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Alain Miamdelin
posté 11/10/2019 14:35
Message #6001


Légende
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Citation (Tourista-chan @ 11/10/2019 15:28) *
La Chine, Cuba, la Corée du Nord, le Viet Nam, etc... y a eu pas mal de tests cosmoschtroumpf.gif


Zimbabwe, la moitié de l'AmSud, l'AfSud maintenant, la Suède des années 90 ou l'Angleterre des années 70, pas mal d'exemples en effet neokill@h.gif
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Parisian
posté 11/10/2019 14:37
Message #6002


Bobo
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Citation (ikki @ 11/10/2019 15:24) *
laugh.gif laugh.gif
ça faisait longtemps tiens. BOUUUUHHH L'URSS laugh.gif


Vu le manque de respect pour tout ce qui ne pense pas comme lui et l’agressivité latente, je pense qu’on n’est pas très loin d’une idéologie Soviétique cosmoschtroumpf.gif

Citation (Alain Miamdelin @ 11/10/2019 15:35) *
Zimbabwe, la moitié de l'AmSud, l'AfSud maintenant, la Suède des années 90 ou l'Angleterre des années 70, pas mal d'exemples en effet neokill@h.gif


La Yougoslavie de Tito messieurs julm3.png
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Alain Miamdelin
posté 11/10/2019 14:43
Message #6003


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Citation (M4URIC3 @ 11/10/2019 15:34) *
Je suis assez d'accord et même plutôt d'accord avec Sureau (le passage en rapport dans la dernière vidéo que j'ai posté).

Perso j'ai de vrais affinités avec pas mal d'aspects libéraux, même économiquement. J'y fais beaucoup d'entorses par contre.
Par contre ça me dérange qu'on soit autant obnubilés par la part des prélèvements dans le PIB (en faisant souvent de grosses méprises sur la manière d'interpréter ce chiffre) et pas par tout le reste. Même quand on réduit les prélèvements, on le fait à coup de bouclier fiscal, de crédit d'impôt compétitivité etc. A chaque fois de nouveaux dispositifs bureaucratiques.

Sur un autre sujet, quand je compare les produits bancaires classiques disponibles en Estonie et en France (tous les livrets, PEA, assurances vies et autres produits réglementés avec des volets d'exception fiscale), je me dis qu'on complique tout. Et ceux qui en tirent vraiment profit sont ceux qui comprennent les règles très souvent.


Le problème du PIB, c'est que c'est un indicateur synthétique en fait. Il n'a aucun sens (mais genre aucun), mais empiriquement il a été remarqué qu'il décrivait bien un certain nombre de phénomènes. Mais un des maux de notre époque c'est de prendre un indicateur et d'en faire un objectif, et de là, ça n'a plus aucun putain de sens (valable pour nos technocrates autant que pour les petits managers excel à la con). Petite parenthèse, les libéraux s'attachent pas trop à ces indicateurs techniques en général. C'est plus le délire de ceux qu'on pourrait appeler les néo-libéraux (partisans de l'économie est uen science dure qu'il faut mathématiser, etc).

100% d'accord sur les dispositifs bureaucratiques et la complexité volontaire. Le problème de la complexité, c'est que je suis persuadé qu'elle créé de l'emploi. Un exemple que j'aime bien c'est la participation en France. Il y a des lois qui obligent les entreprises à te donner une fraction du bénéfice. Mais si tu ne veux pas payer d'impôts on te le met sur un compte bloqué auprès d'une banque que tu ne choisis pas. Mais si tu te marries, a des enfants ou quelques autres critères à la con, alors tu peux débloquer l'argent sans payer d'impôts. Ou comment créer une usine à gaz pour rien.
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Tourista-chan
posté 11/10/2019 14:48
Message #6004


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 11/10/2019 15:43) *
Le problème de la complexité, c'est que je suis persuadé qu'elle créée de l'emploi.


+ 1
Je pense que c'est aussi un bon moyen d'enculer le client ou l'usager en mode "mon brave monsieur, je ne peux rien faire pour vous, faut voir avec tel ou tel service/organisme/entreprise, c'est compliqué vous savez sad.gif "
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Parisian
posté 11/10/2019 15:20
Message #6005


Bobo
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Citation (Tourista-chan @ 11/10/2019 15:48) *
+ 1
Je pense que c'est aussi un bon moyen d'enculer le client ou l'usager en mode "mon brave monsieur, je ne peux rien faire pour vous, faut voir avec tel ou tel service/organisme/entreprise, c'est compliqué vous savez sad.gif "


Les notaires et les avocats vahid.gif
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Tourista-chan
posté 11/10/2019 15:37
Message #6006


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Parisian @ 11/10/2019 16:20) *
Les notaires et les avocats vahid.gif


Je ne sais pas si j'ai un mauvais karma mais j'arrête pas de me prendre la tête en ce moment avec tous les "services" veolia, carrefour, la redoute, LDLC, chronopost, etc... neokill@h.gif
J'ai eu un putain de gros sketch entre Engie, Enedis et GRDF, un truc à rendre fou, soi-disant j'avais résilié mon contrat mais je continuais à payer... les factures du voisin neokill@h.gif
Et la dernière en date avec SFR, mes abos qui augmentent tous, je passe un coup de fil en mode "ouais, j'ai rien fait, je suis client depuis 12 ans et je raque à mort parce que je ne veux pas me prendre la tête, vous pouvez être sympas" et là l'espèce de marocaine à la noix (j'ai rien contre les marocains) qui m'envoie bouler. J'essaye "ouais mais là vous avez une super offre moins cher et plus mieux" et cette dinde qui me répond "oui mais c'est que pour les nouveaux clients" mellow.gif
Je soupçonne tous ces enculés de s'entendre entre eux pour forcer les gens à changer d'opérateur tous les ans, comme si je n'avais que ça à foutre mellow.gif
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witchfinder
posté 11/10/2019 16:00
Message #6007


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FUCK OFF AND DIE.
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M4URIC3
posté 11/10/2019 16:16
Message #6008


Élite consanguine
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Citation (Alain Miamdelin @ 11/10/2019 14:43) *
Le problème du PIB, c'est que c'est un indicateur synthétique en fait. Il n'a aucun sens (mais genre aucun), mais empiriquement il a été remarqué qu'il décrivait bien un certain nombre de phénomènes. Mais un des maux de notre époque c'est de prendre un indicateur et d'en faire un objectif, et de là, ça n'a plus aucun putain de sens (valable pour nos technocrates autant que pour les petits managers excel à la con). Petite parenthèse, les libéraux s'attachent pas trop à ces indicateurs techniques en général. C'est plus le délire de ceux qu'on pourrait appeler les néo-libéraux (partisans de l'économie est uen science dure qu'il faut mathématiser, etc).


Je suis d'accord mais en plus de ça, tu peux rajouter que la comparaison de deux indicateurs de taux de prélèvement par PIB a ses limites. Imagine un prélèvement dont le montant équivaut à 10% du PIB et touche 100% des gens à taux fixe. Et tu reverses ce prélèvement équitablement à 99% des gens. En pratique t'as un prélèvement qui n'a quasi aucun impact, tu prends et tu redonnes aux mêmes. Pourtant, dans la pratique, on va bien te dire que c'est "un prélèvement sur 10% du PIB". Donc en plus de la méprise que tu décris, tu peux ajouter le fait qu'on ne regarde absolument pas l'impact réel du prélèvement en question, si il est redistribué ou ce qu'il finance etc. Ça donne une grossière indication sur la nature économique du système en place, certes, mais pas plus.


Citation
100% d'accord sur les dispositifs bureaucratiques et la complexité volontaire. Le problème de la complexité, c'est que je suis persuadé qu'elle créé de l'emploi. Un exemple que j'aime bien c'est la participation en France. Il y a des lois qui obligent les entreprises à te donner une fraction du bénéfice. Mais si tu ne veux pas payer d'impôts on te le met sur un compte bloqué auprès d'une banque que tu ne choisis pas. Mais si tu te marries, a des enfants ou quelques autres critères à la con, alors tu peux débloquer l'argent sans payer d'impôts. Ou comment créer une usine à gaz pour rien.




41148013dff4d0.gif
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Parisian
posté 11/10/2019 18:04
Message #6009


Bobo
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Citation (witchfinder @ 11/10/2019 17:00) *
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Je t'ai quand même mis après les notaires sad.gif
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