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[Joueurs] Le topic des jeunes parisiens, Suivi des néo-professionnels et leur évolution
Lilian president...
posté 05/08/2016 02:22
Message #201


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Citation (Noreaga @ 05/08/2016 01:17) *
Comme tu dis, tout dépend du contexte. Pour moi, l'idéal est une année au PSG entre entraînements pro toute l'année (j'insiste sur le "toute l'année"), apparitions en L1/coupes, CFA et Youth League. Mais si le club ne veut pas encore envisager de lui donner des apparitions (surtout vu la concurrence) je me dis que ça pourrait être formateur pour lui que d'avoir du temps de jeu en prêt, pour peu que le projet soit intéressant et que l'entraîneur ait dans l'idée de développer ses qualités. La L2 est un championnat très formateur, pas mal de jeunes joueurs s'y révèlent.

Je pense qu'il restera avec les pros (il n'y a pas de raison, à part préparation de Youth League éventuellement) et ça devrait lui permettre de bien progresser. Je ne garanti pas le temps de jeu mais je suis quasi sur qu'Emery a décelé son GROS potentiel et je suis sur que les jeunes amènent quelque chose dans le groupe.

Citation (VDVisBack @ 05/08/2016 02:13) *
Après je ne le connais pas super bien Édouard mais pour l'instant il me paraît quand même loin du niveau pro, le lancer en L2 tout de suite ne serait pas lui rendre service, du moins cette année.

Je crois que tu le sous estime, il est vraiment vraiment fort, juste.. jeune wink.gif

Citation (VDVisBack @ 05/08/2016 02:13) *
Qu'il fasse une saison complète en CFA et qu'il fasse gagner son club en Youth League serait déjà très bien.

Mais vraiment en plus, je ne pense pas qu'il faille dévaloriser la Youth League, c'est une vrai compét, limite plus belle que la L2 (le niveau y est certes moindre mais niveau émotion bien plus élevé), perso j'en fais mon objectif pour les 98, plus que d'avoir du temps de jeu. L'équipe va être taillée pour la gagner.
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Dubdadda
posté 05/08/2016 07:56
Message #202


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Citation (VDVisBack @ 05/08/2016 02:13) *
Encore moins en L2 où le niveau est très homogène. Tu te trompes de profil tu finis direct dans la charette. Lancer un jeune de 18 ans titulaire à un tel poste ça s'est jamais vu et ça se fera jamais.

Un Ghislain Gimbert sera toujours privilégié.

Après je ne le connais pas super bien Édouard mais pour l'instant il me paraît quand même loin du niveau pro, le lancer en L2 tout de suite ne serait pas lui rendre service, du moins cette année.

Qu'il fasse une saison complète en CFA et qu'il fasse gagner son club en Youth League serait déjà très bien.

Loin du niveau pro carrément unsure.gif
Un prêt je suis sceptique car il n'est pas loin du niveau pro, il est encore loin du niveau pro requis au PSG. Si le prêt se passe mal (il peut y avoir un tas de raisons), ce serait vraiment une très mauvaise chose pour sa progression vu son âge. Personnellement, je n'étais pas du tout contre une saison en CFA avec entraînement pro et quelques apparitions mais bon peut être que le club lui avait donné des garanties sur son temps de jeu et que le staff n'est pas convaincu pour le moment. Si il fait du temps de jeu en pro une priorité et qu'il trouve un bon club pour s'épanouir pourquoi pas mais c'est risqué. Si il s'impose rapidement par contre, une année complète en ligue 2 à 18 ans sera forcément très formateur.
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 05/08/2016 09:28
Message #203


HARAM
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Citation (Lilian president! @ 05/08/2016 03:22) *
Je pense qu'il restera avec les pros (il n'y a pas de raison, à part préparation de Youth League éventuellement) et ça devrait lui permettre de bien progresser. Je ne garanti pas le temps de jeu mais je suis quasi sur qu'Emery a décelé son GROS potentiel et je suis sur que les jeunes amènent quelque chose dans le groupe.


Je crois que tu le sous estime, il est vraiment vraiment fort, juste.. jeune ;)


Mais vraiment en plus, je ne pense pas qu'il faille dévaloriser la Youth League, c'est une vrai compét, limite plus belle que la L2 (le niveau y est certes moindre mais niveau émotion bien plus élevé), perso j'en fais mon objectif pour les 98, plus que d'avoir du temps de jeu. L'équipe va être taillée pour la gagner.


Oui c'est une vraie compet, ça ferait plaisir de la gagner mais pour le joueur en soi ça le fera moins progresser qu'une grosse saison de L2.


--------------------
Je pense au ROI
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Noreaga
posté 05/08/2016 09:49
Message #204


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Bon après comme VDV le dit, il le connaît peu, et ceux qui ont du mal à se positionner sur son cas sont ceux qui l'ont peu vu jouer. Comme Dub l'a dit, il faut faire la distinction entre être capable de jouer au PSG et être capable de jouer au niveau pro, et à mon sens il est largement capable de s'y confronter, et c'est bien ça qu'on doit chercher vu qu'il doit s'y mesurer pour continuer sa progression et développer ses qualités.

Ça me fait un peu sourire ces jugements arrêtés, car pour suivre cette génération 98 depuis quelques années maintenant (leur entrée au centre de préformation, donc 2010 ou 2011 suivant les joueurs) si on nous avait dit que Ikone ou Callegari seraient aussi proches du groupe pro il y a quelques mois, on se serait montrés très tempérés, car on peut pas dire qu'ils étaient plus prêts de jouer en L1 qu'Edouard. C'est surtout une affaire d'opportunités, Jonathan et Lorenzo ont bien su la saisir. Ce qui fait la différence pour moi, c'est que Ikone a des qualités d'explosivité et de provocation à faire valoir sur un côté, sans compter qu'il me semble plus extraverti que la plupart des autres jeunes, et Callegari un jeu et des qualités qui le rapprochent de certains profils du groupe pro et qui peuvent lui permettre d'évoluer dans notre système si bien entouré (notamment si on le décharge de certaines tâches pour qu'il n'ait pas à subir les contacts et le pressing adverse). Tandis qu'Edouard joue dans un secteur bien plus difficile où les attaquants doivent se coltiner des mecs d'1m90 pour 90 kilos. Et c'est surtout ça qui peut constituer un frein car il n'est pas encore à maturité physique (c'est pas une tige comme Ngog à l'époque mais quand tu le comparais à Wes Morgan ou Robert Huth face à Leicester, tu voyais qu'il allait devoir s'étoffer) et car il ne joue pas encore sur son potentiel athlétique (n'aime pas trop les duels et encore un peu désinvolte, même si je l'ai trouvé très volontaire face aux anglais). Il a des qualités de puissance et de vitesse à faire valoir (contrairement à ce qu'on pense, c'est pas un 9 fixe, il prend souvent la profondeur) et surtout à développer (et c'est le point le plus important à mes yeux, car il a ces qualités de base, mais il peut encore les améliorer et exploiter davantage cette facette de son jeu). Il a déjà un sens du but et des facilités dans les enchaînements pour faire d'éventuelles différences, et surtout, des axes d'amélioration qui peuvent être travaillés dès maintenant et laisser entrevoir de rapides progrès si le joueur est à l'écoute, travailleur et motivé.

Au niveau des jeunes attaquants de 18 ans prêtés, tu avais Dominic Solanke de Chelsea qui avait été prêté à Vitesse Arnhem en Eredivisie, ou Enes Unal qui avait été prêté à Genk par City, et c'était pas forcément des mecs beaucoup plus prêts. Après encore une fois, tout dépend de ce qu'on propose, car il est très bien ici et il ne faut pas prendre de risques inconsidérés concernant un très jeune joueur qui a encore tout à apprendre au PSG en un an.
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VDVisBack
posté 05/08/2016 13:40
Message #205


Champion Comunio 2016-17
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Citation (Dubdadda @ 05/08/2016 08:56) *
Loin du niveau pro carrément unsure.gif
Un prêt je suis sceptique car il n'est pas loin du niveau pro, il est encore loin du niveau pro requis au PSG. Si le prêt se passe mal (il peut y avoir un tas de raisons), ce serait vraiment une très mauvaise chose pour sa progression vu son âge. Personnellement, je n'étais pas du tout contre une saison en CFA avec entraînement pro et quelques apparitions mais bon peut être que le club lui avait donné des garanties sur son temps de jeu et que le staff n'est pas convaincu pour le moment. Si il fait du temps de jeu en pro une priorité et qu'il trouve un bon club pour s'épanouir pourquoi pas mais c'est risqué. Si il s'impose rapidement par contre, une année complète en ligue 2 à 18 ans sera forcément très formateur.

Oui loin, que ce soit physiquement (Noreaga le dit) ou dans l'investissement. La Ligue 2 c'est pas une promenade de santé, regardez juste les effectifs et les attaquants et dites moi si Edouard passe à coup sûr devant les titulaires ? Puis encore faut il qu'il soit dans un bon club niveau infrastructure et qu'il soit un minimum entouré sinon ça ne sert strictement à rien.
Déjà jamais de la vie il jouera en 9, il se fera trimballé sur un coté.

Chacun des jeunes ont fait de belles choses cet été sauf lui qui a plus ou moins été mis de coté pour X raisons, pas un hasard à mon avis, surtout que limite la pointe c'etait le poste le plus prenable avec le seul Cavani qui arrive en fin de préparation.

@Noreaga : je le connais peu oui, mais bon j'ai vu ses matches en YL rt en EDF ça permet quand même de se faire un petit avis sur le joueur. Pour moi il est loin du niveau requis pour être pro à l'instant T. Après l'an prochain on verra je ne l'enterre absolument pas.
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Lilian president...
posté 05/08/2016 13:44
Message #206


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Citation (Noreaga @ 05/08/2016 10:49) *
Au niveau des jeunes attaquants de 18 ans prêtés, tu avais Dominic Solanke de Chelsea qui avait été prêté à Vitesse Arnhem en Eredivisie, ou Enes Unal qui avait été prêté à Genk par City, et c'était pas forcément des mecs beaucoup plus prêts.

Non pas du tout plus prêt, mais c'était des prêts pas vraiment réussi même ratés, pour moi et ils ont niqué leur carrière en se mettant en échec dans un club moyen. Et vu leur euro on a pas l'impression qu'ils aient beaucoup progressé.
Je regarde beaucoup ce que fait Chelsea et je trouve que tout n'est pas parfait avec leurs jeunes (ils font plus de la spéculation à acheter et à refourguer à tout va.. et envoyer leurs jeunes par brouettes à Vitesse c'est un peu comme de l'élevage en Batterie).

Citation (Noreaga @ 05/08/2016 10:49) *
Après encore une fois, tout dépend de ce qu'on propose, car il est très bien ici et il ne faut pas prendre de risques inconsidérés concernant un très jeune joueur qui a encore tout à apprendre au PSG en un an.

Il a carrément tout à gagner à progresser tranquillement.
Dans 5 ans (à l'age d'Areola ou Jésé ou Morata l'année dernière) quand il sera mur c'est lui que je vois couter le plus de millions d'euros de tous. Mais d'ici là il faut qu'il progresse tranquillement, je le vois encore au moins 2ans avec des miettes au PSG avant de pouvoir vraiment avoir plus.
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Homer
posté 05/08/2016 14:46
Message #207


Coeff 7 UEFA
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Citation (VDVisBack @ 05/08/2016 02:03) *
Il jouera jamais en prêt.

Quel club va faire jouer un joueur de 18 ans au poste d'avant centre sachant qu'il n'est que prêté ?

En défense centrale, ce serait logique. Mais s'il est au dessus du lot techniquement, y'a bien un coach qui lui donnera du temps de jeu.


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yajirobe
posté 05/08/2016 15:01
Message #208


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Citation (Lilian president! @ 05/08/2016 14:44) *
Dans 5 ans (à l'age d'Areola ou Jésé ou Morata l'année dernière) quand il sera mur c'est lui que je vois couter le plus de millions d'euros de tous. Mais d'ici là il faut qu'il progresse tranquillement, je le vois encore au moins 2ans avec des miettes au PSG avant de pouvoir vraiment avoir plus.

Je suis assez d'accord mais voudra t il patienter?

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el canto
posté 05/08/2016 15:03
Message #209


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Comme quoi dans le foot , le facteur chance est quand même vachement important ,car à mon avis il n'y a pas plus de raisons que Callegari ou Ikoné soient avec les pros, et que les Edouard ,Georgen, Nkunku retourne en CFA .
Ou je suis le plus déçu c'est pour Nkunku qui à mon avis à plus de bagage technique que Callegari et plus de présence (cela n'engage que moi evidemment) et qui je pense aurait du être incorporés aux pros ,d'autant plus qu'il avait fait la tournée l'année dernière avec brio ,sans compter ses apparitions tout le lond de cette année.
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kig ha farz
posté 05/08/2016 15:23
Message #210


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Citation (el canto @ 05/08/2016 16:03) *
Comme quoi dans le foot , le facteur chance est quand même vachement important ,car à mon avis il n'y a pas plus de raisons que Callegari ou Ikoné soient avec les pros, et que les Edouard ,Georgen, Nkunku retourne en CFA .
Ou je suis le plus déçu c'est pour Nkunku qui à mon avis à plus de bagage technique que Callegari et plus de présence (cela n'engage que moi evidemment) et qui je pense aurait du être incorporés aux pros ,d'autant plus qu'il avait fait la tournée l'année dernière avec brio ,sans compter ses apparitions tout le lond de cette année.

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Philo
posté 05/08/2016 15:32
Message #211


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Citation (el canto @ 05/08/2016 16:03) *
Comme quoi dans le foot , le facteur chance est quand même vachement important ,car à mon avis il n'y a pas plus de raisons que Callegari ou Ikoné soient avec les pros, et que les Edouard ,Georgen, Nkunku retourne en CFA .
Ou je suis le plus déçu c'est pour Nkunku qui à mon avis à plus de bagage technique que Callegari et plus de présence (cela n'engage que moi evidemment) et qui je pense aurait du être incorporés aux pros ,d'autant plus qu'il avait fait la tournée l'année dernière avec brio ,sans compter ses apparitions tout le lond de cette année.

Autant je peux comprendre pour le bagage technique, autant je me demande où tu vois que Nkunku a plus de présence alors que c'est jusque là son plus gros défaut, le fait de disparaître complètement des matches.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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el canto
posté 05/08/2016 16:15
Message #212


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Citation (Philo @ 05/08/2016 16:32) *
Autant je peux comprendre pour le bagage technique, autant je me demande où tu vois que Nkunku a plus de présence alors que c'est jusque là son plus gros défaut, le fait de disparaître complètement des matches.


je t'accorde qu'il a souvent des fins de matchs un peu difficile ,c'est vrai que si tu le compares à Callegari qui a un coffre de mamouth , il peut paraitre un peu en difficulté
je que je veux dire globalement c'est que je considère que si on fait confiance aux jeunes ,le club se doit de tous les incorporer aux pros .leurs qualités sont différentes ,c'est tellement facile de faire tourner pendant toute une saison
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yajirobe
posté 05/08/2016 16:23
Message #213


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Citation (el canto @ 05/08/2016 17:15) *
je t'accorde qu'il a souvent des fins de matchs un peu difficile ,c'est vrai que si tu le compares à Callegari qui a un coffre de mamouth , il peut paraitre un peu en difficulté
je que je veux dire globalement c'est que je considère que si on fait confiance aux jeunes ,le club se doit de tous les incorporer aux pros .leurs qualités sont différentes ,c'est tellement facile de faire tourner pendant toute une saison

Franchement je suis pas sur que Callegari possede un coffre de mamouth mais par contre il a un profil different de tous les relayeurs qu on possede, je crois que c'est par rapport a son profil que la difference s'est faite en partie...

Apres en ce qui concerne Nkunku, je voi pas l'interet de le faire jouer en CFA donc si Emery ne pense pas le faire jouer de l'annee autant le preter.
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Dubdadda
posté 05/08/2016 16:31
Message #214


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Nkunku doit énormément à Blanc et il apparaît clairement comme un des perdants de l'été mais il est encore jeune et ce serait vraiment bien qu'il soit prêté. Il y aura forcément des prétendants
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el canto
posté 05/08/2016 16:36
Message #215


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pour l'instant c'est celui dont on parle le moins et c'est vraiment dommage !!

Concernant Callegari , j'espère bien qu'il va jouer cette année , il a la chance d'avoir été repéré par le coach
il faut qu'il profite un max de la situation actuelle
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Golazo
posté 06/08/2016 09:49
Message #216


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D'après l'Equipe, Edouard intéresserait Nantes et Toulouse en L1 et d'autres clubs de L2. Avec Girard au FCN et Toivonen - Braithwaite au TFC, perso je préférerais le voir chez Dupraz.


--------------------
A triunfar en buena lid defendiendo tu color.
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Escrobar
posté 06/08/2016 15:46
Message #217


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Article de France Foot sur Lorenzo Callegari, avec itw de Reuzau et Giuantini :

http://www.francefootball.fr/news/Trophee-...ai-emery/713675


--------------------
membre de la secte du Pastorisme mm blessé, reviens nous Ravié, reviens chez toi !!
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Ghostface
posté 07/08/2016 11:46
Message #218


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https://twitter.com/mohamedbouhafsi/status/...236631046848512
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Noreaga
posté 07/08/2016 11:49
Message #219


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Info à prendre avec des pincettes:



Ils ont encore Braithwaite et viennent de recruter Toivonen, et même si les deux ne sont pas vraiment des purs 9, je m'interroge un peu. Quitte à le prêter, ce qui encore une fois présentait des avantages comme des inconvénients, j'aurais davantage vu la L2. Mais si Dupraz le désire, je me dis qu'il peut l'aider à grandir. Par contre on va se retrouver un peu démunis pour la Youth League, moi qui voulait voir la génération 98 venger ceux de l'an passé ph34r.gif
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Za£e
posté 07/08/2016 12:09
Message #220


Le roi du poulet
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Toivonen replace numériquement Ben Yeder. Si Edourad est le remplaçant n°1 ce serait déjà Enorme pour lui.

le TFC serait une bonne destination selon moi et Dupraz va le faire bosser.
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