Tous dopés?, Non non non© Options

[Panenka]

Les records qui tombent, les performances répétées, les entraînements qui s'intensifient....
Est-ce que selon vous cela peut se réaliser sans dopage? Les nouveautés sur l'entraînement ne font elles pas aussi progresser les athlètes?
Je me dis qu'avec le monde actuel fait de communication à tous les niveaux, ça devrait balancer quand même à un moment ou un autre histoire de faire du bruit.
Mais ça reste calme finalement. Omerta générale?

[Sakavomi]

Les français sont propres.

[DelSpooner]

Tout le monde sauf Allyson Felix

[Miles]

Il y a rien sur les rosbeef ?

[Panenka]

Il y a rien sur les rosbeef ?

Ils ont leur topic dédié.

[Bab]

Tout le monde sauf Allyson Felix

Clairement ©

[Zul]

Le dr Puerto approuve ce poll.

Dans les sports qui drainent beaucoup d'argent je pense qu'il y a une omerta.

Dans les autres, peut être, peut être pas.

Si on prend l'exemple de Bolt, au delà de l'entrainement et/ou du dopage, le physique du bonhomme est hors norme à la base donc bon...

En tout cas la grande bretagne qui chope tant de médailles, mouais franchement j'ai un doute

[Miles]

Ils ont leur topic dédié.

Pas suffisant, toujours coupables !

[jeanmoul]

Moi j'aimerais savoir quel produit prennent les tireurs à l'arc coréens

[Panenka]

Moi j'aimerais savoir quel produit prennent les tireurs à l'arc coréens

Le pire, j'ai cru lire que l'un d'eux avait 1/10 à un oeil et 2/10 à l'autre.

[Rjay]

Moi j'aimerais savoir quel produit prennent les tireurs à l'arc coréens

Des calmants, des produits permettant d'enlever le stress, de diminuer le rythme cardiaque, comme dans Metal Gear Solid avec le sniper.

[colt]

T'as dopage et dopage aussi.
Y a des mecs qui prennent des produits pour rester à leur top de forme toute l'année sans que ça n'élève leur niveau de perf maximal, et ça je pense que c'est plus ou moins généralisé dans la plupart des sports bien développés.
Par contre à côté t'as les chaudières, les mecs chargés à bloc pour repousser leurs limites et atteindre des performances quasi inhumaines. Ca coûte quand même pas mal d'argent si tu veux pas te faire choper rapidement, même si selon les disciplines t'as plus ou moins de tolérance.

Ce qui est con quelque part c'est qu'on tape toujours sur les mêmes disciplines type cyclisme mais si on allait chercher du côté du tennis ou du rugby par exemple ça ferait sûrement des scandales bien plus importants.

[Parisian]

Ce qui est con quelque part c'est qu'on tape toujours sur les mêmes disciplines type cyclisme mais si on allait chercher du côté du tennis ou du rugby par exemple ça ferait sûrement des scandales bien plus importants.

Le cyclisme c'est a un niveau assez eleve quand meme. C'est super repandu des le niveau amateur

D'ailleurs beaucoup aime l'article dans le Monde je crois, qui demontait le soi disant Tour de France propre... sachant que les gars ont fait les memes perfs qu'a l'epoque ou ils etaient clairement tous charges preuves a l'appui

[k0bestyling]

D'ailleurs beaucoup aime l'article dans le Monde je crois, qui demontait le soi disant Tour de France propre... sachant que les gars ont fait les memes perfs qu'a l'epoque ou ils etaient clairement tous charges preuves a l'appui

De Antoine Vayer? Il ne démontre rien du tout. Un prof d'EPS qui fait des calculs dans son coin et sélectionne uniquement ceux qui font avancer sa thèse.

Sur le dernier tour de France, Wiggins sort un chrono monstrueux ou il démonte tout le monde à une vitesse de 50km/h pile. Il y a quelques années Armstrong tournait à 53Km/h sur ce type de parcours par exemple.
Cela ne veut pas dire que Wiggins ne se charge pas mais les perfs actuelles n'ont rien à voir avec l'époque Indurain/Armstrong.

[colt]

Le cyclisme c'est a un niveau assez eleve quand meme. C'est super repandu des le niveau amateur

D'ailleurs beaucoup aime l'article dans le Monde je crois, qui demontait le soi disant Tour de France propre... sachant que les gars ont fait les memes perfs qu'a l'epoque ou ils etaient clairement tous charges preuves a l'appui

Le rugby à haut niveau les mecs sont ultra chargés. De toute façon tu vois les changements de morphologie t'as tout compris. Après c'est clair qu'en cyclisme ça commence sûrement plus tôt, et je pense d'ailleurs que le fait qu'il y ait autant de scandales dans la discipline se répercute aussi en bas. Ca fait de la pub au dopage, les mecs se disent que de toute façon en vélo tu pourras pas t'améliorer sans prendre de produit, même en amateur.

Mais en athlé par exemple j'suis sûr que c'est pareil, t'as des mecs qui font des courses tous les weekends pour gagner quelques euros et qui doivent aussi y aller sur les produits.

On verra ce que donnera la généralisation du passeport biologique en 2013, ça peut modifier la donne en France. Si les pouvoirs publics décident de jouer cette carte à fond on risque d'avoir pas mal d'affaires qui vont sortir. Ce serait se tirer une balle dans le pied pour la compétitivité de nos sportifs, mais bon Fourneyron était là avec Buffet pour lancer sa loi sur le dopage donc on ne sait pas jusqu'où ça peut aller.

[Panenka]

Le rugby à haut niveau les mecs sont ultra chargés. De toute façon tu vois les changements de morphologie t'as tout compris. Après c'est clair qu'en cyclisme ça commence sûrement plus tôt, et je pense d'ailleurs que le fait qu'il y ait autant de scandales dans la discipline se répercute aussi en bas. Ca fait de la pub au dopage, les mecs se disent que de toute façon en vélo tu pourras pas t'améliorer sans prendre de produit, même en amateur.

Mais en athlé par exemple j'suis sûr que c'est pareil, t'as des mecs qui font des courses tous les weekends pour gagner quelques euros et qui doivent aussi y aller sur les produits.

On verra ce que donnera la généralisation du passeport biologique en 2013, ça peut modifier la donne en France. Si les pouvoirs publics décident de jouer cette carte à fond on risque d'avoir pas mal d'affaires qui vont sortir. Ce serait se tirer une balle dans le pied pour la compétitivité de nos sportifs, mais bon Fourneyron était là avec Buffet pour lancer sa loi sur le dopage donc on ne sait pas jusqu'où ça peut aller.

Et pour l'obtention des jeux ça peut compter non? J'imagine que ça doit faire chier du monde d'aller dans un pays où ça contrôle "sec".

[colt]

Et pour l'obtention des jeux ça peut compter non? J'imagine que ça doit faire chier du monde d'aller dans un pays où ça contrôle "sec".

C'est sûr qu'à l'époque les perfs aux mondiaux d'athlé en France ça a du faire réfléchir tout le monde. Y a qu'à voir la gueule du 100m, pas sûr que l'IAAF ait envie de revivre ça...

Mais bon au-delà des contrôles antidopage ce qui doit faire peur c'est plutôt les flics. L'AFLD n'a pas son mot à dire directement sur les contrôles dans une compétition internationale en France. C'est l'AMA ou les fédés internationales qui décident de diligenter les contrôles dans ce cas.
Par contre les descentes de flic à l'hôtel des sportifs ça doit pas faire plaisir à tout le monde. En France t'as l'OCLAESP qui dépend de la gendarmerie et qui organise toute la lutte contre le trafic de produits dopants, c'est plus avec ça que les affaires peuvent sortir. J'imagine qu'effectivement les fédés peuvent freiner pour l'attribution de certaines compétitions.

[darko]

le seul sur lequel je m'interroge c'est Usain Bolt.
Ce type a des capacités physiques exceptionnels/ hors norme.
A -t-il besoin d'avoir recours au dopage ou non?
Il faudra surement attendre la fin de sa carrière pour que les langues se délient.Mais Je mise une pièce sur des produits de récups "classique" ou excitant ( amphétamine, corticoïde) mais pas sur du dopage dit "scientifique" à base d'epo ou produit favorisant la performance élevé.

D'ailleurs ses saisons semblent suivre des niveaux de progression "normale".

[Jekill]

Bolt doit être dopé mais le mec explosait des records depuis l'adolescance sans vraiment s'entrainer. Il a survolé toutes les catégories dans son sport.

[Panenka]

le seul sur lequel je m'interroge c'est Usain Bolt.
Ce type a des capacités physiques exceptionnels/ hors norme.
A -t-il besoin d'avoir recours au dopage ou non?
Il faudra surement attendre la fin de sa carrière pour que les langues se délient.Mais Je mise une pièce sur des produits de récups "classique" ou excitant ( amphétamine, corticoïde) mais pas sur du dopage dit "scientifique" à base d'epo ou produit favorisant la performance élevé.

D'ailleurs ses saisons semblent suivre des niveaux de progression "normale".

Je ne sais pas. Tu prends Carl Lewis, y a eu un semblant de suspicion à un moment mais on ne saura jamais rien je pense.
Peut être qu'il n'y a rien à savoir non plus...

[Dude]

2 athlètes du groupe d'entrainement de Bolt avaient été contrôlés positifs y'a 2 ou 3 ans dont Yohan Blake.

[Panenka]

Le recordman du 100m sur la catégorie 8 ans et moins aurait été médaille de Bronze aux JO de 1896 (13"46).
Le recordman du 100m chez les 15/16 ans aurait été médaille de Bronze en 1980 (10"27).



http://www.nytimes.com/interactive/2012/08...list-ever.html/

[colt]

Je ne sais pas. Tu prends Carl Lewis, y a eu un semblant de suspicion à un moment mais on ne saura jamais rien je pense.
Peut être qu'il n'y a rien à savoir non plus...

Lewis c'est avéré, on sait qu'il avait été contrôlé positif à plusieurs reprises mais qu'il a été couvert par le comité olympique US.

[Carlton]

le seul sur lequel je m'interroge c'est Usain Bolt.
Ce type a des capacités physiques exceptionnels/ hors norme.
A -t-il besoin d'avoir recours au dopage ou non?
Il faudra surement attendre la fin de sa carrière pour que les langues se délient.Mais Je mise une pièce sur des produits de récups "classique" ou excitant ( amphétamine, corticoïde) mais pas sur du dopage dit "scientifique" à base d'epo ou produit favorisant la performance élevé.

D'ailleurs ses saisons semblent suivre des niveaux de progression "normale".

Je crois, qu'à 15 ans, donc sans un entraînement vraiment sérieux, il claquait 20.61 au 200m.

[witchfinder]

T'as dopage et dopage aussi.
Y a des mecs qui prennent des produits pour rester à leur top de forme toute l'année sans que ça n'élève leur niveau de perf maximal, et ça je pense que c'est plus ou moins généralisé dans la plupart des sports bien développés.
Par contre à côté t'as les chaudières, les mecs chargés à bloc pour repousser leurs limites et atteindre des performances quasi inhumaines. Ca coûte quand même pas mal d'argent si tu veux pas te faire choper rapidement, même si selon les disciplines t'as plus ou moins de tolérance.

Je pense que le dopage le plus efficace c'est justement pas celui qui t'aide lors d'une compétition mais celui qui te permet d'encaisser des entraînements de dingue pendant l'année.

Je crois, qu'à 15 ans, donc sans un entraînement vraiment sérieux, il claquait 20.61 au 200m.

A 15 ans, cadet donc, t'as déjà des mecs qui s'entraînent dur... voire qui se dopent. Rien qu'en France, j'ai vu des sacrés monstres aux championnats de France de jeunes les 2 fois où j'y suis allé. Et c'était il y'a trèèèèèès longtemps. Après, ouais, c'est sûr que Bolt en Jamaïque à 15 ans il devait pas se fouler aux entraînements...

[colt]

Je pense que le dopage le plus efficace c'est justement pas celui qui t'aide lors d'une compétition mais celui qui te permet d'encaisser des entraînements de dingue pendant l'année.

Disons que c'est une forme de dopage qu'on a tous plus ou moins "accepté" quand on continue à suivre le sport spectacle. Ca reste moins suspicieux et choquant que celui qui débarque de nulle part et qui fout la misère à ses concurrents ou celui qui arrive à faire des perfs incroyables sur des épreuves qui ne semblent pas adaptées à ses qualités ou son profil de base.

Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est pas mieux, mais je distinguerai quand même le dopage pour aider à la récup et celui qui vise à améliorer directement ses capacités, on va dire qu'il y a un autre rapport au travail et à l'effort.

[witchfinder]

Disons que c'est une forme de dopage qu'on a tous plus ou moins "accepté" quand on continue à suivre le sport spectacle. Ca reste moins suspicieux et choquant que celui qui débarque de nulle part et qui fout la misère à ses concurrents ou celui qui arrive à faire des perfs incroyables sur des épreuves qui ne semblent pas adaptées à ses qualités ou son profil de base.

Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est pas mieux, mais je distinguerai quand même le dopage pour aider à la récup et celui qui vise à améliorer directement ses capacités, on va dire qu'il y a un autre rapport au travail et à l'effort.

Mais je pense que c'est fini le dopage genre amphét' avant la course ou du genre. Par exemple, l'EPO, je le place justement dans les trucs qui permettent de s'entraîner plus fort.

Qu'est ce que tu appelles "aider à la récup" ? Quels produits ?

[colt]

Mais je pense que c'est fini le dopage genre amphét' avant la course ou du genre. Par exemple, l'EPO, je le place justement dans les trucs qui permettent de s'entraîner plus fort.

Qu'est ce que tu appelles "aider à la récup" ? Quels produits ?

J'y connais pas grand chose non plus en produits, mais je réfléchis aussi par rapport à l'usage.
L'EPO ou produits du style c'est ambigü parce que justement il va y avoir une frontière entre l'utilisation faite pour récupérer après un effort et celle pour augmenter ses capacités. C'est jamais déconnecté de l'entraînement parce que c'est ce qui créera l'augmentation de la perf, mais j'imagine qu'il y a aussi une question de dosage. Là-dessus je me trompe peut-être, je ne sais pas si t'as un avis.

Après pour moi la prise de produits type anabolisants pour récupérer après une blessure ou des procédés interdits type perfusions de vitamine ou trucs du genre je suis persuadé que c'est quelque chose de commun dans le foot et dans le sport en général. Est-ce que ça permet d'augmenter son niveau de performance ou juste d'être prêt à répondre aux exigences des calendriers ? Enfin ça reste du dopage c'est clair, et c'est condamnable dans tous les cas.

La question c'est est-ce que le type qui fait ça dépassera réellement son niveau maximal de performance à travers le dopage ? La frontière pour moi c'est vraiment quand tu dépasses le niveau 100% de tes capacités, voire même des capacités humaines.

[witchfinder]

Après pour moi la prise de produits type anabolisants pour récupérer après une blessure (...)

Bah les anabolisants, c'étaient quand même le petit déj' de Ben Johnson, et c'était sur le long terme, pour pouvoir soulever toujours plus de fonte.

[colt]

C'est pour ça que je parle d'usage/dosage.
En dehors des nouveaux produits qui peuvent circuler et qu'on connaît pas encore, t'as toujours les mêmes trucs qui reviennent sous différentes formes et avec différents produits masquants.

[Panenka]

Tyler Hamilton sera déchu vendredi de son titre des JO d'Athènes


Par Karolos Grohmann | Reuters – il y a 1 heure 57 minutes

LONDRES (Reuters) - Le cycliste américain Tyler Hamilton va être officiellement déchu vendredi de son titre de champion olympique du contre-la-montre (CLM) qu'il a conquis à Athènes en 2004, a déclaré à Reuters une source au sein du Comité international olympique (CIO).
Selon cette source, une commission de discipline devrait rendre une décision avant le délai de prescription de huit ans.
Après des années de dénégation, l'Américain a reconnu l'année dernière dans une interview à la télévision américaine s'être dopé.
"Ça arrivera demain", selon la source proche du CIO. "La commission attendait davantage d'informations de la part de l'Agence américaine antidopage (USADA), qui a mis en cause d'autres cyclistes ou leurs entraîneurs pour leur comportement lors des Jeux d'Athènes, mais rien ne vient."
Le Russe Viatcheslav Ekimov, aujourd'hui à la retraite, devrait se voir attribuer la médaille d'or, l'Américain Bobby Julich celle d'argent et l'Australien Michael Rogers devrait prendre le bronze.
Selon une autre source, Tyler Hamilton avait d'ores et déjà remis sa médaille d'or à l'USADA l'année dernière.
Le cycliste avait eu le droit de conserver sa médaille en 2004, alors même qu'un contrôle s'était révélé positif, parce que le laboratoire avait accidentellement détruit l'échantillon B.
L'année suivante, Tyler Hamilton avait été accusé d'avoir effectué une transfusion sanguine, une infraction pour laquelle il avait écopé d'une suspension de deux ans.
En 2006, son nom était apparu dans le scandale dit de l'"affaire Puerto", avant d'être contrôlé positif à des stéroïdes trois ans plus tard.

[Kaionedirection]

Hirt positif à l'EPO!

INFO L'EQUIPE - Des traces d'érythropoïétine (EPO) ont été retrouvées dans l'échantillon A des urines du Français Hassan Hirt, qui a disputé mercredi dernier dans la matinée les séries du 5000 m lors des Jeux olympiques de Londres, séries lors desquelles il a été éliminé (onzième de sa course avec un temps de 13'35''26). Le Français a quitté la capitale britannique vendredi dans la matinée. Le prélèvement, effectué le 3 août dernier, a été analysé par la laboratoire de Lausanne (LAD), alors que l'athlète faisait l'objet d'une "traque" conjointe de l'Agence française de lutte contre le dopage (AFLD) et de la Fédération française d'athlétisme (FFA), qui avaient eu beaucoup de mal à le localiser ces derniers temps.

La FFA avait tenté de l'empêcher de venir aux JO mais il ètait très difficile de le joindre car il était dans le désert dans le sud du Maroc. Bernard Amsallem, président de la FFA et chef de la délégation française aux JO, devrait communiquer aujourd'hui dans la matinée sur ce dossier, second contrôle positif tricolore, après l'avoir déjà fait à propos de Nordine Gezzar, spécialiste du 3000 m steeple, positif à l'EPO également. Deux hommes que l'AFLD et la FFA avaient dans la mire depuis un certain temps, et qui auront donc fini par tomber.

Tout ça pour être éliminé en série, moche.

[Herbert]

tout les pays majeur ont eu leur(s) dopé(s) finalement, enfin presque tous hein

[Panenka]

JO: Usain Bolt dit n'avoir aucun respect pour Carl Lewis
Créé le 10-08-2012 à 08h45 - Mis à jour à 08h45

Nouvel Observateur

LONDRES (Reuters) - Le Jamaïcain Usain Bolt, premier coureur de l'histoire à avoir réalisé deux fois de suite le doublé 100 m-200 m aux Jeux olympiques, a déclaré jeudi avoir perdu tout respect pour le mythique athlète Carl Lewis dont il a surpassé les exploits.

Carl Lewis, aujourd'hui âgé de 51 ans, est le seul autre coureur à avoir remporté deux médailles d'or olympiques sur 100 mètres, la première en 1984 à Los Angeles et la seconde en 1988 à Séoul quand, de la seconde place, il fut promu à la première après la disqualification du Canadien Ben Johnson pour dopage.

L'Américain a aussi remporté le 200m en 1984 mais n'a obtenu que l'argent quatre ans plus tard. Il a toutefois brillé en saut en longueur, en remportant l'or sur quatre Jeux consécutifs entre ceux de 1984 et ceux d'Atlanta en 1996, un bilan auquel il faut ajouter cinq médailles en sprint et en relais.

Après les trois médailles d'or de Bolt à Pékin, Lewis a très vite montré ses doutes.

"Je pense qu'il y a quelques problèmes", avait-il dit à l'époque. "Des pays comme la Jamaïque n'ont pas de contrôle antidopage aléatoire, aussi peuvent-ils rester des mois sans être testés. (...) Je ne suis pas en train de dire qu'ils ont fait quelque chose de façon certaine. Je ne sais pas. (...)"

L'Américain a continué ses critiques et ses piques, mais à bientôt 26 ans, Usain Bolt, désormais devenu un sprinter de légende avec son record incontesté, a contre-attaqué.

"Je vais dire maintenant quelque chose qui va prêter à controverse: Carl Lewis, je n'ai aucun respect pour lui", a déclaré le Jamaïcain dont le héros est le quadruple champion des Jeux de Berlin en 1936, l'Américain Jesse Owens.

ATTIRER L'ATTENTION

"Les choses qu'il (Carl Lewis) dit au sujet des athlètes, c'est vraiment dévalorisant pour un autre athlète de dire ce genre de chose au sujet des autres athlètes."

"A mon avis, il ne cherche qu'à attirer l'attention parce qu'on ne parle pas vraiment beaucoup de lui. C'était déjà triste pour moi quand j'ai entendu l'autre jour ce qu'il disait. Aussi, pour moi, j'ai perdu tout respect pour lui, tout respect."

"C'était sur les médicaments, au sujet des produits médicamenteux pour moi. Pour un athlète en dehors du sport dire cela était vraiment vexant pour moi. Pour moi, je pense qu'il ne cherche qu'à attirer l'attention."

Carl Lewis avait été testé positif trois fois aux stimulants avant les Jeux de 1988 mais a fait annuler ces résultats par les autorités américaines.

L'homme aux neuf médailles d'or olympiques a été nommé "athlète du XXe siècle" notamment par le CIO et a semblé toujours mal à l'aise à l'idée qu'un athlète du XXIe siècle puisse le dépasser.

Interrogé sur Bolt avant les Jeux de Londres, il a déclaré : "C'est simplement ... intéressant. Je regarde les résultats comme tout un chacun et j'attends ce que le temps dira."

Même après la deuxième médaille d'or de Bolt au 100m, les félicitations de son aîné étaient enveloppées de piquants.

"La chose pour moi, ce que j'admire vraiment chez quelqu'un, c'est la longévité. (...) Vraiment, je ne suis pas en train d'essayer d'ôter quoi que ce soit à cette performance parce qu'elle était énorme, mais il faut voir la constance sur la durée parce que pour l'instant ce n'est qu'une période de quatre années et il faut vraiment pouvoir voir une domination interrompue".

Jeudi également, Jacques Rogge, le président du Comité international olympique (CIO) a estimé qu'Usain Bolt n'était pas encore une légende.

"Attendons de voir si Bolt reste épargné par les blessures, s'il garde toute sa motivation et s'il participe à trois ou quatre Jeux olympiques. A ce moment-là, il pourra être une légende", a lancé Jacques Rogge.

"Il est déjà une icône", a-t-il toutefois précisé.

[Panenka]

Et les perfs des anglais sont normales parce qu'ils ont mis des sous et que le public a poussé.

[Fulgrim]

Oui, les sous les ont aidés à faire des produits dopants indétectables. Donc oui les sous jouent

[Parisian]

Le recordman du 100m sur la catégorie 8 ans et moins aurait été médaille de Bronze aux JO de 1896 (13"46).

[Panenka]

Après pas mal de choses ont évolué depuis. On fait plus de sport jeune, de manière structurée dans des clubs.
Il faut voir sur quoi ils couraient à l'époque et avec quoi aussi.
Après je me dis que ce gamin doit aussi me taper sur 100m