Lille Olympique Sporting Club, Trop inutile pour avoir son propre topic Options

[jorgevaldano56]

Il a quoi ? C'est arrivé durant le match. Il m'avait fait très bonne impression lors du premier match.

En début de rencontre sur la première grosse boulette de Ballo en tant que dernier défenseur sur un CPA,il se fait une blessure musculaire sur un tacle au mieux c'est une déchirure .

Franchement je te trouve optimiste, mais tu connais immensément mieux le sujet donc mon avis ne peut être que peu pertinent. C'est dur la Ligue 1 honnêtement, bien plus dur que ce qu'on croit, notamment dans l'adversité défensive.

Top 5 ça voudrait dire devant des équipes comme Sainté, Bordeaux et Nice ? Ca va pas être simple quand même. Je ne vois pas l'équivalent de Perrin, Malcolm ou de Seri dans cette équipe, mis à part effectivement peut être Thiago Mendes et Malcuit.

Le jeu de Bielsa demande énormément d'efforts, physiques et mentaux. Et je ne veux pas être désagréable avec ces joueurs, mais je crains que tu n'ailles pas loin avec des Amadou, Benzia, Ballo Touré, Maignan. Sur le plan défensif, tu auras peut être une organisation meilleure qu'à l'OM où tu trouvais dans cette zone de sacrés débiles dans l'équipe marseillaise. Mais offensivement, comparé au matos qu'il avait à l'OM (Gignac, Michy, Thauvin, Payet, Ayew) ça a l'air à des années lumière, surtout pour une équipe qui veut dominer le jeu non ?

Pour l'explication sur le 3e changement de Ballo Touré, je ne sais pas franchement . Le risque de ne plus pouvoir faire de changements à la 33e est supérieur au risque d'avoir un joueur noyé qui a déjà un carton jaune pour moi. Même si je comprends l'idée parfaitement justifiable. Il a une sacré poisse quand tu y penses avec cet arrière gauche dans un jeu de massacre alors qu'il y a déjà deux blessés, et cet idiot de gardien (merci à notre centre, toujours dans les bons coups au passage ) qui prend un rouge. Donc ça lui retombe dessus. Et le pire c'est que rechanger De Préville pour le remettre en attaque est pertinent vu que tu es mené 1-0, mais de loin ça ressemblait à un sketch, pour les gros mongolos qui ne voient pas plus loin que ce qu'ils veulent voir. Bon faut dire aussi que c'était drôle franchement

Après j'adore le "projet" du LOSC , autant Bielsa que Campos que Ingla que Lopez (même si il a pas bonne réputation sans doute à juste titre). Je leur souhaite beaucoup de réussite car la réussite de ce genre de projet innovant en France est une condition sine qua none à l'amélioration de la L1, bien plus que Neymar au PSG qui est un cas isolé.

Quid de Pépé sinon qui a beaucoup de talent et qui faisait forte impression à Angers ?

Je trouve que c'est le meilleur effectif qu'il a entraîné si tu prends en compte la quantité et la qualité.J'ai regardé un peu l'OL,l'OM et Nice et c'est pas terrible non plus avec des vraies carences aussi.

Mon gros problème avec le Losc, c'est l'inexpérience mais j'ai vrament peu de doute sur la qualité du groupe et sa compatibilité avec ce que veut faire Bielsa.On est encore en période de rodage avec des joueurs qui n'ont pas fait la prépa sur le banc comme pépé qui était blessé pendant la prepa, maia ou ponce,des blessés comme soumaoro ou mendyl, le mercato qui n'est pas fini et des joueurs qui découvrent les principes de jeu de Bielsa.Je suis plus étonné par ce que j'ai vu en prépa et face à Nantes que par le match d'hier où des joueurs qui découvrent une méthode de travail avec un 11 type on vu voler en éclat tout ce qui a été bossé lors de la prépa,déjà qu'à la base les débuts sont compliqués mais là heureusement que les joueurs se sont retrouvés paumés sur la pelouse.
C'était bien pire à Bilbao et à l'OM et sans la partie blessure de joueurs cadre et effectif complètement changé qui se découvre .

[badboyking]

Je trouve que c'est le meilleur effectif qu'il a entraîné si tu prends en compte la quantité et la qualité.J'ai regardé un peu l'OL,l'OM et Nice et c'est pas terrible non plus avec des vraies carences aussi.

Mon gros problème avec le Losc, c'est l'inexpérience mais j'ai vrament peu de doute sur la qualité du groupe et sa compatibilité avec ce que veut faire Bielsa.

Ah ouais ?
Ca me surprend vachement, je ne m'attendais pas à ça. Va falloir les découvrir alors, tous ces joueurs qu'on va voir. C'est vrai que Bielsa a l'air ravi de son groupe et du travail de ses dirigeants, donc ça va dans le sens de ton analyse. J'ai quand même hâte de voir Pépé qui a un talent de fou.

Rétrospectivement, je me souviens qu'à Marseille il faisait des louanges à Mendy et Thauvin, contre vents et marées. 3 ans plus tard, le premier est le latéral le plus cher de l'histoire et le deuxième est le meilleur joueur marseillais et devenu international français. Donc il a l'oeil sur le niveau des joueurs.

Après, même si je comprends le principe d'avoir un gardien fort au pied, Enyeama aurait pas été de trop dans cette équipe jeune qui va avoir besoin d'être tirée vers le haut. Surtout que le Maignan m'a pas l'air d'avoir la lumière à tous les étages.

Merci de ton avis, tes réponses et tous tes posts en général

[Lask]

Moi c'est Basa que je pige pas, avec les blessures ça vaudrait pas le coup de le réaligner plutôt que le laisser pourrir dans le loft ? Après il doit avoir un salaire énorme j'imagine.

[jorgevaldano56]

J'aime beaucoup Basa depuis que je l'ai découvert lors de son passage au Mans mais vu son état physique il tient pas une semaine d'entraînement avec l'intensité exigée par Bielsa.

[Parisian]

J'aime beaucoup Basa depuis que je l'ai découvert lors de son passage au Mans mais vu son état physique il tient pas une semaine d'entraînement avec l'intensité exigée par Bielsa.

Je crois que c'est plutôt un bon vivant le Basa, dommage parce qu'il avait un potentiel pour faire bien mieux comme carrière, j'étais deg quand il nous est passé sous le nez à l'époque Colony.

[badboyking]

Tu ne trouves pas ça inquiétant ce match du LOSC cet aprem Jorge ?

Je continue d'être inquiet sur ce que j'ai vu. Je ne sais pas si c'est l'absence de Thiago Mendes, mais le truc c'est qu'encore une fois c'est dur la Ligue 1. Il n'y a peut être pas beaucoup de talents offensifs, de grands buteurs, mais les équipes bien organisées en bloc, c'est un peu la spécialité de ce championnat. Même nous, avec tous nos talents et notre argent, on galère quand on a pas Ibra ou Neymar car c'est compliqué de déséquilibrer des équipes qui ne font que défendre. Jardim je trouve a su trouver s'adapter à ça avec ce 442 qui gicle en contre notamment.

Et le truc, c'est que ce match de Caen, ça va être ça toute la saison pour Lille. Toulouse, Guingamp, Metz, Montpellier, Amiens, Strasbourg, Angers, Troyes, ST Etienne, ce sera ça. Ce sera que ça. Je ne vois guère que Rennes et Dijon comme équipes faciles à prendre car ils jouent haut sans avoir forcément le talent pour.

Après, il est évident que Lille ne joue pas le podium et perso juste une bonne qualité de jeu serait un réel plaisir dans cette morne Ligue 1. On s'en tape du reste. Mais quand je vois le stade lillois déjà siffler à la fin du match, je me demande si Marcelo n'a pas vu trop haut avec les joueurs dont il dispose. J'espère me tromper mais je ne le sens pas trop. Pas le projet lillois qui est très bien entendons nous bien, mais l'équipe en général avec beaucoup trop de jeunes dont certains qui niquent l'organisation tactique de cette équipe. En gros, je vois plusieurs Imbula dans cette équipe du LOSC.

Mais encore une fois ce n'est qu'un avis de loin. Qui dans deux mois sera sans doute totalement ridicule à posteriori

[Aristagoras]

Après, est-ce que les problèmes que rencontre Lille actuellement ne trouvent pas en partie leur origine dans une grosse préparation physique qui n'est pas encore totalement digérée ? Car si il s'agit de cela, on verra probablement une équipe lilloise nettement meilleure dès le mois de septembre.

[Kaelas]

Intéressant Bissouma au milieu, bon il est jeune et doit encore progresser énormément mais sur le match que j'ai vu il était pas mal.

[Azel]

Après, est-ce que les problèmes que rencontre Lille actuellement ne trouvent pas en partie leur origine dans une grosse préparation physique qui n'est pas encore totalement digérée ? Car si il s'agit de cela, on verra probablement une équipe lilloise nettement meilleure dès le mois de septembre.

Sauf qu'on nous a aussi vendu le truc en nous disant que ses équipes avaient du mal en deuxième partie de saison en raison de l'intensité que Bielsa demande à ses joueurs.
Si les joueurs se pètent ou ne sont pas au top en début de saison à cause de la préparation et sont sur les rotules sur la fin c'est pas gagné leur affaire.
Sinon le mec à vraiment pas de bol avec son meilleur joueur qui se pète.

[Philo]

Sauf qu'on nous a aussi vendu le truc en nous disant que ses équipes avaient du mal en deuxième partie de saison en raison de l'intensité que Bielsa demande à ses joueurs.
Si les joueurs se pètent ou ne sont pas au top en début de saison à cause de la préparation et sont sur les rotules sur la fin c'est pas gagné leur affaire.
Sinon le mec à vraiment pas de bol avec son meilleur joueur qui se pète.

A Marseille, ils avaient aussi un peu galéré : 3-3 à Bastia, défaite contre Montpellier au Vélodrome et toute petite victoire en Bretagne.

[badboyking]

« L’Équipe est un média très prestigieux, mais le représentant est un journaliste peut-être sans formation. Je sais parfaitement qui a l’intention de parler football et qui n’a pas l’intention d’en parler. On ne peut pas parler de football quand on ne connaît pas, comme le représentant de L’Équipe. La procédure est destructrice, elle ne provoque qu’une division. Je ferai tout possible pour qu’un média ne divise pas mon groupe. (...) Mais cela fait de nombreuses années. Ce n’est pas personnel. »



Vu qu'ils font plus ou moins la pluie et le beau temps dans ce pays en matière de sport, ça débute quand même bien mal tout ça. Je sais bien qu'on s'en fout et tout, mais l'environnement ça compte, qu'on le veuille ou non. Se farcir le mec de L'Equipe dès le premier mois, bon...

Dans le fond, sinon, il a évidemment raison, comme toujours. Les mecs ne sont pas intéressés pour parler football

[jorgevaldano56]

Cette inconscience de le chercher après 2 défaites quand on comprend rien au jeu.

Tu ne trouves pas ça inquiétant ce match du LOSC cet aprem Jorge ?

C'est plus un match qui confirme ce qu'on sait déjà.
On pourra avoir une 1ère tendance fin septembre mais vu les bouleversements de l'effectif avec des jeunes inexpérimentés et les blessures on pourra faire un vrai 1er bilan à la trêve.
Après je vais me répéter mais pour moi il y a vraiment la qualité suffisante dans cet effectif pour jouer le top 5.

Sauf qu'on nous a aussi vendu le truc en nous disant que ses équipes avaient du mal en deuxième partie de saison en raison de l'intensité que Bielsa demande à ses joueurs.
Si les joueurs se pètent ou ne sont pas au top en début de saison à cause de la préparation et sont sur les rotules sur la fin c'est pas gagné leur affaire.
Sinon le mec à vraiment pas de bol avec son meilleur joueur qui se pète.

C'est qui "on" ?

Ceux qui t'expliquent qu'une équipe qui finit sa saison avec 4 victoires en mettant 11 buts,en encaissant 1 et en battant Monaco finit mal ?

Ça me dérange pas parce que c'est l'OM mais cette saison là,ils se font violemment baiser par l'arbitrage,surtout dans les gros matchs et t'ajoutes le facteur poisse de Bielsa où on en arrive à voir le gnou marqué du droit, mais sur le contenu ils auraient dû finir 2nd.

L'OM sous Bielsa a eu une période difficile dans le contenu c'est lors de la CAN où par manque de profondeur de banc ils se sont retrouvés à faire jouer des Aloé,Sparagna,Tuilloma,Omrani et autres Boutobba.

Les légères blessures musculaires de début de saison (Malcuit/Benzia), tu les trouves dans toutes les équipes.Au contraire s'il y a bien une caractéristique des équipes dirigées par Bielsa c'est le peu de Blessures musculaires et la bonne condition physique sur le championnat.

[badboyking]

Cette inconscience de le chercher après 2 défaites quand on comprend rien au jeu.

C'est juste infect . Et comme par hasard c'est le mec de L'Equipe. Ca serait pas surprenant que Bielsa lise ce qu'il y a dans les médias car on dirait qu'il n'ait pas surpris par la remarque honteuse de l'autre demeuré. Cette tête qu'il fait à 3'45 . Le traducteur qui comprend à 9'18 qu'il va envoyer du lourd c'est pas mal non plus

Après j'aimerais bien me tromper encore une fois Jorge, mais je le sens vraiment pas. Angers demain je ne les vois pas gagner, c'est typiquement l'équipe contre lequel le PSG aurait beaucoup de mal à l'extérieur, alors le LOSC qui va attaquer en repartant de derrière sur un terrain pourri où c'est compliqué de construire quoi que ce soit... .

Et Bielsa en France je ne sais pas si ça peut correspondre. Son honnêteté, son exigence, son niveau intellectuel cassent tout un système que les journalistes français, et encore plus les locaux je dirais, ont mis en place et vont reprocher de mettre en danger. Rien que le fait qu'il ne donne aucune info, en off, est un immense problème pour eux et ils considèrent ça comme une atteinte à leur métier ces gogoles. Ce n'est pas bon pour leur job. Du coup ils se mettent à tout interpréter, puisqu'ils ne voient que les matches et les conférences hebdo, et souvent mal interpréter à cause d'un manque de culture foot souvent évident.

L'explication de Bielsa est parfaitement juste, d'ailleurs. Il explique point par point ce qui va se passer, comment va s'y prendre les médias à son encontre en utilisant des arguments bidon sur la prépa physique. Mais personne ne va retenir ça. On est dans un monde médiatique qui se nourrit de polémiques, et que Bielsa ait tort ou raison n'est pas leur problème . Il faut juste faire du clic, créer de l'info, nourrir des débats...

Je vois un décalage profond entre Bielsa d'un côté, et un système français qui a des codes qu'il remet en cause (pas de manière volontaire). Si demain tu es à 3 défaites après 4 journées Jorge, les journaleux vont commencer à appeler les agents des joueurs français de l'équipe pour chercher la merde.

Allez, pronostic (qui me fera passer pour un âne bâté dans 6 mois ), mais que je crains : il ne passera pas l'hiver

[jorgevaldano56]

Ça commence pas très bien.

Je suis vraiment curieux de savoir s' il va continuer avec les 3 attaquants quand il va récupérer les 2 brésiliens parce que 4 joueurs qui multiplient les touches de balle et qui ont du mal avec la notion de passe ça fait beaucoup.

Sur leurs 3 derniers matchs,l'élaboration du jeu est pas mauvaise de derrière.Il arrive à toucher les joueurs dans le dernier 1/3 face au jeu par contre que ce soit dans l'animation des couloirs (latéraux +ailiers) la profondeur (coordination passeur- appel) ou la presence dans la surface,c'est une catastrophe. Entre les choix individualistes au lieu du choix collectif,le déchet ou le mauvais tempo sur des passes très simple et des joueurs qui multiplient les touches de balle alors qu'ils arrivent lancés face a une défense avec 3 solutions sur la largeur et des angles de passe facile pour un U12.

Après t'ajoutes le manque de réussite inhérente aux equipes de Bielsa et tu t'ajoutes les problèmes inhérents aux mauvais resultats aux problèmes qu'est de de répartir de 0 avec des jeunes sans expérience en L1 et qui parlent pas la même langue,le mec aime bien les situations à handicap.

Alors je comprends que vu la verticalité souhaitée et les opportunités avoir des joueurs de ce profil ça peut être une arme mais si t'as des joueurs qui ne savent ou ne veulent pas se faire des passes ça sert pas à grand chose et à un moment il faut sortir de la vision LT sur ce que ça pourrait donner quand les joueurs trouveront des automatistes et joueront ensemble et parée au plus pressés et là c'est de mettre dans l'animation offensive dès joueurs qui comprennent la notion de passe.

[Lagoaparaiso]

Il me fait un peu de peine, on sent le gars honnete, qui a des principes, de jeux mais moraux aussi...
Ca doit l'affecter, mais il faudrait peut-être qu'il remette en cause sa conception du jeu, c'est mignon sur le papier mais si ca n'a pas les résultats escomptés (et ce n'est pas la premiere fois...), il y a peut-être une raison aussi

[jorgevaldano56]

Il me fait un peu de peine, on sent le gars honnete, qui a des principes, de jeux mais moraux aussi...
Ca doit l'affecter, mais il faudrait peut-être qu'il remette en cause sa conception du jeu, c'est mignon sur le papier mais si ca n'a pas les résultats escomptés (et ce n'est pas la premiere fois...), il y a peut-être une raison aussi

C'est pas un problème de conception de jeu, j'ai entendu la même chose sur Guardiola la saison dernière et avec les latéraux et Jesus les gens vont voir que c'était un manque de joueurs à certains postes, pour le coup il a décidé de partir de 0 avec des gamins à potentiel avec les risques inhérent et là on est en plein dedans.

Après on a le recul avec le Chili et Bilbao avec ce type de groupe donc ce qu'on voit c'est plus un problème de CT qu'un problème structurelle sur le LT. Pour l'instant on voit tous les problèmes relatifs à ce choix et aux absences pourtant ils sont capables de dominer puis faire jeu égal face à Bordeaux en jouant 1h en infériorité numérique et avec des grosses carences collectives dans l'animation offensive.Pareil hier ils étaient meilleur que l'EAG dans le jeu.

Le problème de Bielsa c'est le jusqu'au boutisme avec une vraie vision à LT dans un milieu où on juge sur le CT. Par exemple hier il a insisté avec les 3 de devant alors que sur le match il y avait des carences et il avait des solutions sur le moment(Bahlouli/Ponce/Faraj) qui ont apporté pour les 2 premiers mais qu'il a lancé tard parce que sur le LT les joueurs qui lui apporteront des résultats c'est le trio actuel.

Il a vraiment un groupe avec du potentiel après quand ça va prendre ça c'est une autre question.

Il était exactement dans la même situation à Bilbao,19ème, avant un match en EL contre le PSG à la même période qui leur permet de lancer leur saison avec un effectif qui avait peu évolué:



Au final à l'abord du dernier 1/3 de la saison ils étaient dans la course pour la 3ème place et ils arrivent en finale des 2 autres compétitions avec un groupe de 14 joueurs qui fait qu'ils ont explosé dans la dernière ligne droite en championnat.

J'ai peu de doute sur l'effectif et ce qu'il peut en faire avec le temps par contre je trouve que sur le CT,ils ont pris un gros risque en ne prenant pas un buteur d'expérience. Ils ont un vrai manque à ce poste et le fait de vouloir reconvertir Pépé à ce poste je peux le comprendre mais il va falloir un temps d'adaptation et le temps dans le foot moderne ça vient avec un minimum de résultats.

[JCD]

Je suis vraiment curieux de savoir s' il va continuer avec les 3 attaquants quand il va récupérer les 2 brésiliens parce que 4 joueurs qui multiplient les touches de balle et qui ont du mal avec la notion de passe ça fait beaucoup.

C'est un des plus gros problème de Lille de ce que j'ai vu d'eux.
El Ghazi et Araujo pas des mauvais joueurs loin de là par contre ça se touche beaucoup trop la nouille en jouant à la baballe, ça ne joue jamais simple en une / deux touches de balles, ça cherche à dribbler 2 joueurs avant de penser à faire une passe enfin bref pour l'instant c'est très mauvais niveau intelligence de jeu.

ça crève les yeux donc j'imagine que Bielsa doit insister sur le fait de jouer plus simple mais pour l'instant le message ne passe pas on dirait. Défensivement à terme ils seront une bonne équipe même si le couloir gauche est pas fou, par contre devant y'a du taf.

[jorgevaldano56]

C'est un des plus gros problème de Lille de ce que j'ai vu d'eux.
El Ghazi et Araujo pas des mauvais joueurs loin de là par contre ça se touche beaucoup trop la nouille en jouant à la baballe, ça ne joue jamais simple en une / deux touches de balles, ça cherche à dribbler 2 joueurs avant de penser à faire une passe enfin bref pour l'instant c'est très mauvais niveau intelligence de jeu.

ça crève les yeux donc j'imagine que Bielsa doit insister sur le fait de jouer plus simple mais pour l'instant le message ne passe pas on dirait. Défensivement à terme ils seront une bonne équipe même si le couloir gauche est pas fou, par contre devant y'a du taf.

A gauche ils vont récupérer Mendyl qui s'il reste sur ce qu'il a montré avec le Maroc à la CAN devrait régler le problème puis dans un 2ème temps Soumaoro en axe gauche et t"ajoutes Mendes dans l'équilibre défensif et la transition,à part le PSG je vois pas une équipe avec une meilleure assise défensive.

Le gros chantier c'est l'animation offensive et là c'est un des points où je suis vraiment curieux de voir si Bielsa peut sortir de sa vision du 10 et des 3 offensifs pour moi avec un milieu Amadou-Mendes-Maia et une ligne de 3 avec Benzia en faux 9 et aux choix Araujo-Pépé ou El ghazi t'as une équipe équilibrée avec des joueurs de percussions comme il aime mais aussi des joueurs au milieu capable de faire des passes et ça permet d'avoir Bissouma et un autre offensif en joker sur le banc.

[Guest_jopha14_supprimé]

Le problème de Lille c'est l'effectif.

Je sais que certains sont hypés mais sur le papier c'est effroyable.

[Lask]

Pepe en avant centre titulaire alors qu'il jouait sur l'aile à Angers et surtout n'était pas vraiment titulaire même en fin de saison, c'est concept. Surtout quand le remplaçant Ponce est à 2 buts en 28 matchs en Espagne.

De Préville, si c'est un coup de Bielsa c'est grave, si c'est pour équilibrer les comptes c'est flippant aussi d'ailleurs...