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Averell
posté 27/06/2012 13:41
Message #41


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Citation (witchfinder @ 27/06/2012 14:32) *
"Sans garantie réciproque". Même au sein de leur propre pays, les Allemands veulent pas de garanties réciproques. Alors, avec les autres pays...

Et ils ont raison. Je vois vraiment pas comment on peut reprocher à l'Allemagne de conditionner toute avancée sur la solidarité à plus de contrôle sur les Etats.

Surtout quand les états eux même ne veulent pas être plus contrôlés, les ministres grec en charge d'appliquer tous ses plans finissent à l'hosto ou démissionne avant même de prêter serment edhelas.gif

Mais bon ça ne me surprend pas, tout était déjà écrit :

Citation
'Cause now the fire is out of control,
Panic in the city, wicked weeping for their gold!
Everywhere this fiyah is burning,
Destroying and melting their gold,
Destroying and waisting their souls.


Personne n'y échappera.


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corbak
posté 27/06/2012 13:45
Message #42


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J'avais noté une baisse du débat politique sur culture depuis la fin des présidentielles et encore plus depuis la fin des législatives. Il fallait un topic pour y remédier, le choix de faire parrainer ce topic par le duo Averell / Asselineau me paraît être le meilleur.
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yo_yo
posté 27/06/2012 13:46
Message #43


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Citation (witchfinder @ 27/06/2012 14:32) *
"Sans garantie réciproque". Même au sein de leur propre pays, les Allemands veulent pas de garanties réciproques. Alors, avec les autres pays...

Et ils ont raison. Je vois vraiment pas comment on peut reprocher à l'Allemagne de conditionner toute avancée sur la solidarité à plus de contrôle sur les Etats.

La question est de savoir, est-ce que ça coûtera plus ou moins cher pour l'Allemagne à terme.

Or vu le fric dépenser pour redresser la Grèce, je suis pas convaincu.

Maintenant s'ils veulent continuer de prêter pour potentiellement s'entendre dire que la Grèce fait défaut sur sa dette et donc qu'ils auront perdu tout ou partie de cette aide, ils peuvent cosmoschtroumpf.gif


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Homer
posté 27/06/2012 14:24
Message #44


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Citation (Zul @ 27/06/2012 14:19) *
Pour en revenir aux méchant lobby et à l'écologie pour sauver le monde, j'ai regardé un reportage sur les cultures pour faire du bio carburant, l'alternative verte du carburant.
Déforestation, pesticides, ogm, peuples affamés par la bulle des denrées alimentaires etc...

L'écologie, c'est une belle escroquerie.
En fait tout ce qui semble moral ou bon, c'est la même merde que le reste avec une étiquette "gentil" dessus.

M'en fait pas pour Bricq, elle briquera d'autres pistons avec sa nouvelle virginité anti-shell. Y'a bien un ancien homme de main de Fabius qui est président de l'assemblée nationale...

Sur Arte hier soir ?
Pour Bricq, c'est cool, elle défendait la diversité naturelle de la guyane, maintenant elle va vendre des centrales nucléaires et des rafales akilae.gif

Citation (yo_yo @ 27/06/2012 14:40) *
Si c'était juste une question d'offre politique, ils répondraient oui à la question "voulez-vous sortir de la zone euro" or bizarrement ils ne le font pas et assez massivement. Étonnant, non ?
Si tu expliques aux gens à longueur de journée que sortir de l'Union Européenne c'est faire crever la Grèce, forcément que les gens ne vont pas vouloir en sortir, non ?

Citation (yo_yo @ 27/06/2012 14:46) *
La question est de savoir, est-ce que ça coûtera plus ou moins cher pour l'Allemagne à terme.

Or vu le fric dépenser pour redresser la Grèce, je suis pas convaincu.

Maintenant s'ils veulent continuer de prêter pour potentiellement s'entendre dire que la Grèce fait défaut sur sa dette et donc qu'ils auront perdu tout ou partie de cette aide, ils peuvent cosmoschtroumpf.gif

Admettons que l'Europe fasse les €bonds, si un pays ( au hasard, Grece, Espagne, Italie, Portugal ) fait défaut de paiement, qui paye ? Les autres pays solidaires ? Si oui, la France ou l'Allemagne se retrouve à rembourser les sommes qu'elle a déjà prêté... ( ou alors j'ai rien compris ? )


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yo_yo
posté 27/06/2012 14:29
Message #45


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Citation (Homer @ 27/06/2012 15:24) *
Si tu expliques aux gens à longueur de journée que sortir de l'Union Européenne c'est faire crever la Grèce, forcément que les gens ne vont pas vouloir en sortir, non ?

Les grecs ont un peu vécu les dévaluations avec la drachme, il savent ce que c'est pas besoin de leur dire...


Citation (Homer @ 27/06/2012 15:24) *
Admettons que l'Europe fasse les €bonds, si un pays ( au hasard, Grece, Espagne, Italie, Portugal ) fait défaut de paiement, qui paye ? Les autres pays solidaires ? Si oui, la France ou l'Allemagne se retrouve à rembourser les sommes qu'elle a déjà prêté... ( ou alors j'ai rien compris ? )

Le même principe qu'actuellement pour aider les pays en difficulté, tous les pays de la zone euro payeraient à hauteur de leurs ressources. Ce n'est pas forcément positif pour la France les eurobonds par exemple, c'est juste qu'au lieu de payer les intérêts à 18% des banquiers, tu payes le défaut quand il arrive (Et il a moins de chance d'arriver à 5% qu'à 18 il va sans dire...)


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Abso
posté 27/06/2012 14:36
Message #46


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Citation (Homer @ 27/06/2012 15:24) *
Sur Arte hier soir ?
Pour Bricq, c'est cool, elle défendait la diversité naturelle de la guyane, maintenant elle va vendre des centrales nucléaires et des rafales akilae.gif

Si tu expliques aux gens à longueur de journée que sortir de l'Union Européenne c'est faire crever la Grèce, forcément que les gens ne vont pas vouloir en sortir, non ?


Admettons que l'Europe fasse les €bonds, si un pays ( au hasard, Grece, Espagne, Italie, Portugal ) fait défaut de paiement, qui paye ? Les autres pays solidaires ? Si oui, la France ou l'Allemagne se retrouve à rembourser les sommes qu'elle a déjà prêté... ( ou alors j'ai rien compris ? )


exactement, c'est pour ça que les €bonds (c-a-d plus ou moins une mutualisation des dettes) ce n'est envisagable que si il y a un controle Européen, et non plus national, des budjets pour pouvoir maitriser les endettements de chacun et ça les états (et la majotité des peuples aussi je pense) n'y sont pas favorable, ils veulent pouvoir continuer a faire leur petite salade dans leur coin sans avoir de compte a rendre, financer leurs projets et laisser tranquillou les dettes a leurs successeurs

bref les €bonds c'est une bonne idée sur le papier mais qui n'est pas réaliste (comme une bonen partie des projets de lagauche en général ph34r.gif )


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Averell
posté 27/06/2012 15:09
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Non mais le principe même de faire survivre des morts c'est débile, alors entrainer les autres dans leur chute ça l'est encore plus.

La Grèce est en défaut de paiement il faut l'accepter et pas ajouter du sel à la note. A moins que quelqu'un ici croit encore au remboursement grec ? J'ai déjà du mal à voir la France s'en sortir si on continue dans cette voix alors les eurobonds ça va nous plomber encore plus. Heureusement qu'il n'y a pas que des attardés et que beaucoup militent contre au sein même de l'UE.

Quant à un Etat fédéral européen, la bonne blague, j'espère que le jour où ça viendra sur la table on fera un référendum parce que ça ressemblerait plus à un coup d'état bureaucratique qu'autre chose (pas le premier dans l'histoire de l'UE tout de même il faut le rappeller happy.gif)


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Oyé Sapapaya
posté 27/06/2012 15:30
Message #48


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Citation (Averell @ 27/06/2012 03:40) *

La parité Franc/ Euro pendant quelque semaine et après on verra lol


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Averell
posté 27/06/2012 15:35
Message #49


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Citation (Oyé Sapapaya @ 27/06/2012 16:30) *
La parité Franc/ Euro c'est un magicien le gars ibr.gif

T'es un bon toi et t'as vraiment tout compris.

En fait c'est pas "Le changement c'est maintenant" mais plutôt "Le changement c'est flippant". On va dans le mur mais on laisse le même pilote et on ferme les yeux.


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Oyé Sapapaya
posté 27/06/2012 15:37
Message #50


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Citation (Averell @ 27/06/2012 16:35) *
T'es un bon toi et t'as vraiment tout compris.

En fait c'est pas "Le changement c'est maintenant" mais plutôt "Le changement c'est flippant". On va dans le mur mais on laisse le même pilote et on ferme les yeux.

pardon j'ai blasphémé ibr.gif


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Averell
posté 27/06/2012 15:38
Message #51


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Oyé Sapapaya
posté 27/06/2012 15:40
Message #52


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Citation (Averell @ 27/06/2012 16:38) *
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2012 l'apocalypse. toute façon...

Sinon tu trouves ça sérieux un mec qui parle au départ de parité Franc/ Euro pendant quelques semaines et puis après on verra ?


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corbak
posté 27/06/2012 15:45
Message #53


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Citation (Averell @ 27/06/2012 16:38) *
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Topic international bordel.
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Averell
posté 27/06/2012 15:47
Message #54


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Citation (Oyé Sapapaya @ 27/06/2012 16:40) *
2012 l'apocalypse. toute façon...

Sinon tu trouves ça sérieux un mec qui parle au départ de parité Franc/ Euro pendant quelques semaines et puis après on verra ?

Non mais il a déjà bien plus développé son point de vue, le mec travaillait pour l'intelligence économique française sorti tête de l'ENA ou un truc dans le genre, je pense que le mec est loin d'être un âne. Seulement sur BFM vu le format tu peux pas te permettre d'expliquer en profondeur le truc.

Sinon la zone euro exploserait sinon la france se retirait de l'europe / €uro donc prévoir le futur est dans cet instant bien plus dur.

Le futur de la zone euro par contre lui semble de plus en plus prévisible et c'est pas joli joli pour les populations smile.gif


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romano
posté 27/06/2012 15:56
Message #55


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Citation (Averell @ 27/06/2012 16:38) *
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Stop bitching, start a revolution.


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yo_yo
posté 27/06/2012 15:57
Message #56


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Citation (Averell @ 27/06/2012 16:47) *
Non mais il a déjà bien plus développé son point de vue, le mec travaillait pour l'intelligence économique française sorti tête de l'ENA ou un truc dans le genre, je pense que le mec est loin d'être un âne. Seulement sur BFM vu le format tu peux pas te permettre d'expliquer en profondeur le truc.

Sinon la zone euro exploserait sinon la france se retirait de l'europe / €uro donc prévoir le futur est dans cet instant bien plus dur.

Le futur de la zone euro par contre lui semble de plus en plus prévisible et c'est pas joli joli pour les populations smile.gif

Pourtant à chaque fois qu'on lui pose la question il part sur le fait de garder la parité euro/franc pendant un temps... Jamais eu de réponse sur l'après et les conséquence pour le peuple.

Et à chaque fois qu'on te pose la question de l'après tu nous fais toi aussi toujours la même réponse "C'est pas un con le gars, il a fait l'ENA" comme si ça donnait une assurance tout risque contre les conneries... Sinon Hollande sort aussi de l'ENA et HEC...

EDIT: Cheminade aussi il me semble


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Averell
posté 27/06/2012 16:07
Message #57


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Les conséquences ? Qu'on subira une dévaluation de la monnaie, l'ordre de grandeur est difficile à prévoir mais une dévaluation monnétaire n'a pas que des inconvénients loin de là... On avait bien une monnaie 6.5 fois plus faible avant et pourtant on était pas dans le tiers monde. En gros la dévaluation rendrait certes notre dette plus grosse dans le sens où la rembourser en franc devalué ferait mal au cul (d'ou l'intérêt de pas la faire grossir comme un cochon) mais tu t'y retrouves dans ta compétitivité externe et tu arranges notre balance commerciale qui est pour le coup dramatique en ce moment ou j'écris ces lignes. Si on revient en Franc le soleil se levera toujours et on ira pas acheter une baguette de pain avec une brouette de blé. De toute façon il faudra bien payer un jour ou l'autre nos conneries d'endettement, je veux dire la dette va pas disparaitre parce qu'on rajoute de la dette lepoux.jpg

Qu'on imprime un peu de billet pour relancer des secteurs clés qui rapporte à l'Etat, qu'on instaure la "préférence nationale" quant à la façon de consommer étatiquement et on relancera la machine. Ce sera pas la panacée ni la fête du slip non mais je vois pas comment ça peut être pire qu'aujourd'hui et demain. (On perd notre industrie / agriculture et l'endettement ainsi que le chomage augmente toujours cosmoschtroumpf.gif).

C'est bien beau de dire qu'on ne parle jamais des sujets qui fachent en france mais en attendant tu proposes quoi pour endiguer le chomage et relancer les emplois industriels ?

Après Skippy y répond mais bon il va pas te lire les lignes de la main le mec. Mais fouilles dans ses videos / ITW il en parle

Sinon pour Hollande ok il sort d'une grande école mais le mec il a fait carrière en politique hein Asselineau il s'en est servi des ses compétences contrairement à d'autres qui ont plus du tisser des réseaux qu'autres choses. Bref le sujet n'est pas là.

Citation (romano @ 27/06/2012 16:56) *
Stop bitching, start a revolution.

Je préfère partager les connaissances que j'ai eu la chance d'apprendre. Très peu pour moi les révolutions smile.gif

Je fuirais au Vénézuéla le jour où ça arrivera de toute façon edhelas.gif


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Teichi
posté 27/06/2012 16:09
Message #58


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C'est ici le zoo pour Averell ? ph34r.gif
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NewYorkSup
posté 27/06/2012 16:34
Message #59


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Moi ce que j'aime bien ce sont tous ceux qui nous disent que si on bouge, c'est la fin, on va tous mourir et ca va etre la merde. En attendant, la situation actuelle et reelle c'est que c'est la merde, qu'on va tous mourir et qu'on va dans le mur. Donc d'un cote on a le concret qui est la merde, de l'autre on a une prevision de merde mais pas de garanties. Franchement, je prefere tenter ma chance sur les previsions au cas ou nos previsionnistes se loupent plutot que de foncer dans le mur avec 100% de chances. Perdu pour perdu, autant tenter.


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yo_yo
posté 27/06/2012 16:39
Message #60


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Citation (Averell @ 27/06/2012 17:07) *
On avait bien une monnaie 6.5 fois plus faible avant et pourtant on était pas dans le tiers monde.

Une dévaluation c'est pas changer le numéro sur les pièces et billets. ph34r.gif

Pour le reste pas le temps de répondre mais il y a beaucoup à répondre, en tout cas ça fait plaisir de voir que tu as conscience que c'est loin d'être la panacée et que les français mangeraient bien si c'était le cas.

Je te conseille de t’intéresser à ce qu'ont été les assignats dans l'histoire française pour voir vers quoi ton histoire peut tourner.


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