[LDC] Paris Saint-Germain - Club Bruges, J6, Mardi 7 décembre 18h45 - Canal + & RMC Sport Options

[Genet-Palletan]

N'empêche, le nul à la dernière seconde à Leibsig fait bien chier...

C'est le nul à Bruges qui nous plombe.
Je n'ai pas vu l'autre match mais je suppose que si on avait battu Leipzig, City ne se serait pas permis de perdre son dernier match.

[Genet-Palletan]

Je viens de voir la rediffusion.
Gueye et Hakimi, étourdis et passifs. Le premier surtout a eu des moments d'absence inquiétants. J'ai bien aimé Wijnaldum, sa mobilité et ses projections.
La première moitié de seconde période est indigne. Toutes ces pertes de balle coup sur coup pendant vingt minutes, c'était pénible.

[wil]

Il peut jouer à gauche, on a pas bernat en ldc et il essaie de remettre diallo au centre, en plus ça repose kimpembe.

Match sans enjeu, je vois pas trop ce que vous reprochez à la poche sur le coup, y'a rien de fou dans ce changement.

sinon le match était correct, le plus frustrant de mon point de vue c'est la mauvaise utilisation des latéraux, y'a vraiment un truc à faire pour qu'on fasse comme liverpool avec les siens et pourtant je les trouve livré à eux même sans plan de jeu, les mecs courent souvent dans le vide sans soutien.

Kehrer est meilleur dans l'axe que sur un côté.

Déjà à droite c'est pas folichon alors ... à gauche.

Cela me semblait plus logique qu'il prenne l'axe et que Diallo prenne le couloir.

Joli !

Merci

[superbat]

J´ai vu les 90 minutes et je pense la meme chose.
La seule difference avec Lens ou Nice c´est que Bruges se contrefoutait du match.

La grosse différence c'est surtout qu'on a mis nos grosses occazes franches, alors qu'on les a vendangés contre Lens ou Nice.

[Maboune]

La grosse différence c'est surtout qu'on a mis nos grosses occazes franches, alors qu'on les a vendangés contre Lens ou Nice.

J'ai vu le match que d'un oeil mais il la semblé que c'était mieux dans le jeu aussi. On était pas acculés dans nos 30m sans réussir à sortir cette fois.

[Nikos B.]

Ils ont été beaucoup plus dangereux que lens et lille, Gigio fait de superbes arrêts.

[superbat]

J'ai vu le match que d'un oeil mais il la semblé que c'était mieux dans le jeu aussi. On était pas acculés dans nos 30m sans réussir à sortir cette fois.

Je force un peu, mais si Mbappé met les occazes contre Lens ou Nice, qui ne sont pas plus difficiles que celles d'hier le cours du match aurait été changé.
Après, c'est un match correct mais bien aidé par une défense de Bruges catastrophique (on parle de 2 DC qui ne se sont pas imposés à Nice et au Celtic quand même qui sont associés), et un pressing absent en 1ere MT.
La 2è MT correspond à un relachement (naturel) de notre part, mais coincide aussi avec une augmentation de l'intensité de leur pressing. J'ai pas l'impression qu'on ait vraiment résolu ce problème hier.

[Babou1]

Ça peut être un match moyen et en même temps le meilleur match de la saison.
J'ai rien vu d'excellent de mon côté, mais je suis arrivé à la 20e.

Peut-être qu'après 2 minutes contre City, puis 4 contre Nice et 5 contre Lens, on a réussi 20 bonnes minutes.

C’est exactement ça. Je lis les articles de l’Equipe et Eurosport, je ne comprends plus rien.

Ca me surprend de lire ca de votre part, vous etes 2 forumers réfléchis et pondérés et j'ai un jugement diametralement opposé sur le match d'hier soir.
J'en arrive limite à me demander ce que vous attendez, j'ai l'impression que vous avez atteint un point de non retour et que rien n'y fera plus rien, parce que la premiere mi temps elle est quasi parfait (et oui Rjay les 20 premieres minutes ca doit etre les 20 meilleures minutes de l'ere Pochettino, on a une tonne d'occasion, ca joue bien, on etouffe l'adversaire comme rarement).

Hier c'etait tres interessant, on garde notre capacité a etre dangereux (on aurait pu mettre 7 ou 8 buts), on est plutot pas mal dans les mouvements et les enchainements, pour une des premieres fois on est impressionnants dans l'intensité, on voit ce que Pochettino veut mettre en place sans ballon.
Evidemment à 3/0 dans un match de gala ca retombe un peu mais meme sur la deuxieme mi temps y'a des choses interessantes. Je n'attendais rien de ce match facultatif et finalement j'en ressors content avec beaucoup de motifs d'espoir.

Donnaruma :quel crack, il s'en bat les couilles. C'est le gardien le plus rassurant du monde. Bon un jour il va nous faire sa boulette au pied comme Bernard Lama.

Hakimi : toujours pas au niveau de cet été, mais pour le coup y'a un vrai probleme, tous ses appels et ses montées à vide ou il est ignoré en dépit de la logique du jeu, y'a un moment ou ca va péter.
Il semble un peu atteint psychologiquement, il rate encore des trucs faciles techniquement mais depuis 2 ou 3 matches il retrouve du danger sur ses centres, avec notamment un centre parfait pour Icardi

Marquinhos : Il me fait tres peur. Rien a dire sur la mentalité mais sur le terrain il se fait de plus en plus régulierement bouffer, que ce soit en vitesse ou meme au duel, méconnaissable il nous fait une couvade ou quoi.
Bon apres y'a aussi des bonnes choses et ca reste un bon footballeur mais il faut qu'il se reprenne rapidement parce que ce Marquinhos il va poser question, ici et avec le Bresil.

Diallo : Impressionnant, pour moi l'homme du match avec Mbappe.
Il a été enorme defensivement, il a coupé enormement d'offensive en interceptant ou par son positionnement en etouffant l'adversaire dans le controle, il a été indispensable a la relance pendant tout le match (plus de 100 ballons touchés), son ouverture pour Wijnaldum c'est de l'or en barre, sur le troisieme but ca part de lui.
Plus globalement en plus d'etre bon defensivement il accelere tout a la relance, dans un PSG de Pochettino qui en a dramatiquement besoin.
Si on veut etre complet il se fait prendre une fois en premiere mi temps sur une situation dangereuse en premiere et il est pas impeccable sur le but.

Mendes : je l'adore. Des pieds hyper surs, defensivement présent notamment car tres sérieux au duel. Il doit encore beaucoup progresser sur le placement.
Paradoxalement le fait qu'il compbine peu avec son ailier et ne prenne pas beaucoup la profondeur dans le couloir le sert beaucoup dans ce PSG et favorise son jeu (ou il demande beaucoup dans les pieds) versus la facon dont on utilise Hakimi

Verratti : comme d'habitude, on sait le crack qu'il est.
Mais pourquoi cette attitude alors qu'il est sous la menace d'un jaune. Pourquoi tous ces tacles dangereux (pour lui). Autodestruction

Gueye : Illisible. Indispensable par ses qualités rares dans l'effectif, sur une action ou il compense tu vas te dire quel crack, sur la suivante il va pas faire l'effort de faire le pas necessaire ou foirer un controle simple.
Sur le but il est honteux, et c'est pas la premiere fois du match ou il se prend pour Verratti a vouloir arreter le temps et controler le milieu balle au pied, sauf qu'il n'a pas les qualités pour.

Wijnaldum : je lis des trucs positifs. Perso j'ai pas trop aimé. On sent bien de gros efforts et une volonté de bien faire, il est intelligent et il comprend le jeu et la ou il pourrait etre utile mais bon ca ne vole quand meme pas tres haut.
Si un jour il arrive a etre physiquement meilleur il sera surement tres utile mais j'ai l'impression que son niveau actuel est son niveau normal

Mbappe : match de crack, s'il avait mis la meme volonté contre Nice on les enculait, il faudrait mettre des panneaux LDC au parc a chaque match.
Hyper interessant la facon dont il a commencé le match avec de vrais appels et attitudes de 9 mais egalement en partant de la gauche.
Quand il a des jambes et de l'envie il est injouable. Avant meme le coup d'envoi il savait que c'etait doublé ce oir

Di Maria : meilleur que ces derniers temps (pas dur). Pas un match esseptionnel mais plutot serieux, quelques tres bonnes ouvertures, une grosse activité avec des efforts offensifs et defensifs.
Match correct mais loin d'etre fabuleux, dommage qu'il ne mette pas son face a face, ca l'aurait rapproché des 100 buts.

Messi : quoiqu'on en dise quel bonheur de le voir toucher le ballon.
Hier il doit encore finir avec au moins 2 passes decisives (Mabppe et di amria) en plus de ses 2 buts.
Tu lui envoies une balle de merde, il la controle avec ses petits pieds et te rend un diamant, profitons profitons.
Le match d'hier tu sens un joueur de plus en plus en confiance, il a un peu pris les habits de Neymar dans l'équipe et ca joue forcément sur ses performances.

Kehrer: entree ridicule au poste d'arriere gauche, s'est un peu repris au fil du temps.
Herrera/Paredes : ils pourront etre utiles sur la saison
Icardi: triple chocolatine

La grosse différence c'est surtout qu'on a mis nos grosses occazes franches, alors qu'on les a vendangés contre Lens ou Nice.

+1 ca change absolument tout.
Par contre c'est pas parce qu'on gagne que l'equipe adverse est forcement nulle.
Bruges c'est largement meilleur que de nombreuses equipes qui nous ont fait chier en L1.
Juste qu'on amis les ingredients pour appuyer sur leurs faiblesses (notamment une intensité qu'on voit rarement).

[italia_2004]

D'accord avec Babou1, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus hier.
Pour un match sans enjeu pour nous on a fait le job sérieusement, tout n'est pas parfait mais ça reste mieux que les précédents matchs.

ça fait longtemps qu'on a pas gagné un match sans trembler par ailleurs

[Rjay]

Ca me surprend de lire ca de votre part, vous etes 2 forumers réfléchis et pondérés et j'ai un jugement diametralement opposé sur le match d'hier soir.
J'en arrive limite à me demander ce que vous attendez, j'ai l'impression que vous avez atteint un point de non retour et que rien n'y fera plus rien, parce que la premiere mi temps elle est quasi parfait (et oui Rjay les 20 premieres minutes ca doit etre les 20 meilleures minutes de l'ere Pochettino, ont a une tonne d'occasion, ca joue bien, on etouffe l'adversaire comme rarement).

Je l'ai écrit, je n'ai pas vu les 20 premières minutes. Vu ce que tu en décris, ça peut changer la perception globale.

Pour le reste je ne retrouve pas du tout dans le reste du match ce que tu dis. Après Poche a mis les standards de jeu tellement bas que je veux bien que ça éblouisse de voir une équipe qui arrive à faire 4 passes.

[BlaiseMan]

@ Babou1 : je suis effectivement de l'avis de Rjay sur le constat. C'est un match moyen oui. Après, et je l'ai dit dans la section mercato, ce match est plutôt porteur d'espoir pour Pochettino et ce qu'il a tenté de mettre en place depuis son arrivée. Les buts notamment, dans ce qu'ils disent sur ce que doit être l'équipe, sont même une bonne nouvelle. Par contre, je suis désolé mais ce match n'est pas bon. Je nous juge comme une équipe de très haut niveau, j'applique donc l'exigence qui doit être la nôtre. Et là je suis désolé, lorsque l'on est pressé, on n'a strictement aucun mécanisme de relance. Pour une équipe de haut niveau, c'est franchement très rare qu'en décembre, notre base arrière ne sache que faire lorsque le ballon quitte les pieds de Verratti.

Après, offensivement, je n'ai vraiment pas apprécié les connexions entre joueurs. Un Di Maria, dont tu sais à quel point je le considère fort, n'apporte pas ce qu'il devrait apporter parce que le rôle qui lui est demandé surpasse ce qu'un joueur doit faire pour compenser les absences de certains coéquipiers. Concrètement, cette équipe qui travaille ne perdurera jamais au retour de Neymar parce que même s'il aime toucher le ballon bas, il ne touche pas les mêmes zones qu'Angel. Perso, j'ai des gros doutes sur les échéances à venir avec "l'équipe type". Les latéraux, je n'en parle même pas. Des mécanismes pour lancer des latéraux offensifs, il en existe 1000 mais ça doit faire partie des améliorations imperceptibles.

Et surtout, techniquement, ce n'est pas au niveau attendu. Hors Mbappé, c'est pas fou sur les joueurs offensifs. Messi qui rate un contrôle du genou pour prendre une position de frappe, des passes de tous nos meilleurs joueurs directement dans les pieds de l'adversaire, ... Ce qui me dérange, c'est que cette équipe sent trop l'absence de travail. Qu'on ne soit pas encore la meilleure équipe, je m'en fous. Mais pour quelqu'un qui connait un peu le foot, qui regarde d'autres équipes et notamment les plus fortes ou celles ayant des vraies qualités collectives, c'est flagrant que cette équipe est actuellement crainte parce que nos individualités restent des mecs capables de faire la différence avec de l'efficacité. Je ne suis pas persuadé que Liverpool soit content de tomber sur une équipe capable d'aller vite en contre, de marquer sur CPA ou sur une combinaison des joueurs offensifs alors que nous n'aurons que 30% le ballon dans les pieds.

[Nikos B.]

Si on avait eu ce niveau pour tous nos matchs contre les équipes comme Bruges et inférieures on seraient pas mécontent.

Après on est pas meilleurs en sortie de balle et on perd toujours trop facilement le ballon dans nos 30m.

[CAPTAIN PLANETE]

Franchement c'etait un bon match de notre part, notre probème vient toujours du milieu de terrain. La poche il voit que son milieu commence à faire de la merde mais il est oblifgé d'attendre la 70eme pour faire ses changements. De mémoire Lolo White faisait la meme chose.

[JeromeTouboulArn...]

On a surtout été efficace devant les buts.

Ça change tout

[Varino]

Vous occultez un truc fondamental quand meme, l'adversaire.
Deja apparemment Bruges est dans une periode moyenne en ce moment, et surtout ils ont du perdre toute motivation apres s'etre pris un but au bout d'une minute, et surtout le second dans la foulee, sachant qu'ils n'avaient qu'un mince espoir de jouer la qualif.

Alors ok on peut se rejouir d'avoir vu un bon match, mais pour moi il n'y a aucune lecon à en tirer.

[PsgVolcano]

Première mi-temps très bien mais en face c'était plus faible que Nice, Lille, Lens, Rennes ou Monaco qu'on joue dimanche.

2ème mi-temps pas terrible.

[superbat]

Vous occultez un truc fondamental quand meme, l'adversaire.
Deja apparemment Bruges est dans une periode moyenne en ce moment, et surtout ils ont du perdre toute motivation apres s'etre pris un but au bout d'une minute, et surtout le second dans la foulee, sachant qu'ils n'avaient qu'un mince espoir de jouer la qualif.

Alors ok on peut se rejouir d'avoir vu un bon match, mais pour moi il n'y a aucune lecon à en tirer.

Regarde les précédents résultats de nos derniers adversaires. Ils étaient tous aussi bidons que Bruges hier soir.

[wil]

Pas mal ce milieu Gueye - Verratti - Wilnadum

J'espère qu'ils vont enchaîner, c'est ce milieu qui peut nous convenir.

Hakimi a commencé à être servi lorsque Di Maria a été remplacé, il l'a snobé tout le match.
C'est dommage car il fait un nombre incalculable d'appels.

Marquinhos a levé les bras de dépit lorsque ça merdouille devant, perd du temps pour intervenir.

Messi - Marco c'est beau cette entente.

J'ose espérer que Mbappe va vouloir prolonger pour continuer de jouer avec Messi.

[Babou1]

1) @ Babou1 : je suis effectivement de l'avis de Rjay sur le constat. C'est un match moyen oui. Après, et je l'ai dit dans la section mercato, ce match est plutôt porteur d'espoir pour Pochettino et ce qu'il a tenté de mettre en place depuis son arrivée. Les buts notamment, dans ce qu'ils disent sur ce que doit être l'équipe, sont même une bonne nouvelle. Par contre, je suis désolé mais ce match n'est pas bon. Je nous juge comme une équipe de très haut niveau, j'applique donc l'exigence qui doit être la nôtre. Et là je suis désolé, lorsque l'on est pressé, on n'a strictement aucun mécanisme de relance. Pour une équipe de haut niveau, c'est franchement très rare qu'en décembre, notre base arrière ne sache que faire lorsque le ballon quitte les pieds de Verratti.



2) Après, offensivement, je n'ai vraiment pas apprécié les connexions entre joueurs. Un Di Maria, dont tu sais à quel point je le considère fort, n'apporte pas ce qu'il devrait apporter parce que le rôle qui lui est demandé surpasse ce qu'un joueur doit faire pour compenser les absences de certains coéquipiers. Concrètement, cette équipe qui travaille ne perdurera jamais au retour de Neymar parce que même s'il aime toucher le ballon bas, il ne touche pas les mêmes zones qu'Angel. Perso, j'ai des gros doutes sur les échéances à venir avec "l'équipe type". Les latéraux, je n'en parle même pas. Des mécanismes pour lancer des latéraux offensifs, il en existe 1000 mais ça doit faire partie des améliorations imperceptibles.



3)Et surtout, techniquement, ce n'est pas au niveau attendu. Hors Mbappé, c'est pas fou sur les joueurs offensifs. Messi qui rate un contrôle du genou pour prendre une position de frappe, des passes de tous nos meilleurs joueurs directement dans les pieds de l'adversaire, ... Ce qui me dérange, c'est que cette équipe sent trop l'absence de travail. Qu'on ne soit pas encore la meilleure équipe, je m'en fous. Mais pour quelqu'un qui connait un peu le foot, qui regarde d'autres équipes et notamment les plus fortes ou celles ayant des vraies qualités collectives, c'est flagrant que cette équipe est actuellement crainte parce que nos individualités restent des mecs capables de faire la différence avec de l'efficacité. Je ne suis pas persuadé que Liverpool soit content de tomber sur une équipe capable d'aller vite en contre, de marquer sur CPA ou sur une combinaison des joueurs offensifs alors que nous n'aurons que 30% le ballon dans les pieds.

1)Carrément, pour toi le match n'est pas bon?
Je suis désolé mais franchement j'ai du mal a entendre ça, je pense vraiment qu'il y a un biais trop important et que quoiqu'on fasse ton idée est faite sur Pochettino.
Le meme match sous Tuchel, je suis sur qu'il est analysé différemment.

Bon maintenant que j'ai fini le proces d'intention (), pour moi il n'y a pas que les buts qui en disent long sur ce que Pochettino veut mettre en place, en premiere mi temps on les etouffe et ca c'est completement nouveau.
C'est meme a ce niveau qu'on a mis le plus d'intensité.
Pour la relance pareil, on est a des années luieres du match contre city ou PSG=Verratti. Y'a vraiment eu des schemas de sortie de balle (avec toutes les limites du monde, la prudence, les relais derriere avec les centraux, etc), des choses qui semblent travaillées, une participation de tous avec des taches programmées comme les décrochages des offensifs ou les passes "aveugles" de verratti ou gueye qui savent exactement par ou repasser.

C'est pas le Liverpool de Klopp ou le Barca de Guardiola mais y'avait de vraies intentions nouvelles, pour la premiere fois une "patte" et par dessus tout on a réussi tout ce qu'on a entrepris en rentrant a 3/0 a la mi temps d'un match qui avait tout pour etre une purge.

Si le Bayern ou Chelsea font la mi temps qu'on fait, tout le monde se branle sur le rouleau compresseur.
Je suis d'accord que ca ne présume en rien de ce qu'on pourra faire au printemps contre des grosses equipes mais il faut arreter de croire que les autres cadors font toujours mieux que ce qu'on a délivré.

2)Les latéraux c'est le gros point noir, et a mon avis Hakimi ca va pas durer comme ca.
Et pour le retour de Neymar, je peux pas etre plus en accord avec ce que tu dis, Neymar/Messi (avec ce milieu) dans cette attaque a 3 c'est impossible pour atteindre le sommet.
Di Maria par contre je trouve qu'il est en train de trouver ou mettre le curseur avec Messi et Mbappe, alors certes tu le "sacrifies" un peu mais bon y'a un moment t'es obligé de faire des concessions personnelles pour le collectif, il a gagné une LDC comme ca, je pense qu'il signe des 2 mains pour en gagner une deuxieme de la meme facon.

3)D'accord sur le constat global de la saison mais pas sur Bruges justement.
Premiere fois que j'ai enfin compris (ou du moins cru cmprendre) ou on voulait en venir et ce qu'on avait bossé pour rendre cette copie.
On n'est clairement pas les plus forts collectivement mais on part du néant à un debut de projet collectif, et j'ai senti les joueurs impliqués et appliqués.
Et tu carricatures un peu, meme contre City on a toujours plus de 45% de la possession, Liverpool ce sont eux qui vont nous baiser en contre avec 30%

Si on avait eu ce niveau pour tous nos matchs contre les équipes comme Bruges et inférieures on seraient pas mécontent.

Après on est pas meilleurs en sortie de balle et on perd toujours trop facilement le ballon dans nos 30m.

La sortie de balle pas d'accord.
On n'a pas été verratti-dependants (emem s'il a eu son importance), et rein que ca, ca veut dire pas mal.

On a surtout été efficace devant les buts.

Ça change tout

On a été efficace tres tot mais dans la durée du match pas beaucoup plus que d'habitude, tous nos offensifs vendangent des enormes occasons (Icardi inclus)

Vous occultez un truc fondamental quand meme, l'adversaire.
Deja apparemment Bruges est dans une periode moyenne en ce moment, et surtout ils ont du perdre toute motivation apres s'etre pris un but au bout d'une minute, et surtout le second dans la foulee, sachant qu'ils n'avaient qu'un mince espoir de jouer la qualif.

Alors ok on peut se rejouir d'avoir vu un bon match, mais pour moi il n'y a aucune lecon à en tirer.

D'accord sur le fait qu'il n'y a pas de lecons a en tirer, mais quand meme des bribes d'informations et des pistes de travail a garder en tete.
Ca reste de la LDC avec une equipe bien plus "intense" que ce qu'on rencontre en general en L1, et qui a mis en danger Leipzig ou City par sequences, loin d'etre des clowns.