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Topic Actualités, Faits divers & débats interminables
M4URIC3
posté 21/06/2019 15:36
Message #22121


Élite consanguine
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Citation (Parisian @ 21/06/2019 16:32) *
Et les USA font quoi depuis des dizaines d'années partout dans le monde.


FYP
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witchfinder
posté 21/06/2019 15:51
Message #22122


Légende
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Citation (Parisian @ 21/06/2019 16:32) *
Et les USA font quoi dans la région avec leurs drones ?

Du modélisme. C'est interdit maintenant ?


--------------------
FUCK OFF AND DIE.
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GermainYoupi
posté 21/06/2019 16:10
Message #22123


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Citation (M4URIC3 @ 21/06/2019 16:25) *
Y a des vraies sources pour ça ? Parce que j'ai suivi ça de loin mais quand tu reçois le premier ministre Japonais, torpiller ses navires dans le même temps alors que le mec est l'un des rares qui vient faire une visite officielle, ça parait pas bien malin. J'ai suivi ça de très loin donc je dis probablement de la merde mais j'avoue que quand j'ai lu d'ou venaient les navires et vu le calendrier de Shinzo Abe, je me suis dis que rassemblait plus a un message envoyé au premier ministre Japonais ("pas de rapprochement avec l'Iran; pas besoin de médiateur") de la part des ricains qu'autre chose.

Ou alors faut m'expliquer la stratégie Iranienne. Je dis ça sans ironie. Il y a peut-être un mobile que je ne comprend pas.


Les iraniens ont à peine démenti et il y a eu de nombreux témoignages, y compris du navire japonais qui parlait de bateaux (re)venus après les détonations pour retirer les ventouses.

La stratégie iranienne a toujours été asymmétrique pour montrer que s'ils sont attaqués de façon directe, ils répondront massivement de façon indirecte et partout - de telle sorte que tu ne peux pas décemment penser les combattre sur plusieurs fronts dans une aussi vaste région.


Citation (Parisian @ 21/06/2019 16:32) *
Oui les USA ont montré des preuves, c’est donc fiable a 100% edhelas.gif

Bon Monsieur Sunnite va pas s’embarrasser avec le fait que l’équipage japonais parle d’un objet volant alors que les USA montrent une mine ventouse, c’est un détail de l’histoire ca.



Et les USA font quoi dans la région avec leurs drones ?

T'as forcément besoin de me foutre dans une case? Je ne suis ni pro-US ni pro-sunnite (ça veut dire quoi?). J'étais assez enthousiaste par le coté isolationniste (sur le papier) de Trump mais il n'arrive tout simplement pas à s'y tenir avec le forcing de tous les alliés US dans la région (Israel, pays du Golfe) et les connards de faucons qui tournent autour de lui.

@Putamadre, je ne peux pas répondre maintenant sur le Hezb et le Liban mais je voyage tous les deux mois à Beirut depuis des années donc je connais un peu (pas tout) et ce qu'en pensent des Libanais. Et j'ai eu des petits problèmes avec eux d'où mon léger biais ph34r.gif
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Parisian
posté 21/06/2019 16:21
Message #22124


Bobo
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Je n’ai jamais dit que tu étais pro US, simplement que tu détestais tellement les chiites que tu es même pret a avaler toutes les couleuvres vendues par les US et que c’était totalement ridicule.

USA qui font de l’interventionnisme partout... comme toit le monde dans la région d’ailleurs (Arabie Saoudite, Iran, Syrie, Turquie pour les locaux et biensur les pays occidentaux et la Russie.

Citation (GermainYoupi @ 21/06/2019 16:10) *
Les iraniens ont à peine démenti


Ca veut dire quoi « a peine démenti », ils ont déclaré que c’était pas tout a fait eux ? edhelas.gif
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Deloco93
posté 21/06/2019 16:25
Message #22125


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Citation (Pastk @ 21/06/2019 11:07) *
Trump qui aurait annulé des frappes sur l'Iran au dernier moment implosion du tibia.gif


A priori, il aurait plus suspendu qu'annulé les frappes, d'apres les iraniens, Trump attends une réponse du guide Suprême pour des pourparler.


Citation (GermainYoupi @ 21/06/2019 15:27) *
L'avantage avec Trump c'est que c'est un pragmatique donc il n'y aura pas de guerre mais il met la pression sur un pays qui malgré l'accord sur le nucléaire continue de foutre une grosse merde dans la région avec tous ses proxys (Yemen, Syrie, Irak).


Citation (SkyPars @ 21/06/2019 15:49) *
Pour les proxys, tu as raison. La meilleure dissuasion de l'Iran vis à vis des menaces d'interventions militaires US & Israéliennes (qui durent depuis des décennies mais plus marquées depuis les années 2000) serait de rester sagement chez soi pour se faire ratatiner tranquillement comme l'Irak en 2003


Il n'y a pas 40 000 chemins, la seule vraie protection que l'Iran peut avoir c'est l'arme atomique.


Citation (GermainYoupi @ 21/06/2019 17:10) *
Les iraniens ont à peine démenti et il y a eu de nombreux témoignages, y compris du navire japonais qui parlait de bateaux (re)venus après les détonations pour retirer les ventouses.


il me semble que les japonais aient plutôt parlés d'objet volant non identifié, une manière indirecte de dire un drone, c'est l’équipage du navire qui disait ça.
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SkyPars
posté 21/06/2019 16:27
Message #22126


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Citation (GermainYoupi @ 21/06/2019 17:10) *
J'étais assez enthousiaste par le coté isolationniste (sur le papier) de Trump mais il n'arrive tout simplement pas à s'y tenir avec le forcing de tous les alliés US dans la région (Israel, pays du Golfe) et les connards de faucons qui tournent autour de lui.


C'est pas trump lui-même qui dégage Mattis et remplace McAllister par Bolton, et Tillerson par Pompeo?
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M4URIC3
posté 21/06/2019 16:29
Message #22127


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Citation (GermainYoupi @ 21/06/2019 16:10) *


Tu dirais que la probabilité que ces attaques viennent des Iraniens est de combien à peu près ? Parce que tu balances ça comme une certitude ce qui rend peu crédible ton positionnement soit disant non orienté.

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Orange_Hitman
posté 21/06/2019 16:30
Message #22128


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Citation (SkyPars @ 21/06/2019 17:27) *
C'est pas trump lui-même qui dégage Mattis et remplace McAllister par Bolton, et Tillerson par Pompeo?


Imagine qu'on responsabilise Trump pour ses actions neokill@h.gif

Vaut mieux se tenir qu'à ses paroles, surtout qu'il dit tout et son contraire, tu trouveras toujours quelque chose avec lequel tu peux être d'accord.
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Alain Miamdelin
posté 21/06/2019 16:41
Message #22129


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Citation (taikai @ 21/06/2019 16:20) *
Je prends le terme État comme synonyme d’autorité politique ayant le pouvoir de commander. Sans pouvoir politique pas de droit de propriété. Si tu veux appeler droit de propriété ton droit moral sur le champ que tu laboures, pourquoi pas. Sauf que lorsque ton voisin et ses miliciens te diront de partir, bah tu pourras appeler ton droit moral spaghetti que ça ne changera rien à ta situation. Un bon exemple est la fameuse trail of tears aux USA. Jackson a dit aux indiens de partir et les encouragés avec l’armée et à ensuite créér des droits de propriétés pour les colons s’installant sur les terres. Le droit moral des indiens a pas pesé très lourd face à l’armée.


Un droit et la capacité à le défendre sont effectivement deux choses différentes. Mais les communautés ont commencé à défendre leurs droits bien avant l'apparition des états.

Mais je pensais que tu parlais de la problématique du tiers de confiance à la base.
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SkyPars
posté 21/06/2019 16:42
Message #22130


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Citation (Deloco93 @ 21/06/2019 17:25) *
A priori, il aurait plus suspendu qu'annulé les frappes, d'apres les iraniens, Trump attends une réponse du guide Suprême pour des pourparler.

ça a été démenti par les iraniens.
Le fait que l'annulation des frappes décidées ait leaké aussi rapidement dans la presse est sacrément louche .

Citation (Deloco93 @ 21/06/2019 17:25) *
Il n'y a pas 40 000 chemins, la seule vraie protection que l'Iran peut avoir c'est l'arme atomique.


USA & Israel (avec le soutien de la communauté internationale) ne laisseront jamais faire.
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psycraft
posté 21/06/2019 20:09
Message #22131


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Citation (GermainYoupi @ 21/06/2019 17:10) *
La stratégie iranienne a toujours été asymmétrique pour montrer que s'ils sont attaqués de façon directe, ils répondront massivement de façon indirecte et partout - de telle sorte que tu ne peux pas décemment penser les combattre sur plusieurs fronts dans une aussi vaste région.


La question c'est quel serait l'intérêt pour un pays déjà entouré de voisins qui ne souhaitent que sa mort de déclencher une guerre face à l'armée la plus puissante de tous les temps le tout en jouant la partie à domicile? A moins qu'on soit face au peuple le plus con du monde il y a quelque chose qui m'échappe dans le raisonnement. Tu joues pas la survie de l'espèce sur un match ou t'es coté à 1000/1 dans le meilleur des cas.
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Homer
posté 21/06/2019 23:38
Message #22132


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Citation (GermainYoupi @ 21/06/2019 15:27) *
Avant de détruire le drone US, ils ont attaqué les deux navires qui n'ont rien demandé.

Mes couilles ouais. Le bouquin Or Noir de Matthieu Auzanneau à la page 583 précise qu'une grosse enquête en 2009 du New Yorker menée par Seymour Hersh :

Citation
Début 2008 se tient dans les bureaux du vice-président Cheney une réunion au cous de laquelle sont étudiés divers moyens de fabriquer un faux casus belli entre USA et Iran. Le journaliste raconte qu'on évalue la possibilité d'embarquer des commandos de l'US Navy à bord d'embarcations maquillées en vedettes torpilleurs iraniennes, auxquelles la marine US pourrait donner la canonnade en plein détroit d'Ormuz.


Le commandant du bateau Japonais a bien précisé que c'était pas une torpille mais un objet volant qui a frappé son bateau.

On ne doit jamais croire ces Matuidi Charo d'Américains, encore plus depuis ca :




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M4URIC3
posté 22/06/2019 06:35
Message #22133


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Citation (Homer @ 22/06/2019 00:38) *
Le bouquin Or Noir de Matthieu Auzanneau


Tu l'as lu ? Il est passionnant ce bouquin. wub.gif
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Valj
posté 22/06/2019 08:56
Message #22134


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Citation (Homer @ 22/06/2019 00:38) *
Mes couilles ouais. Le bouquin Or Noir de Matthieu Auzanneau à la page 583 précise qu'une grosse enquête en 2009 du New Yorker menée par Seymour Hersh :



Le commandant du bateau Japonais a bien précisé que c'était pas une torpille mais un objet volant qui a frappé son bateau.

On ne doit jamais croire ces Matuidi Charo d'Américains, encore plus depuis ca :




Whaouuu excellente citation qui confirmerait presque ce qu'on pouvait penser de cette opération...
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M4URIC3
posté 22/06/2019 10:35
Message #22135


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C'est clair qu'après ça, c'est dingue que certains osent balancer "l'info" des navires attaqués par l'Iran sans même un conditionnel. Quand tu lis cette citation, la déclaration du commandant du navire, la rapidité avec laquelle les US pointent du doigt l'Iran et le fait qu'il n'y ait pas de mobile, je vois même pas comment on peut dire que c'est ne serait ce que plus probable que ce soit l'Iran (proxy inclus) qu'un autre.

Faudrait que je copie/colle tous les passages que j'avais quoter sur mon Kindle à la lecture du livre Or Noir. C'est d'utilité publique ce bouquin. Je ne peux pas assez le conseiller. Et les US n'en ressortent clairement pas grandi. Le début sur l'empire Rockefeller est peut-être le moins intéressant donc faut pas lâcher là. Et c'est un pavé.
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Zatman Return
posté 22/06/2019 14:37
Message #22136


L'empereur du sale
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Za£e
posté 22/06/2019 19:06
Message #22137


Le roi du poulet
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Citation (Zatman Return @ 22/06/2019 15:37) *

Comme les mains d’enfants albinos ...
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Deloco93
posté 22/06/2019 19:39
Message #22138


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Hum, il doit être un peu schizophrène....
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Zatman Return
posté 22/06/2019 20:05
Message #22139


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