLM et avec ça tu te payes des joueurs capable d'aller plus loin qu'un quart de ldc

L'argent au plus riche ou plus méritant alors. Pas de partage ou de solidarité envers les clubs les plus pauvres, en fait...

Honnêtement, le système français me plait bien. Il permet à tout le monde d'avoir sa chance. Si c'est pour voir un championnat où le PLM se battrait à 3 chaque années, j'en vois pas trop l'intérêt. Et puis, ce n'est pas forcément un gage de succès. Au rugby, on a toujours la bande des 5 Toulouse-Paris-Perpignan-Biarritz-Clermont et pourtant, la dernière coupe d'Europe gagnée par un club français date un peu.

Enfin en PL c'est toujours les 4gros qui se battent ensemble, en Liga toujours le Barca ou le Real avec temps en temps un outsider type Valence ou Villareal, en Italie les clubs de Milan plus la Roma et la Juve.... A un moment si on veut espérer faire quelque chose en LDC il faudra peut-être passer par là system qui existe en Espagne et en Italie... La PL est proche de notre système mais comme elle doit facilement toucher le triple de droit tv
Après tu peux faire en sorte qu'un pourcentage sur chaque somme verser aille au petit club qui eux auront toucher beaucoup moins que le PLM.

Totalement opposer à une fiscalité spécifique surtout en ce moment, faut pas pousser non plus.

Et puis on l'a le fric, faut arrêter les excuses en bois. Même s'il faut développer certaines choses comme les loges ou le merchandising (Paris est une mine d'or inexploitée).
Zenden est le joueur le mieux payé à Marseille, Kezman le 3e à Paris, tu achètes Keita €18M, tous les transferts intra L1 surévalués, faut arrêter avec les excuses à 2 balles sur la fiscalité, on a du fric mais on l'utilise mal. Lille, Auxerre, Le Mans, tous ces clubs entassent les millions mais ne les réinvestissent pas. Et l'excuse des impots etc, toujours LARGEMENT exagérée, mais vu que personne n'a fait d'étude sérieuse c'est facile de se raccrocher à ca (surtout que les impots impliquent des services publics, c'est pas prendre de l'argent aux gens pour le plaisir non plus).

Non l'OL n'a pas les moyens de lutter Keita c'est 18m€ et pour le Barca un arrière latéral comme Alves c'est 35m€, Keita a aussi été acheter une fortune.
En salaire un mec comme Messi c'est plus de 10m€ de salaire net (!!!) par an, Henry 8m€ et ainsi de suite....


Après si les clubs n'investisse pas plus c'est peut-être du à la dncg
Chelsea rien que sur l'année dernière c'est 80m€ de déficit soit plus que le budget du PSG.

[Vasco]

Vivement que Paris retrouve sa place
Mais on n'a pas besoin de l'OM: s'ils pouvaient être tous les ans dans le ventre mou ou dégager en Ligue 2, ça me satisferait grandement
La plus belle saison du football français, c'est pas 93, c'est 96, avec un PSG vainqueur de la C2, Bordeaux finaliste de la C3 et Nantes demi-finaliste de la C1. L'OM était alors en Ligue 2.

putian, le pavé

Post assez excessif tout de même. Lyon a ce qu'il a eu (7 titres d'affilée) avant tout grâce à un recrutement qui lui a permis d'une part de dévaliser ses rivaux et aussi les empêcher de recruter correctement en forçant les dirigeants à octroyer de gros salaires à ses cadres pour ne pas les voir partir. Si Lyon en est ici (gross claque en LDC), c'est surtout parce qu'il a rencontré trop peu de résistance pour avoir une équipe hyper compétitive.

C'est pourquoi, j'ai quoté la fin de ton post. Paris a besoin d'un OL ou d'un OM forts pour pouvoir lutter un jour en LDC. On n'est pas comme le Barca ou le Real qui peut acheter la Terre entière chaque saison. Paris peut avoir deux-trois grosses stars mais pas 10 dans une équipe comme à MU. C'est pour ça qu'on se doit de construire un gros collectif bien huilé, qui lutte chaque samedi pour la victoire. L'OL de PLG avait bien réussi grâce à ça (bcp parle ici de roulot compresseur). Et Porto, le dernier "petit club" à avoir gagné la LDC était pareil.

[Dofr]

Chelsea et MU en étaient à 750M chacun l'année dernière. J'imagine que des clubs comme le Réal ou Milan doivent être pas mal non plus.

Mais ces dettes sont couvertes par les actionaires. Eux ils preferent investir quitte a avoir des dettes , alors que Lyon se pavoine avec plus de 100 millions en caisse et en redistribuant des dividendes aux actionaires...Question de choix.

Nous aussi au PSG on perds de l'argent chaque année, tant que les actionnaires garantissent et couvrent les dettes , la dncg ne dit rien a la finale, comme elle ne dirait rien sur les dettes de Chelsea et de Manutd.

[Varino]

La conversation va trop vite mais pour revenir sur certains points:

oyé > oui c'est clair qu'il y a des clubs bien plus puissants que l'OL, Barcelone en fait partie, mais sur le papier rien n'empeche Lyon de se développer comme le Barca, ils ne tirent pas leur argent de la mafia ou d'activités illégales je crois. Et il y a aussi beaucoup de clubs à moyens équivalents ou plus faibles qui font mieux.

Boulick > c'est des conneries ces histoires de déficit, Chelsea a 100 milliards de millions de déficit, le PSG en a 20, et alors? du moment que l'actionnaire signe le chèque en fin de saison on est égaux je pense d'un point de vue légal

[Za£e]

Je pense aussi qu'il a raison, mais lorsque Za£e et moi avions eu le malheur sur Planète de présenter en quelques modestes postes ce qui nous semblait devoir arriver au foot français pour qu'il avance, nous nous étions fait décapiter...

Le jour où les gens comprendront qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, on aura fait un grand pas dans ce pays...

Je me souviens du débat.

Les clubs français doivent diversifier leurs revenus c'est une évidence. Avec le naming qui arrive, ça va aider. LA billetterie aussi doit être améliorée et ça passe par avoir des stades "plus sûrs" avec comme tu le dis des avec des services 5 étoiles en loge.

En gros tu veux transformé la moitié du Parc en loge ?


Y a des diées intéressantes mais je vois pas le truc chez nous et puis l'amplicateur de bruit y a pas trop besoin au Parc (au SDf je dis pas ).

Après si on veut une vrai révolution en plus des stades qui sont effectivement un axe majeur y a d'autre option.
-Individualisation pour chaque club des droit tv , logiquement 80% des 600m€ irait au fameux PLM et avec ça tu te payes des joueurs capable d'aller plus loin qu'un quart de ldc
- Suppression de la CDL et ligue 1 à 18 clubs, ça libérait des dates (8 ou 9) et donc une vrai trêve hivernal
- Des matchs l'après midi surtout en hiver
- Des médias qui essayerait de dépasser la simple conversation de comptoir

N'y pense pas.

56% du budget des clubs dépend des droits télés, ça peut monter à 70% dans les petits clubs. En plus les droits télés profitent aux clubs de L2 et au foot amateur donc il n'y aura jamais de droits individuels et si c'est le cas, bcp de clubs vont couler et le championnat n'aura plus aucun intérêt car trop de disparités.

[Oyé Sapapaya]

En Espagne tu as le Roi ou les régions qui efface les dettes de façon étrange on va dire


Faut pas être sucré le dcng si pour vous elle ne sert à rien...

Zale

N'y pense pas.

56% du budget des clubs dépend des droits télés, ça peut monter à 70% dans les petits clubs. En plus les droits télés profitent aux clubs de L2 et au foot amateur donc il n'y aura jamais de droits individuels et si c'est le cas, bcp de clubs vont couler et le championnat n'aura plus aucun intérêt car trop de disparités

Ca existe en Espagne me semble pas que les petits clubs on coulé encore une fois c'est une vision Franco-Française on privilégie un championnat de ventre mou pourquoi pas mais dans le même temps que on de demande pas à Lyon d'aller gagner la ldc...
Après certain vont me dire Porto mais si Porto était tombé sur le Barca vous croyez qu'il serait passer ?

[Dofr]

En Espagne tu as le Roi ou les régions qui efface les dettes de façon étrange on va dire


Faut pas être sucré le dcng si pour vous elle ne sert à rien...

C'est pas du tout ce qu'on dit......

Le rôle de la dncg , c'est pas de faire en sorte que les clubs ne soient pas déficitaires (sinon le PSg serait exclus du championnat depuis longtemps), mais que si il y a dettes , elles sont garanties par les actionnaires et des banques, de sorte que le club ne peut pas faire faillite....comme c'était le cas avant l'existence de la dncg.

Fou que tant de gens ne savent pas quel est le rôle de la dncg et en parlent tout le temps.

Quand a l'affaire du Real , elle est spéciale, et n'a rien a voir avec des clubs comme Chelsea ou Manutd.

[furet]

Aulas ne dit pas que des conneries dans son interview. Là où il se fout de la gueule du monde c'est qu'il a construit en partie le système français. Il a pillé tous les meilleurs joueurs de ses concurrents, a fait exploser les salaires et les transferts intra-L1. Un vrai abrahamovitch alors content que ça lui pète à la gueule.

Là où il a cependant raison c'est sur les infrastructures. Tant que les clubs n'auront pas de vrais stades, grands, modernes, financés par capitaux privés, sources de différents revenus... On n'avancera pas.
au delà de Maké, Giuly et Hoarau, pour moi le renouveau du PSG vient aussi du nouveau centre d'entraitement et des véritables infrastructures mise à la disposition des joueurs.


Le grand problème c'est que même quand tu trouve le financement y'a toujours un mec pour te pourrir. Pour Aulas c'est les écolos et certains élus. Pour le PSG c'est la Mairie de Paris...

Le jour où les club pourront diversifier leurs revenus, faire des vraies loges, faire plus de banding et autre que la MMArena on avancera et les clubs français iront loin dans la compétition. Espérons que la candidature à l'Euro face avancer tout ça...

Sinon je susi bien content que Juhinno montre à l'Europe entière son caractère de petite p*** et de mauvais perdant

[Homer]

En Espagne tu as le Roi ou les régions qui efface les dettes de façon étrange on va dire

Ca existe en Espagne me semble pas que les petits clubs on coulé encore une fois c'est une vision Franco-Française on privilégie un championnat de ventre mou pourquoi pas mais dans le même temps que on de demande pas à Lyon d'aller gagner la ldc...
Après certain vont me dire Porto mais si Porto était tombé sur le Barca vous croyez qu'il serait passer ?

Bah, il est vrai qu'en Espagne, les dettes du Real Madrid deviennent vite nulles, on ne sait comment... Mais y'a que celles du Real. Les autres, non.

Je pense qu'on devrait verser plus aux équipes qui font la C1 et la C3, verser des bonus aux équipes qui vont loin. Améliorer la grille tarifaire des gains par le championnat aux équipes qui jouent l'Europe et bien spécifier que les équipes qui vont loin, toucheront en contrepartie...
Tu enlèves 2M€ par équipes après la 6ème place, et cet argent, tu le reverses aux 6 premiers, en gardant une partie que tu redonneras aux équipes qui ont fait en sorte de voir le coefficient UEFA de notre pays augmenter, soit 24M€ à redistribuer.
Un exemple cette année, le PSG, l'OM et l'ASSE atteignent les 1/4, voire plus, ils toucheront le gros du gateau ( 20M€/3), apres on donne moins à Lyon ( 2M€ ), puis beaucoup moins à Bordeaux ( 1M€ ), puis encore moins à Rennes et Nancy ( 0.5M€ chacun ). Je dis pas que cela les obligerai à jouer l'Europe à fond, mais presque, sachant que si tu te fais sortir comme une merde, à la Bordeaux made in Blanc, tu touches quasiment que dalle... Après, on égalise le système tout en donnant plus à celui qui va le plus loin.

Et pour finir, Porto, je crois qu'on aurait eu droit a un Sporting bis... Mais, je dirais que c'est aussi la faute de Lyon et de Puel la dessus, si on part du principe que le tirage au sort ne bouge pas, si Lyon termine premier de sa poule, il tombe contre le Sporting, et le Barca joue le Bayern. En gros :

[Oyé Sapapaya]

C'est pas du tout ce qu'on dit......

Le rôle de la dncg , c'est pas de faire en sorte que les clubs ne soient pas déficitaires (sinon le PSg serait exclus du championnat depuis longtemps), mais que si il y a dettes , elles sont garanties par les actionnaires et des banques, de sorte que le club ne peut pas faire faillite....comme c'était le cas avant l'existence de la dncg.

Fou que tant de gens ne savent pas quel est le rôle de la dncg et en parlent tout le temps.

Quand a l'affaire du Real , elle est spéciale, et n'a rien a voir avec des clubs comme Chelsea ou Manutd.

Sisi en tout cas moi je parle de ça, tout compris et en déficit max du PSg c'est entre 200 et 250m€ c'est 10 dernières années là ou certain club sont capable de le généré en une année
Le real n'est pas si spécial le Barca à eu un paquet de dettes effacé via leur région ou une banque me semble t-il...


Et pourquoi tant de club en équilibre chez -nous et tant en déficit chez nos voisins ?
C'est donc bien que le modèle dncg tend à l'équilibre des clubs là ou ailleurs ils poussent l'investissement donc quid de la dncg ?

Dans mes vagues souvenir le dernier club de PL il touche 90m€ rien que en droit tv comment voulez vous lutté sans un changement radical à tout les niveaux ?

[yo_yo]

quid de la dncg ?

Si avec la crise mondiale, la banque de Catalogne se casse la gueule on verra où sera le FC Barcelone l'an prochain