Que pensez vous des gilets jaunes. Options

[Alain Miamdelin]

Oh ça va, 12 ème pour Bloomberg qui tient compte de la rentabilité, c'est pas si mal. Ah bah oui, on baisse (quoiqu'il me semble qu'on était encore plus bas y a pas si longtemps) mais c'est aussi le revers de la médaille d'avoir été pendant longtemps Top 1, les autres pays ont pris exemple et nous ont dépassé de manière assez logique. Mais on reviendra



Mais est-ce que t'as seulement compris le sens de mon post ?
Je parle d'avancées sociales globalement dans le monde et oui, c'est idéologique et il n'y avait en l'occurence aucun intérêt à se lancer dans des critiques et comparatifs.



Ouais enfin aller au fond du Stromboli, c'est chaud : désolé:

C'est toi qui me sors des classements et des comparatifs.
A la base je dis juste que se branler sur l'existence d'un système indépendamment de sa performance c'est débile. Pour la partie santé j'ai donné juste deux éléments, on a fini par trouver normal d'attendre plusieurs mois un rendez-vous chez le médecin (ou des heures aux urgences), mais dans un pays comme le notre ça devrait être choquant. Idem de savoir que la France est très en-dessous de la moyenne européenne pour les appareils d'imagerie médicale (avec le plus grand territoire pour compliquer encore plus la vie des patients). Quand tu vois le délai pour une IRM, l'intérêt de l'info, c'est pas vraiment la comparaison...

Mais si ça vous va parce que c'est "gratuit" tant mieux. On en reparle dans 20 ans alors.

Mec t'es sur la terre pour 60 ans, 80 maxi si t'es chanceux, et après basta.

80 c'est l'espérance de vie, pas franchement le cas du chanceux.

[Averell]

Ce sont des idéologues Miam et tu le sais très bien.

[Alain Miamdelin]

Ce sont des idéologues Miam et tu le sais très bien.

Pas faux. Je me laisse tenter encore de temps en temps
Faut bien contrer la propagande du monde diplo

[Tourista-chan]

A la base je dis juste que se branler sur l'existence d'un système indépendamment de sa performance c'est débile.

Je dis juste que c'est mieux que pas de système du tout.
Et même pas d'ailleurs, pour le coup mon opinion ne rentre pas en ligne de compte.

Je répondais juste à Stromboli que cet idéal d'égalité prôné par l'extrême gauche avait induit un certain nombre de décisions (je ne vais pas dire "avancées" parce que selon toi c'est de la merde) et cela sans passer par un état totalitaire ou une révolution.

Ce sont des idéologues Miam et tu le sais très bien.

Il se trouve que mon propos portait justement sur l'idéologie (et absolument pas sur les mérites de telle ou telle idéologie). En plus je pensais te faire plaisir en allant dans le sens de ta thèse du monde pourri par les gauchistes

C'est toi qui me sors des classements et des comparatifs.
A la base je dis juste que se branler sur l'existence d'un système indépendamment de sa performance c'est débile. Pour la partie santé j'ai donné juste deux éléments, on a fini par trouver normal d'attendre plusieurs mois un rendez-vous chez le médecin (ou des heures aux urgences), mais dans un pays comme le notre ça devrait être choquant. Idem de savoir que la France est très en-dessous de la moyenne européenne pour les appareils d'imagerie médicale (avec le plus grand territoire pour compliquer encore plus la vie des patients). Quand tu vois le délai pour une IRM, l'intérêt de l'info, c'est pas vraiment la comparaison...

12ème quand même , ça doit terrible dans les autres pays

[Parisian]

Mais si ça vous va parce que c'est "gratuit" tant mieux. On en reparle dans 20 ans alors.

Mouais, si tu compares à des pays ou t'as plein d'appareils et tu peux avoir une IRM dans l'après midi mais que celle-ci est inaccessible pour beaucoup car coute 40% du salaire moyen, on est pas rendu non plus et je peux comprendre qu'une partie de la population préfère y avoir accès malgré un temps d'attente bien trop long, mais oui il y a des choses à améliorer.

Après en RP faut pas déconner, t'as une IRM en quelques jours si tu te limites pas à 2km de chez toi. Pour le reste ils n'avaient pas qu'à être des bouseux

Ce sont des idéologues Miam et tu le sais très bien.

Miam est plutôt du côté idéologue aussi, vu que son truc "a jamais été appliqué"

[Alain Miamdelin]

Touriste qui cite Bloomberg pour défendre le système de santé français

Miam est plutôt du côté idéologue aussi, vu que son truc "a jamais été appliqué"

Je pense pas avoir utilisé cet argument une seule fois, mais je reconnais là la technique habituelle de l'idéologue

Après quand on explique que les problèmes de la France c'est à cause des ultra-libéraux un moment il faut apporter un peu de clarification

[Parisian]

Je pense pas avoir utilisé cet argument une seule fois, mais je reconnais là la technique habituelle de l'idéologue

Tu dis tout le temps que le vrai libéralisme n'a jamais été mis en place (ce avec quoi je suis d'accord, la théorie papier ne l'a jamais été, ce sont les raisons pour lesquelles ça n'arrive pas où on est en désaccord)

[Alain Miamdelin]

Tu dis tout le temps que le vrai libéralisme n'a jamais été mis en place (ce avec quoi je suis d'accord, la théorie papier ne l'a jamais été, ce sont les raisons pour lesquelles ça n'arrive pas où on est en désaccord)

Nan, c'est pas franchement un argument que j'utilise. Je parle d'ailleurs assez rarement de refondre le système politique de manière global. Et je ne défend pas non plus le "vrai libéralisme" politiquement. Du moins pas en transition directe depuis notre système.

En vrai je serai plutôt minarchiste, ce qui au final est assez proche de ce que beaucoup pensent ici. Et c'est pas très éloigné de ce que faisait De Gaulle (~35% du PIB contrôlé par l'état qui est fort sur sa partie mais qui touche pas au reste). Bon, j'arrive pas au même résultat pour les mêmes raisons que lui par contre.

J'ai d'ailleurs plusieurs fois cité des pays dont les modèles me conviendraient pas mal, donc on est loin du "jamais appliqué". Mais quand on veut pas lire...

[ikki]

Comme dirait Averell, quand tu vois ce que les mises en application de tes idéaux ont donné, ça devrait quand même t'inciter à faire profil bas.

ça faisait longtemps tiens. BOUUUUHHH L'URSS

[Tourista-chan]

ça faisait longtemps tiens. BOUUUUHHH L'URSS

La Chine, Cuba, la Corée du Nord, le Viet Nam, etc... y a eu pas mal de tests

[Parisian]

Nan, c'est pas franchement un argument que j'utilise. Je parle d'ailleurs assez rarement de refondre le système politique de manière global. Et je ne défend pas non plus le "vrai libéralisme" politiquement. Du moins pas en transition directe depuis notre système.

En vrai je serai plutôt minarchiste, ce qui au final est assez proche de ce que beaucoup pensent ici. Et c'est pas très éloigné de ce que faisait De Gaulle (~35% du PIB contrôlé par l'état qui est fort sur sa partie mais qui touche pas au reste). Bon, j'arrive pas au même résultat pour les mêmes raisons que lui par contre.

J'ai d'ailleurs plusieurs fois cité des pays dont les modèles me conviendraient pas mal, donc on est loin du "jamais appliqué". Mais quand on veut pas lire...

T'as changé

Bon à la base c'était plus une taquinerie

[Alain Miamdelin]

T'as changé

Bon à la base c'était plus une taquinerie

Nan, j'ai pas changé spécialement.
Par contre il y a une vraie différence entre le raisonnement philosophique que je tiens et le système politique que je pense applicable en venant d'où on vient.

Et je sais bien que c'était une boutade

[Averell]

ça faisait longtemps tiens. BOUUUUHHH L'URSS

Ah le retour de l'argument phare, c'était pas du vrai communisme

[M4URIC3]

Touriste qui cite Bloomberg pour défendre le système de santé français



Je pense pas avoir utilisé cet argument une seule fois, mais je reconnais là la technique habituelle de l'idéologue

Après quand on explique que les problèmes de la France c'est à cause des ultra-libéraux un moment il faut apporter un peu de clarification

Je suis assez d'accord et même plutôt d'accord avec Sureau (le passage en rapport dans la dernière vidéo que j'ai posté).

Perso j'ai de vrais affinités avec pas mal d'aspects libéraux, même économiquement. J'y fais beaucoup d'entorses par contre, notamment sur le libre échange. Je suis plus ou moins libéral à l'intérieur des frontières politiques en gros. Pour moi c'est la règle du jeu.
Par contre ça me dérange qu'on soit autant obnubilés par la part des prélèvements dans le PIB (en faisant souvent de grosses méprises sur la manière d'interpréter ce chiffre) et pas par tout le reste. Même quand on réduit les prélèvements, on le fait à coup de bouclier fiscal, de crédit d'impôt compétitivité etc. A chaque fois de nouveaux dispositifs bureaucratiques.

Sur un autre sujet, quand je compare les produits bancaires classiques disponibles en Estonie et en France (tous les livrets, PEA, assurances vies et autres produits réglementés avec des volets d'exception fiscale), je me dis qu'on complique tout. Et ceux qui en tirent vraiment profit sont ceux qui comprennent les règles très souvent.

[Alain Miamdelin]

La Chine, Cuba, la Corée du Nord, le Viet Nam, etc... y a eu pas mal de tests

Zimbabwe, la moitié de l'AmSud, l'AfSud maintenant, la Suède des années 90 ou l'Angleterre des années 70, pas mal d'exemples en effet

[Parisian]

ça faisait longtemps tiens. BOUUUUHHH L'URSS

Vu le manque de respect pour tout ce qui ne pense pas comme lui et l’agressivité latente, je pense qu’on n’est pas très loin d’une idéologie Soviétique

Zimbabwe, la moitié de l'AmSud, l'AfSud maintenant, la Suède des années 90 ou l'Angleterre des années 70, pas mal d'exemples en effet

La Yougoslavie de Tito messieurs

[Alain Miamdelin]

Je suis assez d'accord et même plutôt d'accord avec Sureau (le passage en rapport dans la dernière vidéo que j'ai posté).

Perso j'ai de vrais affinités avec pas mal d'aspects libéraux, même économiquement. J'y fais beaucoup d'entorses par contre.
Par contre ça me dérange qu'on soit autant obnubilés par la part des prélèvements dans le PIB (en faisant souvent de grosses méprises sur la manière d'interpréter ce chiffre) et pas par tout le reste. Même quand on réduit les prélèvements, on le fait à coup de bouclier fiscal, de crédit d'impôt compétitivité etc. A chaque fois de nouveaux dispositifs bureaucratiques.

Sur un autre sujet, quand je compare les produits bancaires classiques disponibles en Estonie et en France (tous les livrets, PEA, assurances vies et autres produits réglementés avec des volets d'exception fiscale), je me dis qu'on complique tout. Et ceux qui en tirent vraiment profit sont ceux qui comprennent les règles très souvent.

Le problème du PIB, c'est que c'est un indicateur synthétique en fait. Il n'a aucun sens (mais genre aucun), mais empiriquement il a été remarqué qu'il décrivait bien un certain nombre de phénomènes. Mais un des maux de notre époque c'est de prendre un indicateur et d'en faire un objectif, et de là, ça n'a plus aucun putain de sens (valable pour nos technocrates autant que pour les petits managers excel à la con). Petite parenthèse, les libéraux s'attachent pas trop à ces indicateurs techniques en général. C'est plus le délire de ceux qu'on pourrait appeler les néo-libéraux (partisans de l'économie est uen science dure qu'il faut mathématiser, etc).

100% d'accord sur les dispositifs bureaucratiques et la complexité volontaire. Le problème de la complexité, c'est que je suis persuadé qu'elle créé de l'emploi. Un exemple que j'aime bien c'est la participation en France. Il y a des lois qui obligent les entreprises à te donner une fraction du bénéfice. Mais si tu ne veux pas payer d'impôts on te le met sur un compte bloqué auprès d'une banque que tu ne choisis pas. Mais si tu te marries, a des enfants ou quelques autres critères à la con, alors tu peux débloquer l'argent sans payer d'impôts. Ou comment créer une usine à gaz pour rien.

[Tourista-chan]

Le problème de la complexité, c'est que je suis persuadé qu'elle créée de l'emploi.

+ 1
Je pense que c'est aussi un bon moyen d'enculer le client ou l'usager en mode "mon brave monsieur, je ne peux rien faire pour vous, faut voir avec tel ou tel service/organisme/entreprise, c'est compliqué vous savez "

[Parisian]

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Je pense que c'est aussi un bon moyen d'enculer le client ou l'usager en mode "mon brave monsieur, je ne peux rien faire pour vous, faut voir avec tel ou tel service/organisme/entreprise, c'est compliqué vous savez "

Les notaires et les avocats

[Tourista-chan]

Les notaires et les avocats

Je ne sais pas si j'ai un mauvais karma mais j'arrête pas de me prendre la tête en ce moment avec tous les "services" veolia, carrefour, la redoute, LDLC, chronopost, etc...
J'ai eu un putain de gros sketch entre Engie, Enedis et GRDF, un truc à rendre fou, soi-disant j'avais résilié mon contrat mais je continuais à payer... les factures du voisin
Et la dernière en date avec SFR, mes abos qui augmentent tous, je passe un coup de fil en mode "ouais, j'ai rien fait, je suis client depuis 12 ans et je raque à mort parce que je ne veux pas me prendre la tête, vous pouvez être sympas" et là l'espèce de marocaine à la noix (j'ai rien contre les marocains) qui m'envoie bouler. J'essaye "ouais mais là vous avez une super offre moins cher et plus mieux" et cette dinde qui me répond "oui mais c'est que pour les nouveaux clients"
Je soupçonne tous ces enculés de s'entendre entre eux pour forcer les gens à changer d'opérateur tous les ans, comme si je n'avais que ça à foutre