Mais je propose rien moi, je ne me prends pas pour un directeur sportif ou un scout.

Je dis juste que je pense qu’il y a pleins de joueurs qui peuvent améliorer notre équipe sans chercher les meilleurs à chaque poste. Qu’en goal, un Donnarumma ou un Alisson, pourrait nous apporter plus qu’un Oblak si on les suit bien, qu’on connaît leurs défauts et qualité et leurs axes de progression. Que des mecs au potentiel d’Alex Sandro, il y en a d’autres.etc.

Quand Ramos signe au Réal, ce n’etait pas le même joueur, idem pour Marcelo, etc. Puis sans parler de grand joueur, qu’un Lucas Vasquez ça peut être hyper utile sur le banc alors que ce n’est pas un grand joueur. Qu’un Simeone n’etait pas ce qu’il était avant l’atletico, qu’un Zidane était très raillé ici avant ses 2 victoires, qu’un Enrique aurait été kiffe en 2015, un Mou aussi, alors que ce n’etait pas forcément la meilleure solution, mais ça on ne le saura jamais.

Bref, que c’est facile de tout critiquer en disant que c’est pourtant facile, qu’il faut tel ou tel joueur. Mais rien ne nous garantit que Alex Sandro sera aussi fort qu’a la Juve, idem pour Oblak et que le gardien qu’il nous faut c’est peut-être Alisson ou Donnarumma, que le milieu qu’il nous faut, c’est peut-être plus Vidal ou Naingolan que Kanté.

Qu’il n’est pas impossible que certains de nos joueurs comme Areola ou Lo Celso, soit les joueurs qui nous feront gagner la C1, un jour.


Bref, que prendre le meilleur ne garantit pas que tu gagne la C1 plus vite et que le joueur qu’il nous faut n’est pas forcément celui qu’on croit (joueur ou entraîneur en méforme ailleurs, pas encore grand ou qui parait dépassé).

Pour répondre à ta question première, ce que je propose (mais c’est un vœu pieux), c’est que de manière générale, les posts et commentaires soit plus mesuré et moins donneur de leçons, car à force ça ressemble de plus en plus aux conneries qu’on peut lire dans l’equipe ou autres médias que tout le monde critique, et que ça devient de moins en moins agréable de venir ici.

Je pense totalement l'inverse. Les paris, les joueurs qui grandissent avec le club, ça ne marche jamais à Paris. D'ailleurs tous les paris sur des jeunes joueurs ou des bons petits joueurs dans des clubs moyens ont échoué, hormis Verratti. Même un Marquinhos qu'on voyait comme un futur top 5 mondial à ses débuts sera assez loin du compte.

Les joueurs qui ont réussi à Paris sont des cracks confirmés (Zlatan, T.Silva à ses débuts, Neymar) ou des valeurs sures qui ont fréquenté le plus haut niveau (Motta, Maxwell) et qu'on arrive pas à remplacer à 36 ans. Ce sont ces joueurs qui ont fait grandir le club, tous les autres sont interchangeables, on aurait obtenu les mêmes résultats avec d'autres joueurs autour. Pareil avec les entraîneurs d'ailleurs, seul Carlo a réussi à nous faire vibrer en LDC et à être fier de notre équipe après une élimination.

Il faut tout simplement recruter des valeurs sures et arrêter de recruter de simple bons joueurs en espérant qu'ils grandiront et deviendront des top mondiaux à leur poste. Un Ngolo Kanté par exemple, ça ne sera jamais le meilleur 6 du monde car il a des défauts, mais tu sais que tu auras un 6 de très haut niveau capable de s'imposer dans un grand club, garantie que tu n'as pas avec Fabinho par exemple. Pareil pour Vidal, Dembele ou Isco en relayeur, pas les meilleurs, mais toujours bons. En latéral gauche Alex Sandro ne sera jamais Marcelo ou Roberto Carlos mais au moins tu te poseras plus jamais la question de savoir qui t'alignes à ce poste avant un gros match.

Ça,tout le monde est d'accord, je pense que tous les clubs du monde aimerai prendre les meilleurs joueurs.

Là on a le fpf au cul, On ne sait même pas si on va avoir une sanction ou pas alors si tu crois qu'on puisse mettre 60 millions par joueurs ça me semble utopique...

Je pense que tu m’a mal compris ou que je me suis mal exprimé.

Je ne suis pas contre prendre les meilleurs, par contre on ne pourra pas le faire à tous les postes. Je dis que plein de club réussissent très bien en ciblant bien (la Juventus est pour moi, le meilleur exemple).

Je dis qu’il faut bien cibler les prétendants et que c’est pas parce qu’ils sont bon ailleurs qu’ils le seront chez nous et inversement.
Si tu va chercher un Donnarumma pour être le premier relanceur ou un Cavani pour combiner en attaque, c’est que t’as rien compris. C’est le problème qu’on a eu avec beaucoup de nos recrues. Ce ne sont pas forcément des mauvais joueurs, mais il ne correspondait pas à notre façon de jouer.

C’est pour ça que je trouve inutile de dénigrer ou flatter un joueur à l’heure actuelle, alors qu’on ne connaît pas le nom de notre futur coach et la philosophie qui va avec. Surtout au vue des rumeurs...

Ta philosophie de jeu avec Conte, n’a rien à voir avec celle de Enrique et un Donnarumma (par exemple) peut se retrouver être hyper utile avec l’un et inutile voir dangereux avec un autre.

Donneurs de leçon ou juste des supp pas très objectis ?


Gardons Areola alors, il a fait plus sur la double confrontations face au real qu'alisson, donnaruma et courtois. Pas besoin de prendre ces gardiens "qu'on connait mal".


Ramos était un espoir, marcelo aussi était un grand espoir, mais on a déjà eu des espoirs, digne, kurz, pastore, verratti, aurier, marqui. Tu peux pas dire qu'on a pas de jeunes, l'équipe est déjà très jeune, c'est normal de vouloir des joueurs expérimentés voire top mondiaux pour encadrer tout ça.
Vazquez il me fait penser à lucas, le bon soldat, pas spécialement doué mais il fait ce qu'on lui dit, pourtant ça n'a pas suffit comme avec asensio pour lutter en liga, d'ailleurs le real cette année t'as vu le banc ? que des jeunes et autres joueurs moyens, ils ne font pas leur meilleure saison bizarre non ?

Tu parles de simeone et zidane qui n'avait rien fait, on a eu carlo, entraineur reconnu, puis lolo white et emery, les 2 n'étaient pas exactement les meilleurs d'europe, résultats ? carlo a laissé la meilleure impression, y a-t-il un rapport avec son palmarès passé face aux 2 autres ?

Pour luis enrique tu te trompes, il fait un début de saison mauvais puis il se met d'accord avec messi et ils font le triplé, ensuite c'était fini ça a été une lente agonie. Le mou son principal obstacle c'est le salaire et sa demande de pouvoir absolue, incompatible avec nasser, je ne vois pas pourquoi on en parle.


Avec ce genre de réflexion tu ne tentes jamais neymar, tu confonds ambition et pragmatisme, il n'y a nulle part un joueur qui réussiras avec une proba de 100% où il sera transféré, dans ce cas de figure autant prendre les meilleurs si le prix est abordable, pourquoi faire des paris si tu peux prendre un joueur confirmé.


C'est nécessaire mais pas suffisant, prendre les meilleurs t'offrent plus de chance c'est tout, cependant tu remarqueras que ceux qui gagnent la ldc mis à part des ovni style porto ou chelsea, sont souvent des clubs qui ont investi sur les meilleurs ou de grands espoirs (souviens toi des galactiques qui galèrent puis qui pètent tout, la MSN, le banc du real l'an passé etc).

Si tu peux prendre les meilleurs et que tu en as les moyens pourquoi ne pas le faire ? parce que ça ne garantit pas de gagner la ldc ? mais tu sais rien ne garantit que le soleil se lève demain non plus.



On parle généralement de rumeurs actuelles fondées, pas de délires sur psg.fr, et alors on trouves que certains joueurs sont dans une mauvaises passe style courtois, c'est mal de le dire ? c'est mal de penser qu'un joueur mal dans sa tête c'est compliqué à gérer, regardes ce qu'ont eu cavani et mbappé depuis 2018 à savoir des problèmes de confiance qui ont déteint sur leurs perf, si aujourd'hui tu devais recruter des joueurs pas en confiance, ça rajouterait du risque, y'a rien d'extraordinaire à avoir des doutes sur un éventuel transfert chez nous.

Je ne comprends pas ce qui te gêne c'est un forum, chacun donne son opinion, libre à toi de l'ignorer si elle ne te plait pas, de la critiquer si tu as les les arguments pour.

Peut être juste que tu cherches une élite mesurée (des supp mesurés) qui ne s'emportent pas avec passion sur la nullité d'un tel ou d'un autre, ou s'enflamment sur les perf de X ou Y ou qui n'ont pas la mauvaise foi de Babou1. Si c'est le cas effectivement culture doit être extrêmement chiant à lire.

Joueur confirmé, pas confirmé, il n'y a pas de règles ni de spécificité PSG. On a eu autant des joueurs peu confirmés qui ont explosé chez nous (Verratti, Matuidi), des confirmés qui ont déçu (Di Maria, David Luiz, Lavezzi), des confirmés qui ont assuré (Ibra, Cavani)...
L'intérêt d'un joueur se trouve au moins autant dans son utilité dans le système tactique de l'équipe que dans sa qualité individuelle. Quand en début de saison Guardiola a dépensé 150 millions sur des latéraux (Walker, Danilo, Mendy), beaucoup en Angleterre ont cru qu'il avait pété un plomb, aujourd'hui ils ont fermé leur bouche. Ce sont ces joueurs qui lui ont permis d'améliorer grandement le jeu de son équipe en lui faisant occuper toute la largeur du terrain.
Encore une fois, ce qui manque au PSG, c'est une tête pensante qui conçoive la tactique et les besoins en recrutement de A à Z. Trop de gens divers ont eu leur mot à dire sur le recrutement du PSG ces dernières années, avec comme résultat un jeu d'une grande pauvreté en proportion des investissements consentis. Que de temps et d'argent gaspillé.

Avec Nasser c'est pas prêt de s’arrêter

Loin de là, les deux joueurs que tu cites ça pèse pas lourd à côté des dizaines de joueurs qu'on a recruté et qui ont échoué. David Luiz n'a pas spécialement déçu, on a eu ce qu'on attendait c'est à dire un bon joueur avec certains défauts, Di Maria pareil même si on pouvait s'attendre à un peu mieux. Lavezzi c'est un cas à part.

Il y a forcément une part d’irrationalité dans le foot, mais quand tu essaies de raisonner pour améliorer l'équipe, il faut essayer de minimiser les risques, en fonction du marché et du budget. Avoir de l'argent te permet justement d'éviter tant que faire se peut les paris.

Par exemple, Ben Arfa il y avait quand même pas mal de chances pour que le coup rate.

Donc c'est vrai que ça ne sert pas à grand chose de tirer trop de plans sur la comète sans connaitre le nom du futur coach, sa future tactique, les résultats de l'enquête FPF (et donc le budget).

Pour le coach, peut-être qu'Hervé Renard serait le mec idoine, mais il est légitime d'espérer qu'on aille chercher le meilleur.

Après c'est sûr que tu as plein d'exemples de réussites "miraculeuses" avec une alchimie entre les joueurs entre eux, et avec le coach, comme Jardim l'an dernier, Simeone ou Klopp au BVB.

Mais quand tu regardes comment le Real s'est relancé en 2009, ça a plutôt été un plan rationnel : les meilleurs joueurs et le meilleur coach d'alors.



Le gardien c'est à peu près le seul poste où il n'y a pas vraiment de choix sur le profil (tu prends le meilleur possible et basta), l'exemple du 6 est nettement plus parlant, parce que par ex entre Kanté et Weigl, ce n'est pas le même profil.

Perso, je ne vois pas le changement de gardien comme une priorité, même si j’aimerais bien en avoir un meilleur.




Je ne dis pas qu’on a pas de jeunes. Et résumé les problèmes du Réal cette année en championnat à des problèmes de banc, me paraît bien simpliste. Par contre le rendement de la BBC en liga, me paraît bien plus défavorable. Le fait de remotiver des joueurs qui ont déjà tout gagné aussi. Et puis aujourd’hui, je préfère avoir le banc du Réal que celui du Barca.



A ce moment-là, on avait aussi un directeur sportif qui lui amenait ce dont il avait besoin. Blanc n’en avait pas et Emery n’a pas eu ce qu’il demandait. Ce n’est pas son passé qui a fait sa réussite (pas si incroyable non plus), c’est toute une stratégie.



Je ne glorifie pas Enrique en qui j’ai des doutes, je dis que si on avait proposé au forum de le recruter en remplacement de Blanc après son premier triplé, beaucoup aurait kiffe à mort, alors que c’est toujours le même homme. Aujourd’hui il est considéré à la quasi unanimité comme un pestiféré...


.

Parce que justement, on ne pourra pas. Le mercato de l’an dernier a rendu beaucoup de gens fou ici, et beaucoup ont l’air de penser qu’on va continué à balancer 400 M tous les été alors qu’on est même pas sur qu’on va pas se faire rembarrer par le fpf pour notre dernier mercato.



Ce que je remarque surtout c’est que ceux qui gagnent la C1, le font avec un effectif équilibré. Les galactiques de Zidane (joueur) n’ont gagné qu’une liga et une C1 en 5 ans. Le meilleur Barca, n’etait pas celui de la MSN et le Réal des dernières années la gagne 3 fois en améliorant énormément son milieu de terrain (la stat sortie par Ryan dans un podcast ou il expliquait que le Réal n’a jamais perdu en élimination direct avec Modric me paraît immensément plus parlante que le fait d’avoir James, Morata ou Pépé sur ton banc, même si ça aide, je suis d’accord). Au passage Kroos, il l’ont pour 25M et Modric n’a pas coûté un bras, même si 30M.



Quand on va chopper Maxwell, il est le 3ème choix. Motta, lui était tout le temps pete et Alex ne jouait plus. Pourtant, ce mercato fut le plus réussi d’un point de vue qualité prix de toute l’air QSI. Courtois par exemple, c’est pas devenu une merde, mais je pense que c’est un gardien qui a besoin d’une défense basse pour donner le meilleur de lui même. Comment évoluerait Oblak avec une défense haute par exemple, j’en sais rien. Je pense pas que le belge soit perdu mentalement, je pense qu’il est utilisé dans un jeu qui ne correspond pas à ses qualités.
Après prendre un joueur dans le doute est un pari, mais ça permet aussi de le payer moins cher. Si son profil correspond à nos recherche et son utilité avérée, il retrouvera vite le mental. On parle d’internationaux quand même, pas de joueurs de CFA.



Bah la meilleure réponse est :



Le problème c’est que quand on était pas immensément riche, ce forum existait et des supporters comme ça aussi et le débat n’en était que beaucoup plus plaisant. C’est aussi l’une des raisons qui me font kiffe le podcasts, car des mecs comme Philo, Ryan et Mathieux le sont, ce qui fait que c’est hyper agréable à écouter même si on est pas d’accord.

C’est beaucoup plus agréable de débattre avec un mec qui te dit: ce joueur j’y crois pas, je pense que c’est un mauvais recrutement.
Qu’avec un mec qui te dit : Ce joueur est une merde, même ma grand-mère est meilleure, Nasser, Antero, Emery allait tous vous faire mettre vous êtes des guignols.

Ben justement, je pense que notre équipe ressemble aujourd’hui beaucoup à celles du Réal en 2009.
Sergio Ramos avait à peu près l’age de Kim et Marqui, pareil pour Neymar et CR7, et ils avaient des manques criant aux postes de latéraux et milieu et possédaient une attaque pléthoriques.

Entre 2009 et 2014, ils rééquilibrent l’effectif, Modric, Khedira, Ozil, Isco, Varane, Carvajal, Coentrao, garde et laisse leur jeune joueur s’aguerrir, et font 1 seul gros transfert : Bale.

Pour moi leur recrutement de 2009, on l’a déjà fait. Il nous reste à rééquilibrer l’effectif, et eux (le plus grand club du monde) l’ont fait sans acheter les meilleurs de l’epoque à chaque poste. Par contre, ils ont pris les joueurs qui correspondaient à leur projet.

Cette année, des mecs comme Can, Blind, De Vrij ou Chielini sont en fin de contrat.
Rien que ça tu rééquilibre l’effectif et tu peux prendre un ou deux bons joueurs genre Kante et Alisson avec les ventes.

Je dis pas que c’est ce qu’il faut acheter, mais rééquilibrer l’effectif qualitativement et quantitativement sans prendre les meilleurs à chaque poste c’est largement possible et pour ça, il faut juste bien bossé. Par forcément prendre les meilleurs à leur poste partout.

Je suis d'accord sur le fond, mais les "meilleurs à leur poste", ça ne veut pas dire grand chose, et je ne vois pas pourquoi on s'en priverait par principe.

Déjà il est peu probable qu'on puisse choper lesdits meilleurs (si tant est qu'on soit d'accord sur leur identité). Après ça dépend de plein de facteurs : si l'opération est réalisable, si ils sont intéressés, à quel prix...

C'est un débat qu'il faut avoir sur chaque poste. Faut-il prendre un Oblak à 60M ? Ou est-ce que Allisson à 40M c'est mieux ? Ou bien vaut-il mieux réserver cet argent pour un autre poste parce qu'Aréola a tenu le choc en 1/8 ?

Il n'y a pas de réponse évidente, et en plus on ne sait pas encore si le FPF va nous restreindre ou non.

Enfin aller choper les bons joueurs libres, c'est la base, d'ailleurs c'est comme ça que fonctionne la Juve depuis des années, toujours à l'affût des mecs libres, ou de ceux à qui il reste un an de contrat (genre Matuidi).

Je ne veux pas m’en privé par principe mais plutôt par défauts, car on a quand même 4/5 joueurs manquant. Un DC, un Arg, deux milieu au minimum. Mettre plus de 100M (par exemple), sur un de ces postes, t’empêche clairement de rééquilibrer ton effectif.

A titre d’exemple : Je préfère un mercato de vrij, Can, Blind, Alex Sandro, Kanté voir Alisson, qu’un mercato Lewandowski et Oblak et on ferme parce qu’on a plus les moyens.

Après 100% d’accord sur le reste.

La rumeur Szczesny est la plus raisonnable. Il coûtera pas une blinde, il acceptera sûrement facilement la place de n°2 et il est expérimenté au niveau continental au cas où il faille faire un intérim. Après le problème c'est comment le convaincre de passer de n°2 à la Juve à n°2 au PSG (surtout qu'il joue quand même beaucoup pour un n°2 à la Juve).

On risque d'avoir beaucoup de dépenses pour l'ARG, la sentinelle et quelques postes offensifs donc n'allons pas cramer 50 ou 70 sur Courtois/Oblak.

Areola a fait une saison satisfaisante dans l'ensemble et est voué à franchir encore un palier.

Tu as lu l'article ?

La Juve ne veut pas le vendre car il doit prendre la succession de Buffon.

Bien vu je n'avais pas lu l'article, juste le titre.

Oui donc ça risque d'être compliqué.

S'il venait, il serait directement titulaire surtout vu son très bon niveau. A la Juve, il y a déjà des voix qui le demandent à la place de Buffon par exemple vu le niveau des deux.

D'après toi, il vaut combien ?

la Juve l'a acheté pour 12M€ l'été dernier